Το thread της Tesla

[Whargoul]

44 λεπτά πριν, Droulas13 είπε

Εμένα μου δείχνει την πίστη που δείχνουν οι αγοραστές στην τεσλα και ότι είναι αντικειμενικοί. Δεν προσποιούνται ότι όλα πάνε καλά με το αυτοκίνητό τους, αλλά η όλη εμπειρία θα τους ξανακάνει να αγοράσουν αυτοκίνητο από την ίδια εταιρεία. Της έχουν δώσει κατά κάποιο τρόπο μια περίοδο χάριτος. Το ζήτημα είναι αν η τέσλα θα προλάβει να γίνει αξιόπιστη στο after sale πριν εξαντλήσει τα περιθώρια ανεκτικότητας.

Συμφωνώ εκτός από το αντικειμενικοί. Όταν το αυτοκίνητο σου είναι μέσες άκρες προβληματικό, και εσύ δηλώνεις υπερ-ευχαριστημένος με την εταιρεία, αυτό δεν θα το χαρακτήριζα αντικειμενικότητα.  

[isay]

4 ώρες πριν, isay είπε

Μια ελαφρά παρατήρηση. Αυτό που παρέθεσες αφορά survey που δημοσιευτηκε τον Δεκέμβριο του 2017 (άρα έγινε μήνες νωρίτερα) και απο τότε έχουν γίνει πάααααρα πολλα. 

Εγω θα περιμένω να δω κάποιο αναλογο survey μετά τον Νοέμβριο, οπου θα εχει παγιωθει και στρώσει η εικόνα. Δεν θα ήθελα τώρα, γιατί κάτι τα gated, κατι τα secured funds, κάτι οι ακυρώσεις παραδόσεων, κάτι πέφτει το δικτυο, κάτι πέφτουν οι προφυλακτήρες όταν βρέχει, κάτι τα service centers δεν εχουν ανταλλακτικά, κλπ κλπ και θα ήταν άδικο να εμφανιστεί τώρα κάποιο τέτοιο survey. 

 

4 ώρες πριν, Droulas13 είπε

Παρά τα "πολλά προβλήματα που παρουσιάζουν τα αυτοκίνητά της", η τέσλα έχει αφήσει για δεύτερη χρονιά όλους τους κατασκευαστές να κοιτούν την πλάτη της στην κατάταξη με βάση την ικανοποίηση των πελατών τρία χρόνια μετά την απόκτηση του αυτοκινήτου τους:

https://www.consumerreports.org/car-reliability-owner-satisfaction/car-brands-ranked-by-owner-satisfaction/

 

3 ώρες πριν, Droulas13 είπε

Δεν έχει πολύ νόημα αυτό που λες, γιατί η έρευνα αφορά εμπειρία 3ετίας. Αφορά αυτούς που αγόρασαν και κράτησαν το αυτοκίνητο για τουλάχιστον 3 χρόνια. Πως ακριβώς επηρεάστηκαν αυτοί τους τελευταίους μήνες; Αυτό που εννοείς θα το δείξει η έρευνα του ...2020-2021, όταν τα πρώτα model 3 θα έχουν γίνει τριών ετών.

 

Που τα διάβασες αυτά, γιατί πουθενά δεν γράφει κάτι τέτοιο, ουτε καν στο περιοδικό του Φεβ2018 που εγινε η εκτενη δημοσίευση. Το μονο που γράφει ειναι το παρακάτω κείμενο, για τη μεθοδολογία έρευνας

Spoiler

Survey of 400,000 subscribers.
Data from the 2015-2017 model
years (plus a few 2018 models)
were used, provided a vehicle
wasn’t significantly changed over
that time. Some ratings might be
based on a single model year. The
Owner Satisfaction Score is based
on the percen tage of owners who
responded “definitely yes” to the
question of whether they would
buy the same vehicle if they had
it to do all over again (considering
price, performance, reliability,
comfort, enjoyment, etc.). Factor
ratings were determined based
on the percentage of owners who
said they were “very satisfied” in
six categories: Driving reflects
acceleration and handling; Comfort
includes seats, noise, and ride;
Value determines whether they got
what they wanted relative to price;
Styling relates to how the car looks
inside and out; Audio is changing
radio stations and sound quality;
and Climate is A/C and heating
performance. For more, go to
CR.org/reliability.

