Το thread της Tesla

[Droulas13]

1 λεπτό πριν, Whargoul είπε

Το πιο πιθανό τον βάλανε να δεχτεί την δεύτερη πρόταση, παρά το Ego του για να μην φαλιρίσουν.  

Αυτό είναι το πιο πιθανό. Μέτρησε επίσης, ότι η δίκη θα ξεκινούσε τον Ιανουάριο και τα ενδιάμεσα θετικά τρίμηνα θα επισκιαζόντουσαν από την υπόθεση που θα τράβαγε για μεγάλο χρονικό διάστημα. Και αυτό θα επηρέαζε και τον δανεισμό για την ανακύκλωση του χρέους που λήγει τον Φεβρουάριο.

 

19 λεπτά πριν, Whargoul είπε

Ε. Δεν είναι και τίποτα τρομερό τα 20 εκατομμύρια για την Tesla ενώ κέρδισε αρκετά δις από την άνοδο της μετοχής.

Τι ακριβώς κέρδισε; Αφού κατά μέσο όρο από το tweet και μετά διαπραγματευόταν 15% κάτω σε σχέση με πριν.

[Whargoul]

Στο ελάχιστο διάστημα πριν αποδειχτεί ότι τελικά δεν υπάρχει υπόθεση περί private, απέκτησε μετοχικά αρκετά δις. Το αν τις έφυγαν μετά είναι άλλο θέμα, όπως και άλλο θέμα είναι εάν τα αξιοποίησε με κάποιο τρόπο. Αν πας και κλέψεις και μετά τα χάσεις, δεν αναιρείτε η πρώτη σου πράξη επειδή πλέον δεν κατέχεις τα κλεμμένα. 

+ Σκέφτου τι θα γινόταν (για τους επενδύτες) εάν δεν γίνονταν όλες αυτές οι "έρευνες" και γνώμες περί "ψευτιάς" από τους hater shorts. (μπορείς να βρεις άπειρα post και γνώμες από τα διάφορα teslosite πως το μόνο που κάνουν είναι να διαδίδουν ψευτιές και πως το private και τα λεφτά είναι δεδομένα). Το πιο πιθανό το πανηγύρι περί private θα συνέχιζε μέχρι σήμερα. 

[Ather]

Έχει νόημα αν η μετοχή μείνει ψηλά "A stock price above $360 would mean that Tesla would not have to repay $920 million of debt due in March 2019 with cash."   https://seekingalpha.com/article/4196101-elon-musk-desperately-needs-tesla-stock-stay-360 καθώς η εταιρία έχει πρόβλημα με το ρευστό. Το θέμα είναι ότι ο Elon δε χρειάζεται να χρησιμοποιεί τόσο το twitter και ίσως να έχει "σπάσει" ψυχολογικά από την πολλή πίεση. Κυριολεκτικά τα πάντα παίζονται διότι η εταιρία έχει φτιάξει χωρίς να υπάρχει κάτι αντίστοιχο από τους άλλους, μιλάμε για ηλεκτρικό αμάξι - υπολογιστή με δίκτυο και ανώτερη τεχνολογία μπαταρίας, όπως το iphone όταν πρωτοβγήκε που ήταν υπολογιστής (οκ κάποιοι προτιμούν android αλλά καταλαβαίνετε τη σύγκριση). Από την άλλη υπάρχουν μεγάλα χρέη και κέρδος δε βγάζει. Οι ΗΠΑ έχουν λόγο να κρατήσουν τέτοια εταιρία λόγω της τεχνολογίας της. Όπως είπα θα μπορούσε να είναι και ταινία.

[primeragt]

1 ώρα πριν, sattack είπε

Σπορελεος.

"Μερικες καλες κινησεις", ουτε να διαλεξει 2 μεταγραφες ποδοσφαιριστων ηταν, ουτε να κανει 2 σορταρισματα σε μετοχες που του βγηκαν. Ειναι κολοσσιαια projects κατασκευης απιστευτων προιοντων.

Και τι θα κανει ο Musk απο εδω και περα θα το δειχνουν τα αποτελεσματα των προιοντων του, εσυ γραφε οτι ιεροεξετασεις ή οτι συγχωροχαρτια σε κανουν να νιωθεις καλυτερα για τη ζωη σου.

