Το thread της Tesla

[isay]

10 ώρες πριν, Vagosman είπε

Ένας Μασκ κουρασμένος από υπερκόπωση. Προσωπικά πιστεύω ακόμα ότι προσπαθεί για κάτι καλύτερο, μυαλό έχει , δεν το κάνει από κόμπλεξ.

Θέλω να πετύχει το εγχείρημα γιατι αλλιώς θα γυρίσουμε πάλι στο ποιος έχει μεγαλύτερο άλογο με συμβατικό καύσιμο.

Θέλω να στραφεί το ρ+δ σε ηλεκτρισμό κ υδρογονοκινηση σε όλες τις αυτοκινητοβιομηχανίες.

Ας φρενάρουμε τις αντιπαραθέσεις είναι μόνος μπροστά σε παλαιολιθικά μεγαθήρια που δεν γουστάρουν να αλλάξουν

Κανείς δεν είναι κατά την ηλεκτροκίνησης και κανεις δεν αμφιβάλλει οτι πάμε προς τα εκει. Αυτό όμως σε καμια περιπτωση δεν ισοδυναμεί οτι χωρίς Lonny/tesla θα επιστρέψουμε και θα "παγιδευτουμε" στο παλιό μοντέλο. Εδώ και χρόνια εταιριες  βγάζουν ηλεκτρικά/υβριδικά και πολλές άλλες βγάζουν νεα μοντέλα το επομενο διάστημα. Μην τσιμπάτε το δόλωμα οτι είναι λοννυ ή τιποτα.

Πέρα απο αυτο, το οτι γλύφει τους Σαουδάραβες για λεφτά, θα επρεπε να σου βαρά καμπάνες οτι ο τύπος πάει οπου τον συμφέρει. 

ΥΓ: Οταν κάνεις copy-paste ένα link, προσπάθησε να βάζεις το τελικό link και οχι κάποιο redirection. -> https://www.nytimes.com/2018/08/16/business/elon-musk-interview-tesla.html

[Αλεξανδρος A.92]

9 ώρες πριν, YourTrueLegend είπε

Γενικα, το να το παιζει καποιος ευαγγελιστης μιας θεωριας/τεχνολογιας κλπ, δεν αρκει

η παγκοσμια αυτοκινηση διαφωνει μαζι σου...καλως η κακως,με λαθος κινησεις η σωστες,με παπατζες η εντελως νομιμα ο  Musk ηταν το γραναζι που ελειπε τοσα χρονια απο την παγκοσμια βιομηχανια της αυτοκινησης για να μπορεσει ο απλος κοσμος να δει οτι μπορουν να υπαρξουν ηλεκτρικα αυτοκινητα. Δεν θα ειναι φτηνα στην αρχη,δεν θα εχουν τεραστια ακτινα μπορει να μην ειναι καν καλα...τα ιδια ομως δεν εγιναν οταν απο τα καρα πηγαμε στα αυτοκινητα που ξερουμε με την σημερινη τους μορφη? Ηταν τελεια απο την αρχη...?Δεν νομιζω...χρειαστηκαν δεκαδες χρονια εξελιξεων...Ετσι θα χρειαστουν και τα ηλεκτρικα...Για να δουμε τι αποδιδει καλυτερα,ποια μπαταρια εν τελη μολυνει λιγοτερο το περιβαλλον φτιαχνοντας της,ποια κραταει περισσοτερο κτλπ κτλπ...

Αν ομως δεν ηταν ο Musk δηλωσεις πολλων μεγαλων αυτοκινητοβιομηχανιων που λενε οτι μεχρι το 2022-25-30 θα εχουμε μονο ηλεκτρικα/υβριδικα αυτοκινητα θα ελειπαν...Θα ελειπε ολο αυτο το ψαξιμο με τις μπαταριες για το ποιας τεχνολογιας μπαταρια ειναι καλυτερα....Θα λειπαν μικρες εταιριες που δεν τις ξερει ο κοσμος ομως αναπτυσουν ενα αυτοκινητο στο παρασκηνιο (οπως η Lucid Air) 

Ξαναλεω, ο Musk σιγουρα εχει κανει λαθη,σιγουρα θα ξανακανει,μπορει να αποδειχθει παπατζης. Ομως αν σε 10 χρονια εχω το προσωπικο μου ηλεκτρικο αυτοκινητο στο γκαραζ μου και το φορτιζω σε καποιον σταθμο στην Αθηνα, θα το οφειλω στον Musk...Οχι γιατι δεν θα ερχοταν καποια στιγμη η ηλεκτρικη αυτοκινηση αλλα γιατι ηρθε πολυ πιο νωρις εξαιτιας του...Κατι οπως εκανε ο Jobs με τα smartphones και το iphone...

