Το thread της Tesla

[sattack]

4 ώρες πριν, Joshua21 είπε

Το "αυτοφορτιζόμενη υβριδική μπαταρία" όπως κατά λέξη αναφέρει η toyota σημαίνει ότι τη φορτίζει το ίδιο το αυτοκίνητο με ενέργεια που παράγει το ίδιο.

Τα HEV (Hybrid Electric Vehicle) παράγουν μόνα τους την ενέργεια που απαιτείται για φόρτιση, σε αντίθεση με τα PHEV ή BEV που προϋποθέτουν εξωτερική πηγή ενέργειας για να φορτίσουν. Για το κοινό που δεν ξέρει όχι μόνο δεν είναι απόπειρα παραπλάνησης, αλλά θα έλεγα πως είναι χρήσιμη πληροφορία μια και του διευκρινίζει ότι η μπαταρία των HEV φορτίζει χωρίς να χρειάζεται ούτε πρίζες, ούτε σταθμούς φόρτισης, ούτε να χάσουν χρόνο. 

Απόπειρα παραπλάνησης είναι αυτό που κάνεις εσύ, δλδ που αγνοείς την ουσία (ότι φορτίζουν μόνα τους) και κάνεις μια - άχρηστη επί του θέματος - ανάλυση για το πως δημιουργείται το ρεύμα σε κάθε περίπτωση.

εσύ joshua21 λες πως γινεται, αλλά βγάζεις τελειως ανάποδο συμπέρασμα για τις συνέπειες της πληροφόρησης και παραπληροφορησης.

λες και για το φίλο σου, και είναι αυτος λοιπόν πολύ ικανοποιημένος που το yaris "φορτίζει την μπαταρια μόνο του" και δεν χρειάζεται να το βάλει στην πρίζα. ..

Το θέμα είναι να καταλάβουμε, για ποιο λόγο τότε ενδιαφέρεται αυτός ο φίλος σου κι εσύ και οποιοσδήποτε άλλος, να έχει μπαταρία μέσα το αυτοκίνητο?

Δεν θα σας αρκούσε να είχε μια αποδοτικοτερη μονάδα εσωτερικής καύσης που εξαρχής να έκαιγε λιγότερο? ποια η διαφορά?

Η ακόμα καλύτερα, γιατί να μην ενδιαφερθειτε όλοι εσείς που δε θέλετε το μπελά της μπριζας, για ένα αυτοκίνητο που καίει υγραέριο ή φυσικό αέριο? Και καλύτερη οικονομία κάνουν, και βγάζουν μονο CO2 και H20 στην εξάτμιση, και όχι όλα τα υπόλοιπα βλαβερά καυσαέρια της βενζινης.  Γιατί λοιπόν?

Γιατί ο κόσμος έχει συνδέσει την έννοια της μπαταριας με έννοιες όπως προστασία του περιβάλλοντος , λιγότερα καυσαέρια κλπ,  αλλά δεν καταλαβαίνει ότι αυτά δεν τα κάνει η μπαταρία αφ' εαυτού, αυτά γίνονται από το που προέρχεται η αρχικη ενέργεια. 

(Ελπιζω το ενδιαφερον να μην ειναι για υποτιθεμενες επιδόσεις, επιταχύνεις κλπ είναι γελοίο να νομίσει κάνεις ότι ένα τύπου yaris με μπαταρία θα έχει τίποτα καλύτερες επιδοσεις)

οπότε λοιπόν, ναι, είναι παραπλάνηση να λες "φορτίζει μόνο του" γιατί ο άσχετος νομίζει ότι "αφού φορτιζει, προστατευει το περιβαλλον", όμως τίποτα δεν προστατευει αν και πάλι όλη η φόρτιση απλώς μετατρέπει ενέργεια που έχει προέλθει από την βενζίνη.

Δεν υπάρχει διαφυγή από αυτό, αν θέλουμε να έχουμε λιγότερο καυσαέριο από αυτοκίνητα,  η μόνη λυση είναι φόρτιση από πρίζα και μετά να ελπίζουμε ότι η πρίζα παίρνει ρεύμα ολο και περοσσοτερο από φωτοβολταϊκά,  ανεμογεννητριες, υδροηλεκτρικα και πυρηνικά.