Το ποιου η νοοτροπια ειναι σκατα ας το βρει μονος του και ας πορευτει με αυτη στη ζωη του.

Και επειδη ενας ΙΔΙΩΤΗΣ εκανε κολοσσιαια projects κατασκευης απιστευτων προιοντων (οπως γραφεις), θα τον αφησουν ανεξελεκτο να κανει οτι γουσταρει σε μια κεφαλαιαγορα??

Τη ζωη μου αστην απ΄εξω φιλαρακο. Και οτι σκατα και να κανει ο Μusk με αφηνει αδιαφορο, δεν τον ξερω και προσωπικα. Ας κανει οτι του καπνησει, αλλα το δικαιωμα να κρινω πραξεις εταιρειων και αφεντικων τους την εχω. Οπως δεν νιαζονται αφτοι τι λεω εγω ετσι δεν μου καιγετε και μενα καρφακι αν θα πανε μπροστα ή θα πτωχευσουν. Παντως τα προιοντα του αφτη τη στιγμη τα κρινω επιεικως μετρια καθως ενω φτιαχνει καλα αμαξια τα προβληματα qc που εχουν τα ριχνουν πολυ πολυ χαμηλοτερα απο οτι θα μπορουσαν να ειναι.

Με τετοιες νοοτροπιες παντως φτασαμε και στα χαλια αυτα στη χωρα μας. Αφησαμε εταιρειες να λυμαινονται τα παντα απλα και μονο γιατι κανανε "επενδυσεις" και τα τρωμε ολλοι μαζι τωρα. Εκει τουλαχιστον, απο οτι φαινεται, ελεγχουν και αν εχει κανει καποιος μ@λ@κια στην αγορα την πληρωνει. Δε πα να ειναι και ο θεος ο ιδιος.

1 ώρα πριν, Ather είπε

 Οι ΗΠΑ έχουν λόγο να κρατήσουν τέτοια εταιρία λόγω της τεχνολογίας της.

Εχει νοημα σιγουρα. Αυτο δεν σημαινει απαραιτητα οτι θα το κανουν κιωλας αν ειναι να τους γαμαει τη καεφαλαιαγορα, τουλαχιστον στην μορφη που ειναι τωρα.

[YourTrueLegend]

Απο το "εκλεισε συμφωνια δις με Αραβες" περασαμε στο οτι "το funding secured ηταν αληθεια αλλα το board διαφωνησε γιαυτο και δεν ολοκληρωθηκε το deal" , μετα περασαμε στο "μεχρι να κατηγορηθει για απατεωνας μη μιλατε", μετα που κατηγορηθηκε για απατεωνας περασαμε στο "μεχρι να δειτε αποφαση των αρχων δε πα να λετε οτι θελετε, η αληθεια ια λαμψει" και μετα που ηρθε και η αποφαση της SEC πηγαμε στο "εχει κανει τοσα καλα ο Musk κι εσεις ασχολειστε με μια ποινη απο την SEC για να γεμισετε την ασημαντη ζωουλα σας".

Αιρεση με τα ολα της.

Επεξ/σία 30 Σεπτεμβρίου 2018 από YourTrueLegend

[NT1G]

Αναφέρεται ότι αν πήγαιναν δικαστήρια τότε,

Αναφορά σε κείμενο

Avoiding a court case allows Musk to remain as Tesla CEO.

🤔

[Ather]

Ο Musk είπε "σκέφτομαι να την αποσύρω από το χρηματιστήριο" και όχι "αποφασίστηκε η απόσυρση από το χρηματιστήριο" ούτε "αύριο ανακοινώνεται η απόσυρση". Εκεί που το έκαψε ήταν το "funding secured" πράγμα πολύ συγκεκριμένο και αχρείαστο, καθώς πολλοί πίστεψαν ότι η συμφωνία ήταν μια τυπική διαδικασία, αφού εξασφαλίστηκαν τα κεφάλαια. Άλλο λάθος ήταν η υπόθεση του "παιδεραστή". Δεν αμφιβάλλω ότι έχει τεχνολογικό όραμα και μοναδικά προϊόντα, μόνο που είναι δύσκολο όλοι να είναι καλοί σε όλα. Ας ανακοινώσει θετικά οικονομικά αποτελέσματα για να δείξει ότι η εταιρία είναι βιώσιμη οικονομικά, ας μπει κάποιος άλλος να τον βοηθήσει, ας βγάλει αμάξια που κοστίζουν φτηνά στο γέμισμα και στη συντήρηση για να είμαστε όλοι ευτυχισμένοι. 