 

ΥΓ: Δεν ειμαι υποστηρικτης του Musk απλα ψαχνω την αληθεια και μπορει να το καταλαβει οποιος εχει παρακολουθησει τα posts μου,πολλες φορες τον κραζω. Και σιγουρα δεν ειμαι Appleboy...Δεν ειχα ποτε μηλοτηλεφωνο/Η/Υ και σιγουρα κραζω αυτους που εχουν για δικους μου λογους...

[isay]

@Αλεξανδρος A.92

Δε θα το μεγιστοποιούσα τόσο πολύ και σιγουρα δεν θα πω οτι το οφείλουμε σε αυτόν. Αν δεν ήταν αυτός, αργα η γρήγορα θα ήταν κάποιος αλλος, δηλαδη το "γραναζι" αργά η γρήγορα θα εμπαινε. ΔΕΝ είναι οτι ο Λοννυ σκέφτηκε και εφάρμοσε μια πραγματικα καινοτόμο ιδεα (οπως το αντιστοιχο με το iphone) απλά ο Λοννυ είχε τα λεφτά (έστω και άλλων) να ξεκινήσει παραγωγή ενος τετοιου προϊόντος. Αυτό σε συνδυασμό οτι ειναι ενας καταπληκτικός πωλητης (πολλες φορές του το αναγνωρίζω) που ξερει να διαχειριστεί τον κόσμο και αυτο φαινεται απο το αποτελεσμα

• Εχει φτιάξει στρατό απο κόσμο που πιστευει μοιρολατρικά "Μασκ ή fossil fuel"
• Χιλιάδες κόσμος πιστεψε οτι θα πάρει ηλεκτρικο αμαξι με 27Κ (και θα περιμένει πολύ ακομα αν στο ενδιάμεσο δεν πάρει απο αλλου)
• Ο ιδιος κοσμος ακομα πιστευει οτι με το να αγοράζει τεζλα και να φορτίζει ηλεκτρικά βοηθά δραστικά την οικολογία και ανακύκλωση. Και leaf να αγοράσει και lucid να αγοράσει και prius να αγοράσει και ΜΜΜ να χρησιμοποιεί και μικροτερα αυτοκινητα να πάρει,  θετική επιδραση θα ειχε. 

Με δυο λογια, ναι επιτάχυνε τη διαδικασία και με τα καραγκιοζιλικια του, έβαλε την ηλεκτρική αυτοκινηση στο αυτί κάθε ανθρώπου στον πλανήτη. Αυτό ομως απεχει παρασάγγης από οτι οφειλουμε σε αυτόν την προσβάσιμη ηλεκτρική αυτοκίνηση.  

[YourTrueLegend]

Well done απο τον isay ημουν ετοιμος να απαντησω τα ιδια πραγματα σχεδον και να προσθεσω επιπλεον, οτι τοξικα στοιχεια σε μια βιομηχανια κανουν μακροπροθεσμα και -τελικα- περισσοτερο κακο παρα καλο.

Το οτι η ηλεκτροκινηση εγινε ευρεως γνωστη χαρη στον φαφλατα Musk, ισχυει, αλλά ευρεως γνωστη θα γινει και η συντριβη της, πιθανως βυθιζοντας την και παλι σε ληθαργο για καποια χρονια, μεχρι βεβαια, μεσοπροθεσμα, να ωριμασει η αγορα και να ασχοληθουν με αυτη οι εταιρειες που μπορουν να το κανουν σωστα και χωρις φανφαρες, ή υπερβολικες βιασυνες για να δουν ζεστα $ να εισρεουν στα ταμεια τους...

Ουτως η αλλως, προς τα εκει οδηγειται η κινηση με μαθηματικη ακριβεια αφου η γη απο ενα σημειο και μετα δεν θα εχει πορους για να κινηθει ο στολος της με αλλο τροπο...Δεν περιμεναμε τον Musk να μας το πει αυτο. O Musk, απλα, θεωρησε οτι μπορει να κανει capitalize νωριτερα απο ολους τους αλλους πανω στην ηλεκτροκινηση, βρηκε λεφτα να το δοκιμασει και απετυχε.

Τα εκανε ολα με τοσο λαθος τροπο (και δεν εννοω μονο την παρλα του, αλλα και αυτα που συμβαινουν στο background που φαινονται τουλαχιστον υποπτα), που  με τη συντριβη τους, απλως θα δωσει πατημα κι επιχειρηματα στους πολεμιους της ηλεκτροκινησης. Συντριβη που αν κρινω απο αυτα που διαβαζω τις τελευταιες εβδομαδες, θα ειναι πιο εκκωφαντικη κι απο τα παχια του τα λογια.