 

 

Πέρα απο αυτό δεν θες να αρχίσω να σου αραδιάζω διαφορα αλλα τεστς που εχει το συγκεκριμένο site για την tesla, γιατί θα κλαις. Θα επιμεινώ επισης οτι να αποφέυγεις τετοιες μεθοδους για να αναδείξεις την tesla. Εχουν αλλάξει πάρα πολλά απο το Δεκέμβρη και στο τι πραγματικά αντιμετωπιζουν και οι παλαιοι και οι νεοι χρήστες (σε παλιά και νεα μοντέλα)

[Droulas13]

1 ώρα πριν, isay είπε

Που τα διάβασες αυτά, γιατί πουθενά δεν γράφει κάτι τέτοιο, ουτε καν στο περιοδικό του Φεβ2018 που εγινε η εκτενη δημοσίευση. Το μονο που γράφει ειναι το παρακάτω κείμενο, για τη μεθοδολογία έρευνας

" ....The following chart shows which brands satisfy drivers after living with their vehicles for three years...."

[isay]

38 λεπτά πριν, Droulas13 είπε

" ....The following chart shows which brands satisfy drivers after living with their vehicles for three years...."

droulas αν διαβάσεις το περιοδικό, θα διαβάσεις αυτό που εκανα νωρίτερα quote και ειδικοτερα το σημείο "Some ratings might be based on a single model year." Αυτό άλλωστε φαίνεται και απο εταιρίες που πριν 2 χρόνια δεν υπήρχαν (μοντέλα ή διαθεσιμοτητα ή παραγωγή).

Ακόμα όμως και αν θέλω να αποδεχτώ τη δική σου προσεγγιση, πάλι δε γίνεται, γιατί στο test συμμετέχει και το X (δες το περιοδικό), το οποίο άρχισε να παραδίδεται το φθινώπορο-χειμώνα του 2015 οποτε τα τρία χρόνια που λες κλείνουν το φθινοπωρο-χειμώνα του 2018 και οχι το φθινοπωρο του 2017 που βγήκε το survey που λες/

Το βασικό μου point όμως παραμένει η αναμονή. Για θετικό προς εσένα το εω και επιμένω.

[Droulas13]

11 ώρες πριν, isay είπε

droulas αν διαβάσεις το περιοδικό, θα διαβάσεις αυτό που εκανα νωρίτερα quote και ειδικοτερα το σημείο "Some ratings might be based on a single model year." Αυτό άλλωστε φαίνεται και απο εταιρίες που πριν 2 χρόνια δεν υπήρχαν (μοντέλα ή διαθεσιμοτητα ή παραγωγή).

Ναι, μόνο που αυτό που πόσταρα εγώ ήταν ένα συγκεκριμένο ranking που αφορά στο "Car Brands Ranked by Owner Satisfaction". Δεν έχει να κάνει με συγκεκριμένα μοντέλα αλλά με τις εταιρείες στο σύνολό τους.

 

[isay]

1 λεπτό πριν, Droulas13 είπε

Ναι, μόνο που αυτό που πόσταρα εγώ ήταν ένα συγκεκριμένο ranking που αφορά στο "Car Brands Ranked by Owner Satisfaction". Δεν έχει να κάνει με συγκεκριμένα μοντέλα αλλά με τις εταιρείες στο σύνολό τους.

