Το thread της Tesla

[Fubar.gr]

Αυτή τη στιγμή η Tesla έχει τα εξής:

• Ανοιχτές έρευνες του SEC, κάποιες απο το 2017
• Τουλάχιστον 3 whistleblowers που έχουν ήδη καταθέσει στο SEC
• Έρευνα του DOJ
• Ανοιχτές έρευνες του CalOSHA σχετικά με τα εργατικά ατυχήματα
• Η γνωστή μήνυση Wochos, που αρχικά απορρίφθηκε αλλά ξανακατατέθηκε με νέα στοιχεία
• Μήνυση του NLRB σχετικά με τα unions και οι μηνύσεις των ξένων εργατών
• Μηνύσεις σχετικά με μαγείρεμα των βιβλίων στη Solarcity
• Μηνύσεις σχετικά με την πώληση λεμονιών
• Μηνύσεις των επενδυτών που κάηκαν απο το tweet του 420
• Ανοιχτές έρευνες της NTSB και NHTSA

και αρκετά ακόμα που ξεχνάω τώρα.

Προσωπικά πιστεύω οτι βρισκόμαστε μπροστά σε μία απάτη τόσο πολυεπίπεδη, που θα κάνει το σκάνδαλο της Enron να φαίνεται σαν βόλτα στο πάρκο.

Τα χθεσινά tweet δείχνουν οτι είναι τόσο βαθεια μπλεγμένος, χωρίς την παραμικρή ελπίδα ανάκαμψης, οπότε δέν τον νοιάζει τίποτα πλέον.

[Ather]

Τα tweet είναι διατυπωμένα (αν και προκλητικά) με διαφορετικό τρόπο, μέχρι τώρα. Οπότε μπαίνει κανείς στον πειρασμό να σορτάρει τη μετοχή. Αν όμως αργά το βράδυ βγάλει κέρδη που δεν είναι ακριβώς οριακά; Τη Δευτέρα θα γίνει σφαγή όπως τη Δευτέρα που πέρασε. Και κάπου εδώ γκρινιάζουν όλοι. 

[Whargoul]

Ο Musk πλέον έχει καταντήσει χειρότερος και από γυναίκα σε κλιμακτήριο σε couch series. Την μια βρίζει τους αναλυτές, μετά τους ζητά συγνώμη,  Αποκαλεί παιδόφιλο κάποιον, του ζητά συγνώμη, και μετά τον ξαναποκαλεί και διερωτάται γιατί δεν του κάνει μήνυση. Του ζητά η SEC συμβιβασμό, αρνείται λόγω προσωπικής ευθιξίας, την επομένη αποδέχεται χειρότερο συμβιβασμό, και 2 μέρες μετά τους κοροϊδεύει πάλι, ενώ ακόμα δεν έχει λήξει το θέμα καθώς για να δικαιολογείται πρέπει να βγάλουν σε μια βδομάδα κοινό ανακοινωθέν που να δικαιολογούν τον συμβιβασμό.

+ άρχισαν να διαμαρτύρονται και οι Long υποστηρικτές του, και οι απαντήσεις του στα όρια της παράνοιας!

 

 

 

2 ώρες πριν, Ather είπε

Τα tweet είναι διατυπωμένα (αν και προκλητικά) με διαφορετικό τρόπο, μέχρι τώρα. Οπότε μπαίνει κανείς στον πειρασμό να σορτάρει τη μετοχή. Αν όμως αργά το βράδυ βγάλει κέρδη που δεν είναι ακριβώς οριακά; Τη Δευτέρα θα γίνει σφαγή όπως τη Δευτέρα που πέρασε. Και κάπου εδώ γκρινιάζουν όλοι. 

Μόνο που η σφαγή μάλλον θα γίνει ποιος θα προτοπουλήσει. Αυτή τη στιγμή με τα afterhours βρίσκεται στο επίπεδο που έπεσε όταν η SEC  έβγαλε την ανακοίνωση για τις κατηγορίες περί fraud.

[Ather]

Έσβησε τα tweet του (έχουν μείνει βέβαια ως απαντήσεις προς άλλους χρήστες). Σφαγή θα γίνει αν σορτάρουν σήμερα (και εννοείται πώς θα πέσει η τιμή) και βγάλει αργά  απόψε θετικά οικονομικά στοιχεία. Θα γίνει αυτό που έγινε την προηγούμενη Δευτέρα. Με ένα μεγάλο ΑΝ.