[YourTrueLegend]

8 minutes ago, Ather said:

Ο Musk είπε "σκέφτομαι να την αποσύρω από το χρηματιστήριο" και όχι "αποφασίστηκε η απόσυρση από το χρηματιστήριο" ούτε "αύριο ανακοινώνεται η απόσυρση". Εκεί που το έκαψε ήταν το "funding secured" πράγμα πολύ συγκεκριμένο και αχρείαστο, καθώς πολλοί πίστεψαν ότι η συμφωνία ήταν μια τυπική διαδικασία, αφού εξασφαλίστηκαν τα κεφάλαια. Άλλο λάθος ήταν η υπόθεση του "παιδεραστή". Δεν αμφιβάλλω ότι έχει τεχνολογικό όραμα και μοναδικά προϊόντα, μόνο που είναι δύσκολο όλοι να είναι καλοί σε όλα. Ας ανακοινώσει θετικά οικονομικά αποτελέσματα για να δείξει ότι η εταιρία είναι βιώσιμη οικονομικά, ας μπει κάποιος άλλος να τον βοηθήσει, ας βγάλει αμάξια που κοστίζουν φτηνά στο γέμισμα και στη συντήρηση για να είμαστε όλοι ευτυχισμένοι. 

Δεν χρειαζεται να απομονωνεις φρασεις για να βρεις ποια ειναι πιο λαθος. Ολο το tweet μαζι ειναι μια ξεκαθαρη χειραγωγηση της τιμης της μετοχης.

Εγραψε οτι σκεφτεται την αποσυρση απο το χρηματιστηριο οριζοντας $420 την τιμη της μετοχης διοτι εχει εξασφαλισει χρηματοδοτηση για να τα κανει ολα αυτα. Ολο μαζι λοιπον αξιολογειται κι οχι λεξη λεξη και ειναι απο τα πιο κλασσικα παραδειγματα fraud , θα μπορουσε να διδασκεται κιολας.

Παρ'ολα αυτα και μονο το "σκεφτομαι να αποσυρω την εταιρεια απο το χρηματιστιριο" να εγραφε, ειναι και παλι ξεκαθαρη χειραγωγηση της μετοχης. Γενικα, οτι κι αν γραφεις δημοσια σχετικα με τη δομη ή την μετοχη της εταιρειας, χωρις πρωτα να ενημερωνεις το board δια της επισημης οδου, μονο ως προσπαθεια χειραγωγησης της ψυχολογιας των μετοχων/επενδυτων και κατ'επεκταση της τιμης της μετοχης μπορει να εκληφθει.

Και αληθινοι να ηταν οι ισχυρισμοι του, το tweet παραμενει επιληψιμο για τον παραπανω λογο. Παλι θα την ετρωγε απο την SEC αλλα ισως σε πιο ηπια μορφη. Ε τωρα που αποδειχθηκε οτι ελεγε και ψεματα κιολας, καλη του τυχη.

Επεξ/σία 30 Σεπτεμβρίου 2018 από YourTrueLegend

[Jiakometi]

1 ώρα πριν, primeragt είπε

Με τετοιες νοοτροπιες παντως φτασαμε και στα χαλια αυτα στη χωρα μας. Αφησαμε εταιρειες να λυμαινονται τα παντα απλα και μονο γιατι κανανε "επενδυσεις" και τα τρωμε ολλοι μαζι τωρα. Εκει τουλαχιστον, απο οτι φαινεται, ελεγχουν και αν εχει κανει καποιος μ@λ@κια στην αγορα την πληρωνει. Δε πα να ειναι και ο θεος ο ιδιος.

θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι στα χάλια που φτάσαμε, φτάσαμε από το εντελώς αντίθετο.

Από την μετατροπή εταιριών σε κρατικοδίαιτες ΔΕΚΟ, όπου δεν είχε καμμία σημασία αν, και τι παρήγαγαν, αρκεί που έθρεφαν ένα στρατό ψηφοφόρων.