 

Droulas διάβασε προσεκτικά τι γράφει και πολυ περισσοτερο βρες το περιοδικό (ΔΕΝ ειναι δυσκολο με λιγο googling) για περισσότερες διευκρινήσεις. Επιμένεις να γράφεις αερολογίες και εκτείθεσαι (για αλλη μια φορα)

• Το rank βγαίνει για διαφορά μοντέλα της εκαστοτε εταιρείας. Π.χ. για την Tesla συμμετέχουν τα model S και Χ
• Είναι για χρήση 1-3 ετών με δεδομένα που εχουν συλλεχθεί εως και το φθινοπωρο-χειμώνα του 2017 (και τώρα εχουμε Σεπτ 2018 οπου εχουν γινει πολλα σε πολλες εταιρίες)
• Είναι βασισμένο σε συγκεκριμένες ερωτησεις-απαντήσεις και αφήνει απεξω πολλά σημαντικά.
• Η βαθμολογία ανα brand βγαίνει απο το μεσο όρο των βαθμολογιών των εκάστοτε μοντέλων. Συγκεκριμένα για την Telsa το model S πηρε 92 βαθμους, το modex X, πηρε 88 οποτε το 90 που βλέπεις στον τελικο πινακα βγαίνει απο την πράξη (92+88)/2. Αν μια εταιρεία έχεις π.χ. 4 αυτοκινητα τοτε η αντιστοιχη πραξη θα ήταν (Α+Β+Γ+Δ)/4

[Droulas13]

Επιμένεις και γράφεις ΜΠΟΥΡΔΕΣ (για άλλη μια φορά)

Παρέθεσα ένα λινκ της Consumer Reports. Το αυτό:

https://www.consumerreports.org/car-reliability-owner-satisfaction/car-brands-ranked-by-owner-satisfaction/

Το παραπάνω λινκ της Consumer Reports περιλαμβάνει ένα ranking σύμφωνα με το οποίο η tesla είναι στη πρώτη θέση (για δεύτερη συνεχόμενη χρονιά) ανάμεσα στις 30 πιο εμπορικές μάρκες αυτοκινήτων στην Αμερική. Σύμφωνα με την Consumer Reports: " The following chart shows which brands satisfy drivers after living with their vehicles for three years." Επειδή ίσως δεν ξέρεις αγγλικά και σε μπερδεύει πάρε και την μετάφραση από το google translate μήπως σε βοηθήσει: " Το παρακάτω διάγραμμα δείχνει ποιες μάρκες ικανοποιούν τους οδηγούς μετά από να ζήσουν με τα οχήματά τους για τρία χρόνια.

Αυτό έγραψα και αυτό ισχύει. Τίποτα παραπάνω και τίποτα λιγότερο. Όλα τα άλλα που λες εσύ και που με κατηγορείς μάλιστα ότι γράφω αερολογίες και εκτίθεμαι ΣΤΑ ΓΥΡΙΖΩ ΠΙΣΩ. Άντε δηλαδή γιατί παραγνωριστήκαμε εδώ μέσα.

 

[isay]

11 λεπτά πριν, Droulas13 είπε

Επιμένεις και γράφεις ΜΠΟΥΡΔΕΣ (για άλλη μια φορά)

Παρέθεσα ένα λινκ της Consumer Reports. Το αυτό:

https://www.consumerreports.org/car-reliability-owner-satisfaction/car-brands-ranked-by-owner-satisfaction/

Το παραπάνω λινκ της Consumer Reports περιλαμβάνει ένα ranking σύμφωνα με το οποίο η tesla είναι στη πρώτη θέση (για δεύτερη συνεχόμενη χρονιά) ανάμεσα στις 30 πιο εμπορικές μάρκες αυτοκινήτων στην Αμερική. Σύμφωνα με την Consumer Reports: " The following chart shows which brands satisfy drivers after living with their vehicles for three years." Επειδή ίσως δεν ξέρεις αγγλικά και σε μπερδεύει πάρε και την μετάφραση από το google translate μήπως σε βοηθήσει: " Το παρακάτω διάγραμμα δείχνει ποιες μάρκες ικανοποιούν τους οδηγούς μετά από να ζήσουν με τα οχήματά τους για τρία χρόνια.