Πάντως από τα σχόλια στο tweeter καταλαβαίνω ότι εξυπηρετούνται συμφέροντα οικονομικού τύπου (χρηματιστήριο). Όπως στην Ελλάδα με λογαριασμούς προπαγάνδας από τα κόμματα για να δημιουργούν εντυπώσεις. Πλέον μιλούν με προκλητικό τρόπο για long και short διαρκώς.

[Whargoul]

Το τελευταίο tweet δεν είναι σβησμένο, ή τουλάχιστο δεν ήταν πριν 25 λεπτά που το έκανα snip. Όταν λες θετικά οικονομικά στοιχεία τι εννοείς? Αφού σε ένα μήνα θα δημοσιευτούν τα οικονομικά του τριμήνου.

23 λεπτά πριν, Ather είπε

Πάντως από τα σχόλια στο tweeter καταλαβαίνω ότι εξυπηρετούνται συμφέροντα οικονομικού τύπου (χρηματιστήριο). Όπως στην Ελλάδα με λογαριασμούς προπαγάνδας από τα κόμματα για να δημιουργούν εντυπώσεις. Πλέον μιλούν με προκλητικό τρόπο για long και short διαρκώς.

Αυτή τη διαίρεση Long - shorts ο Musk την ξεκίνησε (διαίρει και βασίλευε?). Short = haters, they want us to die, αυτοί που τολμούν να αμφισβητούν,    Longs = Υποστηρικτές μέχρι τέλους σε όλες τις συνθήκες χωρίς πολλές πολλές ερωτήσεις και προσωπικές γνώμες

Οι ορισμοί έτσι όπως του προωθεί ο Musk δεν αντικατοπτρίζουν καν την σωστή ερμηνεία, είναι απλά τυφλές αντικαταστάσεις για τις λέξεις haters & committed supporters

Επεξ/σία 5 Οκτωβρίου 2018 από Whargoul

[isay]

Με αφορμή τα χτεσινά tweets του supreme leader, εχουν πάρει φωτιά τα πληκτρολογια στο twitter, οποτε εφτιαξα καφέ, πήρα κουλουράκια και διαβάζω. Τα πιο πολλά μου προκαλούν τρελό γέλιο αλλά ακομα και τώρα υπάρχουν scam bagholders που προσπαθουν να εξαπατήσουν άλλους εις οφελος τους ή απλά ηλίθιοι fanboys χωρίς ίχνος κριτικής σκέψης που σε προκαλούν να τους τρολάρεις. Πριν απο λίγο διαβασα το παρακάτω διαμαντάκι 

Αναφορά σε κείμενο

Conspiracy moment; I think Elon purposely sacrificed his position to purposely give low/mid income Americans a chance to buy his stock. Elon is a lot smarter then the general public thinks. Maybe not to this depth? But it’s something to think about. Future thinking!

 

[Whargoul]

 

.

Επεξ/σία 5 Οκτωβρίου 2018 από Whargoul

[Fubar.gr]

 

Η θεωρία αυτού του σορτάκια είναι οτι για κάποιο λόγο η Tesla δέν μπορεί να αντλήσει νέα κεφάλαια (πιθανόν το SEC την εμποδίζει) και οτι ο Musk δέν μπορεί να φύγει απο τη θέση του, γιατι ο αντικαταστάτης του θα βρεί τους σκελετούς στις ντουλάπες.

[Ather]

Τα έχει σβήσει.... Δεν υπάρχουν πλέον στο timeline. Οικονομικά αποτελέσματα στο τέλος του μήνα;;; Έχει να γίνει μεγάλη πτώση. Κατά τα άλλα ο πόλεμος στα media συνεχίζεται.

Χμμμ τα tweet έγιναν εκτός ωραρίου λειτουργίας του αμερικανικού χρηματιστηρίου και διαγράφτηκαν πριν ξανά-ξεκινήσει! Χαχα

[Droulas13]

5 ώρες πριν, YourTrueLegend είπε

^Τα αποτελεσματα και κερδοφορια να βγαλουν, θα ειναι τοσο ισχνη (φανηκε στο leaked mail αυτο) που ουσιαστικα θα αποδεικνυουν οτι η εταιρεια δεν μπορει να καταστει κερδοφορος ουτε με τα 100k αυτοκινητα που πουλησε μεσα στο οικονομικο ετος. Αρα δεν υπαρχει τροπος να κερδοφορησει εις τους αιωνες των αιωνων αλλα πολυ χειροτερα μαλλον αντιλαμβανεται και ο ιδιος οτι δεν θα μπορεσει με τετοια αποτελεσματα να πεισει μετοχους και επενδυτες για να τον διασωσουν.