το να λέει κάποιος άσχετος, εγώ θέλω να αποφύγω να χρειάζεται να βάλω πρίζα, οκ, τότε τι ασχολείσαι με μπαταριες? βάλε υγραέριο ή βάλε φυσικό αέριο.

[Joshua21]

@sattack

Όλα αυτά που έγραψες είναι άσχετα με αυτό που συζητάμε, δλδ με το αν η δήλωση "το HEV φορτίζει μόνο του" είναι ορθή ή όχι.

[sattack]

13 λεπτά πριν, Joshua21 είπε

@sattack

Όλα αυτά που έγραψες είναι άσχετα με αυτό που συζητάμε, δλδ με το αν η δήλωση "το HEV φορτίζει μόνο του" είναι ορθή ή όχι.

είναι απόλυτη παραπληροφορηση! 

διότι λεει: "φορτίζει μόνο του" και υποννοει ότι είναι καλύτερο από τα άλλα που "δεν φορτιζουν μονα τους"

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ. 

είναι ΑΛΛΟ πράγμα και κάνει ΑΛΛΟ πράγμα.

Ειναι ο ορισμος της παραπλανητικης διαφημισης.

 

 

Επεξ/σία 18 Νοεμβρίου 2022 από sattack

[mtifosi]

@sattack Πραγματικα ήμαρτον...ενα HEV μπορει να κινειται ΜΟΝΟ απο την μπαταρια χωρις την χρηση κινητηρα κατι που δεν μπορει να κανει το φυσικο αεριο,υγραεριο κλπ. Με μηδενικες εκπομπες και μηδενικη καταναλωση οταν το κανει αυτο. Μαλλον σου ειναι πολυ δυσκολο να το κατανοησεις.

Επεξ/σία 18 Νοεμβρίου 2022 από mtifosi

[sattack]

1 λεπτό πριν, mtifosi είπε

@sattack Πραγματικα ήμαρτον...ενα HEV μπορει να κινειται ΜΟΝΟ απο την μπαταρια χωρις την χρηση κινητηρα κατι που δεν μπορει να κανει το φυσικο αεριο,υγραεριο κλπ. Με μηδενικες εκπομπες και μηδενικη καταναλωση οταν το κανει αυτο. Μαλλον σου ειναι πολυ δυσκολο να το κατανοησεις.

🤣🤣🤣🤣

Ειναι αυτο που λενε, μπορώ να στο εξηγήσω αλλά δεν μπορώ να σε κάνω να το καταλάβεις. 

αφού δεν μπορώ να σε κάνω να το καταλάβεις, τουλάχιστον για πες να διασκεδάσουν οι αναγνώστες, πριν κινηθεί με την μπαταρία του και τη "μηδενική του κατανάλωση", δεν ειχε κατανάλωση για να φορτίζει τη μπαταρία? όταν αδειάσει η μπαταρία, δεν θα έχει κατανάλωση για να τη ξαναφορτισει? και όταν το σκεφτείς κσι μας το πεις, να μας πεις και τι καταναλωσε. Καρότα? 

[mtifosi]

6 λεπτά πριν, sattack είπε

🤣🤣🤣🤣

Ειναι αυτο που λενε, μπορώ να στο εξηγήσω αλλά δεν μπορώ να σε κάνω να το καταλάβεις. 

αφού δεν μπορώ να σε κάνω να το καταλάβεις, τουλάχιστον για πες να διασκεδάσουν οι αναγνώστες, πριν κινηθεί με την μπαταρία του και τη "μηδενική του κατανάλωση", δεν ειχε κατανάλωση για να φορτίζει τη μπαταρία? όταν αδειάσει η μπαταρία, δεν θα έχει κατανάλωση για να τη ξαναφορτισει? και όταν το σκεφτείς κσι μας το πεις, να μας πεις και τι καταναλωσε. Καρότα? 

Ρε ανθρωπε μου ελληνικα καταλαβαινεις...λεγεται hybrid καταναλωνει και βενζινη η μπαταρια φορτιζει χωρις εξωτερικη πηγη. Απο τα πολλα καρότα μαλλον εχεις κολλησει.

[Joshua21]

9 λεπτά πριν, sattack είπε

είναι απόλυτη παραπληροφορηση! 