Από το μαζικό μένος  εναντίων των "αφεντικών" που με όλα τα στραβά τους πλήρωναν τις μισθοδοσίες του προσωπικού, από τις οποίες προέκυπταν εισφορές για κοινωνική ασφάλιση και φορολογία εισοδήματος.

Οι "κακές" εταιρίες έκλεισαν ή κλείνουν, τα κακά "αφεντικά"  "τιμωρήθηκαν" (?) ή τιμωρούνται  και εσένα λογικά ώς νοήμων  άνθρωπος που είσαι, θα έπρεπε να σου καίγεται καρφάκι. Γιατί μετά ακολουθεί η στρατιά των ανέργων που δεν μπορούν να συνεισφέρουν στο κοιωνικό σύνολο ενώ πλέον 'έχουν την ανάγκη του.  

Οι επενδύσεις από πίσω τους έχουν πάντα θέσεις εργασίας, και συνεισφορά στον προϋπολογισμό. Βέβαια όλα αυτά είναι 'άκυρα αν κάποιος είναι δημόσιος υπάλληλος παλαιάς κοπής που "απαιτεί" για τον εαυτό του την μονιμότητα και το μισθό στο τέλος του μηνός που τα πληρώνουν αυτοί που στραγγαλίζονται να παράξουν. 

Ας μην είμαστε λοιπόν τόσο κάθετοι με μερικά πράγματα, ή ας δούμε και λίγο τα πράγματα "out of the box", της ελληνικής πραγματικότητας. Δεν υποστηρίζω την λαμογιά σε καμμία έκφανση της, είτε στον δημόσιο είτε στον ιδιωτικό τομέα.  Ας αφήσουμε λοιπόν τις κορώνες τύπου σοβιετίας και ας βάλουμε τα κεφάλια κάτω να δουλέψουμε χωρίς να ευχόμαστε τον θάνατο της κατσίκας του γείτονα. 

[Ather]

@YourTrueLegendΑν το SEC θεωρούσε το υπόλοιπο tweet ότι είναι ξεκάθαρη χειραγώγηση της μετοχής, στο οποίο δε διαφωνώ ιδιαίτερα, δε θα προλάβαινε να ρίχνει πρόστιμα. Ενδεικτικά 

https://www.businessinsider.com/r-tesla-ceo-says-working-exclusively-with-panasonic-for-model-3-battery-2016-6

Τα οποία κατέβασαν τη μετοχή της Samsung.

Ή https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/ "Our best estimate is that Tesla has manufactured 94,192 Model 3s so far, and is now building approximately 2,001 a week. "

https://www.huffingtonpost.com/2009/09/30/credit-rating-agency-anal_n_305587.html

Ok ίσως θα ήταν καλύτερο να αναλάβει κάποιος δημοσιογράφος να το κάνει με "ανώνυμη εσωτερική πληροφόρηση" ή  "εκτίμηση". Δυστυχώς αυτό είναι το σύστημα ενημέρωσης.

 

[primeragt]

Oι μεγαλες επενδησεις που τα εφαγαν πατοκορφα ηταν κατι φοβεροι συνδιασμοι κρατικοδιαιτων ιδιωτων με καναλια εφημεριδες και κατασκευαστηκες (η συνδιασμους αυτων μαζι με αλλα) που φαγανε απειρο χρημα παρεα με τις κρατηκοδιαιτες ΔΕΚΟ που λες. Το θεμα ομως δεν ειναι αυτο και ποιος τα εκανε σκατα σε καθε περιπτωση ή χωρα. Το θεμα νοοτροπιας που εθιξα εχει να κανει καθαρα με το να παραβλεπουμε πραξεις ειτε λογο συμφεροντος (οπως στη χωρα μας) ειτε λογο γιατι γουσταρουμε (tesla musk οποιαδηποτε ιδιωτικη επειχηρηση). Το προβλημα ειναι ακριβως αυτο, το οτι ειμαστε προθυμοι να παραβλεψουμε πραγματα αρκει να βγει το δικο μας (οποιο και αν ειναι αυτο).