Για ορισμένους δεν έχει νόημα η παράθεση των παρακάτω στοιχείων, γιατί έχουν ήδη βγάλει ετυμηγορία για την (μη) κερδοφορία του model 3.

Αλλά επειδή υπάρχουν και ορισμένοι πιο ανοιχτόμυαλοι, παρακάτω θα δείτε βασικά στοιχεία που αφορούν στην εξέλιξη του gross profit/gross margin σε όλα τα τρίμηνα από τις πρώτες πωλήσεις του model s έως και το τελευταίο τρίμηνο πριν να αρχίσει να πουλάει το model x. Τα στοιχεία τα πήρα από εδώ.

Q3 2012. Πωλήσεις S:     250 – Έσοδα S: 50 εκ. –    Έξοδα S: 58 εκ. –   Gross Profit S: -8 εκ. –  Gross Margin S: -16% (Μέση τιμή πώλησης 116.000)

Q4 2012. Πωλήσεις S:  2.400 – Έσοδα S: 294 εκ. – Έξοδα S: 278 εκ. – Gross Profit S: 16 εκ. – Gross Margin S: 5% (Μέση τιμή πώλησης 116.000)

Q1 2013. Πωλήσεις S:  4.900 – Έσοδα S: 555 εκ. – Έξοδα S: 461 εκ. – Gross Profit S: 94 εκ. – Gross Margin S: 17% (Μέση τιμή πώλησης 94.000)

Q2 2013: Πωλήσεις S:  5.150 – Έσοδα S: 401 εκ. – Έξοδα S: 303 εκ. – Gross Profit S: 98 εκ. – Gross Margin S: 24% (Μέση τιμή πώλησης 78.000)

Q3 2013: Πωλήσεις S:  5.500 – Έσοδα S: 430 εκ. – Έξοδα S: 324 εκ. – Gross Profit S: 106 εκ. – Gross Margin S: 25% (Μέση τιμή πώλησης 78.000)

Q4 2013: Πωλήσεις S:  6.892 – Έσοδα S: 610 εκ. – Έξοδα S: 453 εκ. – Gross Profit S: 157 εκ. – Gross Margin S: 26% (Μέση τιμή πώλησης 89.000)

Q1 2014: Πωλήσεις S:  6.457 – Έσοδα S: 618 εκ. – Έξοδα S: 462 εκ. – Gross Profit S: 156 εκ. – Gross Margin S: 25% (Μέση τιμή πώλησης 96.000)

Q2 2014: Πωλήσεις S:  7.579 – Έσοδα S: 768 εκ. – Έξοδα S: 554 εκ. – Gross Profit S: 214 εκ. – Gross Margin S: 28% (Μέση τιμή πώλησης 101.000)

Q3 2014: Πωλήσεις S:  7.785 – Έσοδα S: 849 εκ. – Έξοδα S: 598 εκ. – Gross Profit S: 251 εκ. – Gross Margin S: 30% (Μέση τιμή πώλησης 109.000)

Q4 2014: Πωλήσεις S:  9.834 – Έσοδα S: 956 εκ. – Έξοδα S: 694 εκ. – Gross Profit S: 262 εκ. – Gross Margin S: 27% (Μέση τιμή πώλησης 97.000)

Q1 2015: Πωλήσεις S: 10.045 – Έσοδα S: 893 εκ. – Έξοδα S: 631 εκ. – Gross Profit S: 262 εκ. – Gross Margin S: 29% (Μέση τιμή πώλησης 89.000)

Q2 2015: Πωλήσεις S: 11.532 – Έσοδα S: 878 εκ. – Έξοδα S: 666 εκ. – Gross Profit S: 212 εκ. – Gross Margin S: 24% (Μέση τιμή πώλησης 76.000)

Όπως θα παρατηρήσετε στην αρχή της παραγωγής, όταν κατασκεύασε μόλις 250 αυτοκίνητα (αναλογικά στο model 3 αντιστοιχούν σε περίπου 2.000 κομμάτια, σαν το 4ο τρίμηνο του 2017 δηλαδή) το model s όχι μόνο δεν της έβγαλε χρήματα αλλά την έβαλε και μέσα με σημαντικά αρνητικό gross margin -16%!

Στο επόμενο τρίμηνο, όταν κατασκεύασε 2.400 κομμάτια (αναλογικά 18.000 model 3, σαν το 2ο τρίμηνο του 2018 δηλαδή), το gross profit έγινε θετικό αλλά μόλις 5%.