διότι λεει: "φορτίζει μόνο του" και υποννοει ότι είναι καλύτερο από τα άλλα που "δεν φορτιζουν μονα τους"

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ. 

είναι ΑΛΛΟ πράγμα και κάνει ΑΛΛΟ πράγμα.

Ειναι ο ορισμος της παραπλανητικης διαφημισης.

Μα στον συγκεκριμένο τομέα είναι καλύτερο, αν έχεις HEV - ακριβώς επειδή φορτίζει μόνο του - δεν σκοτίζεσαι ούτε με το που θα βρεις πρίζα/σταθμό φόρτισης, ούτε με το πόσο χρόνο θα σπαταλήσεις φορτίζοντας.

Δεν θα τα ισοπεδώσουμε όλα απλά και μόνο επειδή έτσι βολεύει εσένα

[sattack]

25 λεπτά πριν, Joshua21 είπε

Μα στον συγκεκριμένο τομέα είναι καλύτερο, αν έχεις HEV - ακριβώς επειδή φορτίζει μόνο του - δεν σκοτίζεσαι ούτε με το που θα βρεις πρίζα/σταθμό φόρτισης, ούτε με το πόσο χρόνο θα σπαταλήσεις φορτίζοντας.

Δεν θα τα ισοπεδώσουμε όλα απλά και μόνο επειδή έτσι βολεύει εσένα

κατ αρχήν πως ακριβως είναι καλύτερο? 

κάνει κάτι που τα αλλα ΔΕΝ κάνουν? 

  ΚΑΙ τα PHEV , ΚΑΙ τα BEV , κι αυτά δεν κάνουν KERS στην μπαταρία τους? 

πως ακριβώς λοιπόν είναι ΚΑΛΥΤΕΡΟ? 

έχουμε χάσει το νόημα των λέξεων...

κάνει ΜΟΝΟ KERS , ενώ τα αλλά κάνουν ΚΑΙ KERS , αλλά ΚΑΙ φορτιζουν από πρίζα, 

πράγμα που σημαίνει ότι ο άλλος με Volvo PHEV μπορεί καθε μερα να φορτίζει πχ από το φωτοβολταϊκό του και να πηγαίνει μέχρι τη δουλειά του και να γυριζει σπιτι, (ή το αναποδο, να φορτιζει στη δουλεια απο φωτοβολταικο που εχει εκει) και έτσι να μην καίει καθόλου βενζίνη, ούτε άλλο καυσιμο, ούτε τίποτα. Να φορτίζει μόνο από τον ήλιο. Δε σημαίνει ότι όλοι αυτο κάνουν. Αλλά ότι μπορούν να το κάνουν.

ενώ εσύ με το HEV Yaris  , που νομίζεις ότι έχεις τη LaFerrari της Toyota, κάνει ΜΟΝΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ στη βενζίνη που θα κάψεις, και τίποτα άλλο.

ΚΑΙΣ ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΛΙΓΟΤΕΡΗ ΒΕΝΖΙΝΗ. τίποτα άλλο δεν κάνεις. 

το φιατακι ή το  Yaris των 20 ετών που τα κάνανε μετατροπή σε υγραέριο, είναι ΚΑΛΥΤΕΡΑ από το δικό σου ολοκαινουργιο HEV γιατί και πιο λίγο πληρώνουν για καυσιμο (υγραεριο) και στην εξάτμιση βγάζουν μόνο CO2 και  H20 , ενώ εσύ βγάζεις ΚΑΙ CO2 και CO και οξειδια αζωτου, θειου και όλα τα υπόλοιπα θανατηφορα καυσαέρια της βενζινης.

ΜΟΝΟ KERS κάνεις, ΜΟΝΟ οικονομία στη βενζίνη κάνεις. Αυτό.   

Επεξ/σία 18 Νοεμβρίου 2022 από sattack

[Joshua21]

@sattack

Σου εξήγησα σε ποιον ακριβώς τομέα είναι καλύτερο, τώρα αν δεν μπορείς ή δεν θες να το καταλάβεις δεν με αφορά.

Τώρα άμα θες ασχολήσου εσύ με μετατροπές σε σαπάκια 20ετίας, και άσε με εμένα να κάνω οικονομία στη βενζίνη. Αυτό.