Συμφωνω στα περισσοτερα απο οσα ειπες, οπως και την σχεση επιχειρηματιων-εργαζομενων. Επειδη ομως παιζουν αυτες οι σχεσεις θα πρεπει να αφηνουμε τους επειχηρηματιες να κανουν οτι θελουν χωρις ελεγχο? Αν γινει αυτο θα εχουμε φαινομενα apple στην ακραιοτητα τους (τρομερη δυναμη με μεγαλο cult following που κανει οτι θελει). Δηλαδη παντοδυναμες επειχηρησεις που δεν θα μπορουμε να ελενξουμε και θα μπορουν να κανουν οτι πραγματικα θελουν. Εκει πρεπει να εστιασουμε. Ουτε να καταπολεμαμε την επηχειρηματικοτητα ουτε ομως να δρα και αναξελεκτα. Πρεπει να υπαρχει μια ισοροπια και κανονες και οποιος βγει απο αυτους να πληρωνει τα αντιστοιχα προστιμα, δωξα το θεο πολλα χρονια ετσι πορευτηκαμε (οχι χωρις παρατραγουδα εδω και εκει). Οι επειχηρησεις το μονο που θελουν (πραγματικα) ειναι το κερδος, αν τις αφησεις να δρουν αναξελεκτα θα κανουν τα αδυνατα δυνατα να το πετυχουν ειτε με θεμιτα μεσα ειτε με αθεμιτα. Τι νομιζετε πχ οτι η Bayer και η καθε bayer (τις βαζω σαν παραδειγμα γιατι επηχειρουν σε ευαισθητο τομεα) βλεπουν τους ανθρωπους σαν ασθενεις ή σαν πελατες. Το δευτερο φυσικα, οποιος δε μπορει δεν περνει θεραπεια, δεν βγαινουν να χαρισουν φαρμακα πχ. Στο κερδος προσβλεπουν και ας δραστιριοποιουνται σε ενα κατεξοχην ευαισθητο κοινωνικο χωρο.

Στο τελευταιο περι σοβιετας κλπ κλπ. Δεν υπαρχει σοβιετα, πολυ απλοικο αυτο που λες. Δηλαδη θα εχουμε ειτε ασυδωσια ειτε σοβιετα? Ενδιαμεσα πραγματα δεν υπαρχουν? Οσοι δηλαδη δεν γουσταρουμε να βλεπουμε μ@λ@κιες απο εταιρειες (οποιες και αν ειναι αυτες οι εταιρειες) ειμαστε απευθειας σοβιετοφιλοι και τεχνοφοβικοι? Δεν παει ετσι. Οι κανονες και ο ελεγχος χρειαζεται σε κεφαλαιαγορες για να μπορουν ολοι να εχουν ευκαιριες ειτε μικροι ειτε μεγαλοι, αν δεν ισχυαν ουτε η telsla κ ο Musk θα μπορουσαν ποτε να μπουν στην αγορα. Θα τους ετρωγαν οι προηγουμενοι αμμεσα χωρις να εχουν καποιες ποινες ή αντιδικιες. Αυτο δεν σημαινει ομως οτι επειδη μπορεσε και μπηκε ο Musk κ η tesla και επειδη μας αρεσουν αυτα που βλεπουμε θα κανουμε τα στραβα ματια απλα και μονο γιατι εχωσε χρημα (οπως ολοι οι επηχειρηματιες) και γουσταρουμε αυτα που λεει και φτιαχνει. Δεν παει ετσι. Οπως δεν σημαινει οτι αν καποιος χωνει χρημα καπου αυτοματως πρεπει και να πετυχει και να βγαλει λεφτα.

[YourTrueLegend]

Σε εσωτερικο mail ο Musk γραφει οτι η εταιρεια ειναι "very close" στην κερδοφορια.

Δηλαδη, με καθυστερησεις πληρωμων στους προμηθευτες, με απολυσεις του 9% του προσωπικου, με παραιτησεις των μισων executives (οσο να 'ναι γλυτωνει κι απο εκει καμποσα μυρια), με "εξελιγμενη/αναβαθμισμενη" γραμμη παραγωγης του m3, με τα κολπα των τελευταιων εβδομαδων στα VIN & τα deliveries,  με περικοπες του capex στα απολυτως απαραιτητα, με καμια κατασκευη στα εργοστασια που ειχε ανακοινωσει και δεν θα καταφερει να δειξει κερδοφορια στο Q3?