Αυτό έγραψα και αυτό ισχύει. Τίποτα παραπάνω και τίποτα λιγότερο. Όλα τα άλλα που λες εσύ και που με κατηγορείς μάλιστα ότι γράφω αερολογίες και εκτίθεμαι ΣΤΑ ΓΥΡΙΖΩ ΠΙΣΩ. Άντε δηλαδή γιατί παραγνωριστήκαμε εδώ μέσα.

Εντάξει για αλλη μια φορά χαμένος κόπος και facepalm. 

Πάντως κάνε το μόνος σου, να βρεις το περιοδικό Consumer Reports magazine issue February 2018, πήγαινε στη σελίδα 48 και αρχισε να διαβάζεις μέχρι τη σελίδα 60. 

Δε χρειάζεται να επανέλθεις και να επιβεβαιώσεις αυτά που σου γράφω παραπάνω, ουτε να κάνεις edit τα προηγουμενα γραφόμενα σου. Κάνε το για σενα. Αν τώρα το link στο εστειλε κάποιος αλλος teslamaniac στείλε του το περιοδικό και κράξε τον λιγο.

Αν ακόμα αδυνατείς να καταλάβεις γιατί επιμενω να δεις το περιοδικό ειναι γιατί στο link που παρέθεσες, κατω-κατω γράφει "Editor's Note: This article also appeared in the February 2018 issue of Consumer Reports magazine." 

[Droulas13]

Χεστηκα για το περιοδικό. Ενα γ@μ@λινκ από την ίδια την εταιρεία παρέθεσα. Αν έχεις πρόβλημα με αυτά που γράφει η εταιρία στο λινκ της, να της στείλεις μειλ να διαμαρτυρηθείς. 

[Fubar.gr]

Παίδες, μήν εκνευρίζεστε!

Όλο το ζουμί είναι εδώ: Car Brands Ranked by Owner Satisfaction

Ας δούμε τον τυπικό Tesla owner...

 

 

 

1. Δέχονται να παραλάβουν αυτοκίνητα με σημαντικά και εμφανή προβλήματα

2. Βγάζουν σημαντικές βλάβες στην πορεία, αλλά παρόλα αυτά νομίζουν οτι είναι το καλυτερο αυτοκίνητο που είχαν ποτέ

3. Φωτογραφίζονται με την οικογένεια τους μπροστά απο τα αυτοκίνητα

4. Ευχαριστούν προσωπικά τον Elon για το "δώρο" του στην ανθρωπότητα

5. Κάνουν όρκο πίστης οτι δέν θα ξανααγοράσουν ποτέ αυτοκίνητο άλλης εταιρίας

Δέν είναι σε καμία περίπτωση τυπικοί αγοραστές αυτοκινήτου.

Ενδεικτικά, η Tesla δεν συμμετέχει απο επιλογή της στις έρευνες της JD Power, οι οποίες βγαίνουν απο hard data απο συνεργεία κτλ και οχι απο την υποκειμενική άποψη των αγοραστών.

 

[Droulas13]

Αυτήν ακριβώς την δυναμική της εταιρείας είναι που δεν μπορούν να κατανοήσουν οι σορτάκιδες. Ο άλλος εδώ μέσα γράφει "Αυτό που παρέθεσες αφορά survey που δημοσιευτηκε τον Δεκέμβριο του 2017 (άρα έγινε μήνες νωρίτερα) και απο τότε έχουν γίνει πάααααρα πολλα.", υπονοώντας ότι η δημοτικότητα της tesla στο μεσοδιάστημα έχει πέσει στα τάρταρα. Και στο ίδιο ακριβώς διάστημα η οικογένεια του άλλου κάθε τρεις μήνες αγοράζει και από ένα ακόμα model 3!!!