Ενα ειναι σιγουρο. Ο πλανητης δεν εγινε ιδιαιτερα σοφοτερος ως προς την ηλεκτροκινηση με το περασμα του Musk. Δεν μας εμαθε, ουτε μας εδειξε κατι καινουργιο. Η ηλεκτροκινηση επισης, δεν θα εχει κερδισει πολλους ποντους με μια τοσο γνωστη εταιρεια (εστω και για λαθος λογους) να συνθλιβεται μαζι με το εγχειρημα της μπροστα στα ματια ολων...

Επεξ/σία 19 Αυγούστου 2018 από YourTrueLegend

[Whargoul]

Θα γίνω γραφικός επαναλαμβάνοντας το δεν ξέρω και εγώ πόσες φορές. 

O Musk ασχολείται με συγκεκριμένο τρόπο ηλεκτροκίνησης, καθαρά BEV, και ποιο συγκεκριμένα, BEV με μπαταρίες Li-On. Η ηλεκτροκίνηση γενικά είναι πολύ διαφορετικό κεφάλαιο. Πρέπει να μάθουμε να τα διαχωρίζουμε γιατί μετά απλά είναι marketing στυλ αναψυκτικό - coca cola. Δεν είναι όλα τα αναψυκτικά κοκα-κολες. 

[isay]

Κάτι μου λεει, οτι αν σύντομα δεν βρεθεί χρηματοδότης ή κάποιο αλλο καλο cash flow, βλέπω να ανοιγουν τα pre-orders για όλη την Ευρώπη, με το γνωστό non-refundable 2500 και ασαφή ημερομηνία παραδοσης. 

[Jimmy08]

Διάβαζα το άλλο θέμα με το semi, το λινκ του οποίου το έβαλε ο Fubar στην προηγούμενη σελίδα. 

Πάλι τότε τα fanboys ονειρεύονταν αύξηση παραγωγής, εκπλήρωση των στόχων "μέσα στους επόμενους μήνες". 

Να δω πότε θα αποδεχτούν ότι αυτό που περιμενουν, ίσως τελικά δε θα εκπληρωθεί ποτέ. 

[Whargoul]

Το πλέον γελοίο είναι ότι βγήκε και είπε ότι σε 3 χρόνια αν "προσπαθήσει σκληρά" μπορεί να προσφέρει αυτοκίνητο των $25000. Το model 3 βρίσκεται ήδη 1+ χρόνο σε παραγωγή και το μοντέλο των $35000 που έταζε τόσα χρόνια δεν φαίνεται ούτε με τα κιάλια.

Αναφορά σε κείμενο

I think in order for us to get up to...a 25,000 car, that’s something we can do,” he said. “But if we work really hard I think maybe we can do that in about 3 years

 

13 λεπτά πριν, Jimmy08 είπε

Να δω πότε θα αποδεχτούν ότι αυτό που περιμενουν, ίσως τελικά δε θα εκπληρωθεί ποτέ. 

Δεν θα το αποδεχτούν γιατί εάν πρόσεξες το βιολί πάει, θα δούμε το άλλο τρίμηνο, θα δούμε το άλλο τρίμηνο, θα το πετύχει το άλλο τρίμηνο........ Είδατε, το πέτυχε και θα το κάνει ακόμα καλύτερα το άλλο τρίμηνο.... 

Υπάρχει ακόμα κάποιος που πιστεύει στο Tesla Semi? Η Toyota, χωρίς να τάσσει και να πουλάει semi, έβγαλε την 2η έκδοση του δοκιμαστικού της, και η Nikola κλίνει συμφωνίες και προ παραγγελίες από δω και από κει. 

[isay]

4 λεπτά πριν, Whargoul είπε

Το πλέον γελοίο είναι ότι βγήκε και είπε ότι σε 3 χρόνια αν "προσπαθήσει σκληρά" μπορεί να προσφέρει αυτοκίνητο των $25000. Το model 3 βρίσκεται ήδη 1+ χρόνο σε παραγωγή και το μοντέλο των $35000 που έταζε τόσα χρόνια δεν φαίνεται ούτε με τα κιάλια.

Σημασία δεν εχει αν θα το βγάλει ή αν μπορει να το βγάλει, αλλά το έκανε και παλι για μαρκετιστικους λογους, για να διατηρεί την προσοχή και να κρατά στο μαντρι τα μη σκεπτομενα προβατα.  