[sattack]

8 λεπτά πριν, Joshua21 είπε

@sattack

, και άσε με εμένα να κάνω οικονομία στη βενζίνη. Αυτό.

συμφωνούμε και τελειώνουμε εδώ. 

[Maurikycli]

Μάλλον ξαναρχίζουμε γιατί θεωρείς ότι επειδή το ηλεκτρικό μπαίνει στην πρίζα δεν ρυπαίνει, όταν το μεγαλύτερο μέρος της ηλεκτρικής ενέργειας προέρχεται από ορυκτά καύσιμα . Άρα το ηλεκτρικό θέλει κι αυτό τη "βενζίνη" του για να φορτίσει οπότε ούτε αυτο φορτιζει" μόνο του ". 

Γι ' αυτό λέω να μην φανατιζεστε 😕

[sattack]

16 λεπτά πριν, Maurikycli είπε

Μάλλον ξαναρχίζουμε γιατί θεωρείς ότι επειδή το ηλεκτρικό μπαίνει στην πρίζα δεν ρυπαίνει, όταν το μεγαλύτερο μέρος της ηλεκτρικής ενέργειας προέρχεται από ορυκτά καύσιμα . Άρα το ηλεκτρικό θέλει κι αυτό τη "βενζίνη" του για να φορτίσει οπότε ούτε αυτο φορτιζει" μόνο του ". 

Γι ' αυτό λέω να μην φανατιζεστε 😕

Τα εχουμε χιλιοπει αυτα.

αυτό που λες δεν είναι εγγενής ιδιοτητα του BEV ενώ είναι εγγενής ιδιότητα των ICE και HEV. 

τα δευτερα, είναι η φύση τους να το κάνουν.  

τα πρώτα, δεν ειναι δικό τους το προβλημα, είναι δικό σου απο που θα φτιάξεις την ενέργεια.

τα BEV σου έλυσαν ήδη το θέμα από την δική τους πλευρά, λύσε τώρα κι εσύ το θέμα από την πλευρά της τροφοδοσίας. Δηλαδή τι να κάνουμε, να μη φτιάχνουμε BEV μέχρι να λύσουμε 100% το θέμα της παραγωγης ηλεκτρικης ενεργειας? Δεν είναι λογική αυτή. 

τα έχουμε ξαναπεί αυτα χίλιες φορές.

 

 

[Maurikycli]

ΟΚ. Να δεχτούμε τότε ότι και η διαφημιζόμενη περιβαλλοντική προστασία που προσφέρουν τα ηλεκτρικά είναι προς το παρόν παραπλανητική;

[sattack]

44 λεπτά πριν, Maurikycli είπε

ΟΚ. Να δεχτούμε τότε ότι και η διαφημιζόμενη περιβαλλοντική προστασία που προσφέρουν τα ηλεκτρικά είναι προς το παρόν παραπλανητική;

Οχι. Κι αυτο το εχουμε ξαναπεί. Είναι απολυτως αληθινή. 

Πολυ συνοπτικά, γιατί ας πούμε,  ακόμα κι αν καίει κάρβουνο η Πτολεμαΐδα για να τα φορτίσει,  μέσα στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη θα μπορούν όλοι να αναπνέουν πεντακάθαρο αέρα, το οποίο είναι αμεσα ανυπολογιστης αξίας. Το οφελος δηλαδη θα ερθει αμεσα, δεν χρειάζεται να περιμένουμε να αντικατασταθεί η Πτολεμαΐδα με κάτι άλλο για να απολαύσουμε το όφελος του μηδέν καυσαέριου μέσα στην Αθήνα. 

Και αυτό ισχυει για τον Έλληνα. Για τον Γάλλο που δεν έχει Πτολεμαΐδα, αλλά έχει 100 πυρηνικά εργοστάσια, ακόμα καλύτερα. 

[Maurikycli]

Το ξέρω ότι τα έχουμε ξαναπεί.

Προσωπικά δέχομαι την ηλεκτροκίνηση ως μία από τους τρόπους μετακίνησης αλλά όχι την απόλυτη λύση προς το παρόν.

Φυσικά ανεξάρτητα αν τη δέχομαι ή όχι, αυτή θα υπάρχει!