[Fubar.gr]

15 λεπτά πριν, Droulas13 είπε

Αυτήν ακριβώς την δυναμική της εταιρείας είναι που δεν μπορούν να κατανοήσουν οι σορτάκιδες. Ο άλλος εδώ μέσα γράφει "Αυτό που παρέθεσες αφορά survey που δημοσιευτηκε τον Δεκέμβριο του 2017 (άρα έγινε μήνες νωρίτερα) και απο τότε έχουν γίνει πάααααρα πολλα.", υπονοώντας ότι η δημοτικότητα της tesla στο μεσοδιάστημα έχει πέσει στα τάρταρα. Και στο ίδιο ακριβώς διάστημα η οικογένεια του άλλου κάθε τρεις μήνες αγοράζει και από ένα ακόμα model 3!!!

 

Οι σορτάκηδες καταλαβαίνουν πολύ καλά τη δυναμική της εταιρίας

Υπάρχουν σημαντικοί λόγοι που οι αυτοκινητοβιομηχανίες έχουν συγκριτικά χαμηλά valuation σε σχέση με άλλες βιομηχανίες

Τεράστια έξοδα, μικρά περιθώρια κέρδους, κυκλική αγορά. Οι αυτοκινητοβιομηχανίες κινούνται μονίμως στο χείλος της χρεοκωπίας. Μόλις φρέναρε η οικονομία το 2008, όλες ζορίστηκαν και μερικές φαλήρισαν. Αν συνδυαστεί και με δυσμενές νομικό πλαίσιο ή κανα βαρβάτο recall, η χρεοκωπία είναι εγγυημένη.

Η Tesla έχει παρανοικά υψηλό valuation ακόμα και αν εκτελούσε τέλεια.

Όσο για τον τύπο που έχει παρκαρισμένα τα 3 Tesla μπροστά απο το working class σπίτι του, είναι σχεδόν βέβαιο οτι έχει ξεσκιστεί στα δάνεια για να τα αγοράσει.

Αν έρθει καινούριο 2008, και η Tesla και αγοραστές σαν τον παραπάνω, θα είναι απο τους πρώτους που θα νοιώσουν τον πόνο.

[isay]

3 ώρες πριν, Droulas13 είπε

Χεστηκα για το περιοδικό. Ενα γ@μ@λινκ από την ίδια την εταιρεία παρέθεσα. Αν έχεις πρόβλημα με αυτά που γράφει η εταιρία στο λινκ της, να της στείλεις μειλ να διαμαρτυρηθείς. 

Σιγα μην ασχοληθώ να στέλνω email στην εταιρεία οτι αλλα γραφει στο site και αλλα στο περιοδικό και μάλιστα για τευχος σχεδον ενος έτους. Εσυ ομως παρεθεσες ΕΔΩ το link χωρίς καν να μπεις στον κοπο να ψάξεις το validity τη ιστορίας και ενω αρχικά με ηπιο τρόπο προσπαθησα να σου υποδειξω το λάθος στο άρθρο, αρνήθηκες πεισματικά να το κοιτάξεις. Αντιθετα προσπαθησες επιθετικά να αποδειξεις οτι δεν κάνεις λάθος, γιατί το link δεν μπορει να κάνει λάθος, παραβλέποντας όλα τα λογικα επιχειρήματα και στοιχεία που σου παρέθεσα. Κάτι αντιστοιχο δηλαδή με την άλλη παλιοτερη αναρτηση σου οτι funds secured απο τους σαουδάραβες.

offtopic : Εχει χαθεί ο omnigeek και αρχίζει να μου λείπει. Εκεινος έβαζε πιο καλό υλικο. Σε αναγκαζε να το κοιτάξεις, να προβληματιστείς. 

[Droulas13]

Η απάντησή μου παραμένει η ίδια, τα παράπονά σου στην εταιρεία.

[YourTrueLegend]

Model S στο βιντεακι . Το ποσταρω για τα comments που εχουν γραφτει στο yt, αξιζουν

 

Επεξ/σία 2 Σεπτεμβρίου 2018 από YourTrueLegend