Στο τρίτο τρίμηνο, όταν κατασκεύασε 4.900 κομμάτια (αναλογικά 40.000 model 3, περίπου δηλαδή σαν το τελευταίο τρίμηνο) το gross profit έφτασε στο 17%.

Και στην συνέχεια και σε όλα τα επόμενα τρίμηνα είχε ένα μέσο όρο 26-27%.

Φανταστείτε την καταδίκη που θα είχε φάει από τους "αναλυτές" το model s στα πρώτα 2 τρίμηνα και συγκρίνετε την κατάσταση με σήμερα.

[isay]

Πέρα απο το ψυχολογικό (λόγω πιεσης) που και αυτό παιζει σαν σενάριο, συνεχίζω να τον θεωρώ τοσο κουτοπονηρο, που δε θα μου κάνει εντύπωση αν ο ιδιος προκάλεσε τη φωτιά για να δείξει στο bod και στους μεγάλους shareholders οτι "άμα με κατεβάσετε, δειτε τι θα προκαλέσω στις μετοχές και τα λεφτά σας". Άλλωστε την περασμένη εβδομάδα τους έκανε κατι αναλογο στο bod για να τον υποστηρίξουν στην πρώτη απορριψη της προτασης του sec. 

Συνεχίζω όμως να πιστευω οτι πιο πιθανοι λογοι ειναι αυτοι που εγραψα στην προηγουμενη σελίδα. 

Ο άνθρωπος δε μασά πουθενά προκειμένου να γινει το δικό του. 

33 λεπτά πριν, Ather είπε

Τα έχει σβήσει.... Δεν υπάρχουν πλέον στο timeline. Οικονομικά αποτελέσματα στο τέλος του μήνα;;; Έχει να γίνει μεγάλη πτώση. Κατά τα άλλα ο πόλεμος στα media συνεχίζεται.

Χμμμ τα tweet έγιναν εκτός ωραρίου λειτουργίας του αμερικανικού χρηματιστηρίου και διαγράφτηκαν πριν ξανά-ξεκινήσει! Χαχα

 

[Whargoul]

13 λεπτά πριν, Droulas13 είπε

Για ορισμένους δεν έχει νόημα η παράθεση των παρακάτω στοιχείων, γιατί έχουν ήδη βγάλει ετυμηγορία για την (μη) κερδοφορία του model 3.

Φανταστείτε την καταδίκη που θα είχε φάει από τους "αναλυτές" το model s στα πρώτα 2 τρίμηνα και συγκρίνετε την κατάσταση με σήμερα.

Ε, sorry αλλά η κατάσταση της Tesla είναι χειρότερη σήμερα απ ότι πριν 6 χρόνια. Συνεχίζει να μην βγάζει κέρδος, τον τελευταίο χρόνο κάνει ρεκόρ ζημιών το ένα τρίμηνο μετά το άλλο, απέκτησε 10δις χρέος, η μετοχή της το 2018 είναι σε χειρότερη κατάσταση απ' ότι το 2017, έχει αποκτήσει 1000 ανοιχτά νομικά μέτωπα με όλους τους ελεκτικούς και μη μηχανισμούς (DOJ, SEC, NTSB κλπ κλπ) σαν Tesla και σαν Musk, τους έχει χλευάσει κιόλας, και απλά το μόνο που δηλώνει είναι περισσότερες κατασκευές και έσοδα που από μόνα τους τίποτα δεν σημαίνουν. Όπως και τίποτα δεν σημαίνει για τα συνολικά οικονομικά της εταιρείας το σκέτο gross margin από ένα αμάξι. 

[YourTrueLegend]

Το οτι παραδεχεσαι πως βρηκες ενα ποστ και απαντησες κατι ασυνδετο με αυτο που εγραφε το ποστ, ειναι μια καλη αρχη, εστω κι αν χρειαστηκε να σε καλεσω να συγκεντρωθεις και να επανελθεις στην ταξη. Απο την αλλη ενδιαφερουσα η κυβιστηση σου, οτι δηθεν δεν απαντησες σε οσα εγραψα.

Απο εκει και περα αυτα τα στοιχεια που παραθετεις ειναι παντελως αδιαφορα και ασχετα με την κουβεντα, καθως, επαναλαμβανω αυτη αφορα κερδοφορια εταιρειας και οχι margins συγκεκριμενων προιοντων της που απαντας εσυ. Περι ευρυτητας σκεψης, κριτικης ικανοτητας και δυνατοτητας ανταλλαγης αποψεων ο λογος....