Προσωπικα πιστευα οτι μετα απο ολα τα παραπανω μαγειρεματα (και αλλα πολλα που προφανως δεν ξερουμε) θα καταφερει να παρουσιασει κερδοφορια εστω και fake εστω και μικρη. Αν δεν τα εχει καταφερει ουτε τωρα, τοτε μαλλον ποτε. Δεν μενει να κανει κατι αλλο πλεον για να μετατρεψει την εταιρεια σε κερδοφορα εστω για ενα Q , εστω στα χαρτια.

Επεξ/σία 30 Σεπτεμβρίου 2018 από YourTrueLegend

[Droulas13]

Η κερδοφορία δεν εξαρτάται από τις καθυστερήσεις πληρωμών. Από αυτές επηρεάζονται μόνο οι ροές. Η κερδοφορία θα αυξάνεται μαζί με το margin του 3. Το margin του 3 θα αυξάνεται όσο θα αυξάνεται η παραγωγή του 3 και όσο θα ομολογείται η παραγωγή και οι παραδόσεις.

[isay]

36 λεπτά πριν, Droulas13 είπε

Η κερδοφορία δεν εξαρτάται από τις καθυστερήσεις πληρωμών. Από αυτές επηρεάζονται μόνο οι ροές. Η κερδοφορία θα αυξάνεται μαζί με το margin του 3. Το margin του 3 θα αυξάνεται όσο θα αυξάνεται η παραγωγή του 3 και όσο θα ομολογείται η παραγωγή και οι παραδόσεις.

Κερδος = Εσοδα - Εξοδα, πολλους αιώνες τώρα. Μη γραφεις τετοια πραγματα εδώ, γράψε τα στο μπλα-μπλα στα ανεκδοτα.

Οι καθυστερήσεις πληρωμών είναι αφενός μια μορφή ατοκου δανείου απο τους προμηθευτές/χρηματοδότες σου και σε μεγάλη επαναλαμβανομενη αυξανομενη κλίμακα συστημα ponzi. Και τα δυο ειναι παρανομα αναλογα με την έκταση.

Ο Λονακος προφανώς κάνει οτι μπορει να πάρει τα περισσοτερα (διπλοπληρωμές για μη παραδοσεις, εθελοντικη τζαμπα εργασία, stock manipulation, κλπ) και να δώσει τα λιγοτερα (απολυσεις προσωπικου, χάλια QC, αποκατάσταση βλαβών μετά την παραδοση, καθυστερησεις πληρωμών, κλπ) ελπιζοντας οτι στα βιβλια του τέλους Q3 θα φανει κάποιο καλό balance νουμερο, ξέροντας ομως οτι αυτό το "χρεος" θα εμφανιστει στο Q4/2018 και Q1/2019 ΕΛΠΙΖΟΝΤΑΣ παραλληλα οτι θα βρει cash είτε απο τις υπερπωλήσεις του Q4 ή απο κάποιο ηλιθιο εξωτερικο επενδυτη που θα του τα ακουμπήσει χοντρα.

[Droulas13]

7 λεπτά πριν, isay είπε

Κερδος = Εσοδα - Εξοδα, πολλους αιώνες τώρα. Μη γραφεις τετοια πραγματα εδώ, γράψε τα στο μπλα-μπλα στα ανεκδοτα.

Πράγματι είναι έσοδα - έξοδα, αλλά το κέρδος δεν εξαρτάται από πότε πραγματικά εισπράττονται ή δίνονται αντίστοιχα.

Είναι όπως με τα ανείσπρακτα ενοίκια ή με τα φέσια των πελατών, που η εφορία σε φορολογεί και ας μην τα έχεις εισπράξει.

Το ίδιο συμβαίνει και με τα έξοδα. Δεν έχει σημασία αν τα έχεις πληρώσει ή τα χρωστάς, το κέρδος σου θα υπολογιστεί το ίδιο. Αυτό που θα αλλάξει, είναι ότι εάν δεν τα έχεις πληρώσει, τότε θα αυξηθούν οι υποχρεώσεις σου στον ισολογισμό.

Πριν μπεις στη διαδικασία να κάνεις πλακίτσα για ανέκδοτα και λοιπά, καλό είναι να ρωτάς κανέναν που ξέρει. Γιατί στο τέλος καταλήγεις και γίνεσαι ο ίδιος περίγελος.

Επεξ/σία 30 Σεπτεμβρίου 2018 από Droulas13