ΥΓ. Χαρακτηρισμοι, υποκοριστικα κλπ ευφυολογηματα με τα οποια ξεκινας τα μισα σου ποστ δεν σε βοηθανε στην προσπαθεια σου να πεισεις τον satattack οτι δεν εισαι μονος κι ερημος....

[Droulas13]

1 ώρα πριν, Whargoul είπε

Ε, sorry αλλά η κατάσταση της Tesla είναι χειρότερη σήμερα απ ότι πριν 6 χρόνια. Συνεχίζει να μην βγάζει κέρδος, τον τελευταίο χρόνο κάνει ρεκόρ ζημιών το ένα τρίμηνο μετά το άλλο, απέκτησε 10δις χρέος, η μετοχή της το 2018 είναι σε χειρότερη κατάσταση απ' ότι το 2017, έχει αποκτήσει 1000 ανοιχτά νομικά μέτωπα με όλους τους ελεκτικούς και μη μηχανισμούς (DOJ, SEC, NTSB κλπ κλπ) σαν Tesla και σαν Musk, τους έχει χλευάσει κιόλας, και απλά το μόνο που δηλώνει είναι περισσότερες κατασκευές και έσοδα που από μόνα τους τίποτα δεν σημαίνουν. Όπως και τίποτα δεν σημαίνει για τα συνολικά οικονομικά της εταιρείας το σκέτο gross margin από ένα αμάξι. 

Θα απαντήσω σε εσένα γιατί όσο και να διαφωνούμε μπορούμε να κάνουμε μια κουβέντα της προκοπής. Με τον άλλον το τυπάκο δεν θα ασχοληθώ ξανά.

Αυτά που παρέθεσα, τα παρέθεσα για να δείξω, ότι δεν έχουν καμία σχέση οι πρώτες 84.000 πωλήσεις του model 3 (όσες δηλαδή έχει κάνει μέχρι σήμερα) με τις επόμενες 84.000 και αυτές με τις επόμενες 84.000 κλπ. Όπως δεν είχαν καμία σχέση οι πωλήσεις των πρώτων 5.000 model s, με τις επόμενες 5.000 και αυτές με τις επόμενες 5.000.

Οπότε ο ισχυρισμός "αφού με 100.000 πωλήσεις ένα χρόνο τώρα δεν έχεις κερδοφορία, τότε δεν θα έχεις ποτέ" δεν ευσταθεί.

ΥΓ. Αναλογικά η κατάσταση στο 2ο τρίμηνο του 2018 ήταν πολύ καλύτερη από το 4ο τρίμηνο του 2012.

Το 4ο του 2012 είχε 90 εκ. ζημίες στα 306 εκ. έσοδα. Δηλαδή για κάθε 1 εκ που εισέπραττε έχανε τελικά 290 χιλιάδες.

Το 2ο του 2018 είχε 742 εκ ζημίες στα 4.002 εκ έσοδα. Δηλαδή για κάθε 1 εκ που εισέπραττε έχανε τελικά 185 χιλιάδες.

Επεξ/σία 5 Οκτωβρίου 2018 από Droulas13

[YourTrueLegend]

Σωστα.

Οι προηγουμενες 84.000 πωλησεις πραγματι δεν θα εχουν σχεση με τις επομενες 84.000 πωλησεις, διοτι πλεον εχει μπει στο παιχνιδι και ο παραγων ανταγωνισμος και οι τιμες αναμενεται να δεχθουν πιεσεις προς τα κατω, σε αντιθεση με το grace period το οποιο απολαμβανε η tesla προηγουμενως που της εδινε τη δυνατοτητα να παιζει με τις τιμες σχεδον εκ του ασφαλους (ασχετως αν αυτες παλι δεν ηταν αρκετες για να την καταστησουν κεροδοφορο εταιρεια). Οσο δε μειωνει το κοστος παραγωγης αυξανοντας παραλληλα τον ρυθμο παραγωγης (πραγματα αντιστροφως αναλογα προς το παρον για την tesla) κερδοφορια που θα την καταστησουν βιωσιμη δεν προκειται να δει και θα ελπιζει μονιμως σε επιπλεον δανεισμο που ειναι ηδη πανω απο τις δυναμεις της...

Φυσικα η κερδοφορια δεν εξαρταται αποκλειστικα απο τις πωλησεις, αλλα το γεγονος οτι επιασε 100k πωλησεις και η κερδοφορια της ακομα και με τα μαγειρεματα του Q3 κρινοταν στις επιδοσεις της τελευταιας Κυριακης, (ξανα)δειχνει οτι το βαρελι απλα δεν εχει πατο.

Επεξ/σία 5 Οκτωβρίου 2018 από YourTrueLegend