Ειπε ΓΕΝΙΚΑ οτι σε 3 χρόνια ισως βγάλουμε ηλεκτρικό των 25000, δεν ειπε ΤΙ αμαξι, ΟΥΤΕ τις δυνατοτητες του γενικα φλου στο παραφλου. Ετσι τα προβατα μενουν με τη γλωσσα εξω και βάζουν τις φωνές στους κριτές. ΛΙΙΙΓΟΟΟ να κοιτάξουν έξω απο το μαντρι θα δουν οτι ήδη σημερα κυκλοφορουν πολλα ηλεκτρικά με κοστος 25Κ ή και λιγοτερο. Αν τους αρέσει και θέλουν τεζλα επιλογή και δικαιωμα τους αλλά το να γκρινιαζουν για τους κριτές του supreme leader ειναι ... 

Για αυτό λεω και ξανα λεω οτι ειναι παπατζας και καλος πωλητης. Θα τον ήθελα να πουλα τα δικά μου προϊόντα, αλλα απο αυτόν δε θα αγοραζα ουτε πέτρα.

Ενδειτικά (και χωρίς να πιάσω τα καθαρά κινεζικα) :

• Smart for two 
• Renault Twizy
• Renault Zoe
• Nissan Leaf
• Kia Soul EV (λίγο πιο ακριβο απο 25Κ)

[mechpanos]

Ας διασκεδάζει όσο θέλει και ας πηγαίνει όπου θέλει... λογαριασμό θα μας δώσει; Αλλά και πάλι κλασσικός παπάτζας πετάει την μπάλα στην εξέδρα για να μη δώσει λογαριασμό για αυτά που πρέπει και να επικαλεσθεί το συναίσθημα του εύπιστου κοινού.

Όσον αφορά το τι έχει κάνει η Τέσλα από άποψη έρευνας και καινοτομίας, αγγούρια έχει κάνει όσον αφορά το μηχανολογικό μέρος. Αυτό που παραδέχομαι και αναγνωρίζω, είναι η διάθεση σε προϊόν εμπορικά διαθέσιμο, της αυτόνομης οδήγησης έστω και σαν beta. 

Κατά τα άλλα τις δυνατότητες τους τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα τις έχουν δείξει από εποχή ev 1, αλλά δεν ήταν ώριμη τοτε η εποχή και το φάγανε τα λόμπι του πετρελαίου.

[NT1G]

Not sure if serious or ...

Αναφορά σε κείμενο

 

Exclusive: Saudi PIF in talks to invest in aspiring Tesla rival Lucid - sources

https://www.reuters.com/article/us-lucidmotors-m-a-pif-exclusive/exclusive-saudi-pif-in-talks-to-invest-in-aspiring-tesla-rival-lucid-sources-idUSKCN1L40MP

 

 

[Whargoul]

13 ώρες πριν, Αλεξανδρος A.92 είπε

Αν ομως δεν ηταν ο Musk δηλωσεις πολλων μεγαλων αυτοκινητοβιομηχανιων που λενε οτι μεχρι το 2022-25-30 θα εχουμε μονο ηλεκτρικα/υβριδικα αυτοκινητα θα ελειπαν...Θα ελειπε ολο αυτο το ψαξιμο με τις μπαταριες για το ποιας τεχνολογιας μπαταρια ειναι καλυτερα....Θα λειπαν μικρες εταιριες που δεν τις ξερει ο κοσμος ομως αναπτυσουν ενα αυτοκινητο στο παρασκηνιο (οπως η Lucid Air) 

Έλεος με τον "παραλογισμό". Οι αυτοκινητοβιομηχανίες δεν είναι λόγω Musk που αναπτύσσουν ηλεκτρικά - υβριδικά, αλλά είναι αναγκασμένες λόγω των κανονισμών της Κίνας και τις τεράστιας αγοράς της αξίας αρκετών δισεκατομμυρίων για αρχή , και μετά για τους κανονισμούς της Ευρώπης και άλλων χωρών. To ~2020 θα τεθούν σε εφαρμογή τα πρότυπα του EURO 7 που είναι σχεδόν αδύνατο να τα περάσεις χωρίς κάποιας μορφής υβριδισμού (CO2 levels 95g/km από τα 130 του Euro 6), γι' αυτό και όλες οι αυτοκινητοβιομηχανίες βάλθηκαν να τα κάνουν όλα υβριδικά. 

Αναφορά σε κείμενο

OEMs that do not meet the targets by 2020/2021 will have to pay an excess emissions premium of €95 per every gram of CO2 exceedance. This has put all OEMs under tremendous pressure to achieve the target by 2020. The German OEMs are expected to pay over 1.5 to 2.0 billion euros as a fine due to existing technology roadmaps and the relative distance to their 2020 targets. The largest liability will be borne by VW group. This is going to add to vehicle costs and; hence, will be detrimental to sales.

OEMs, such as BMW and Renault-Nissan, are using a strategy of having BEVs and eREVs in their portfolio to help them reach their target, while other OEMs, including Daimler and Toyota, have PHEVs and full hybrids to help them achieve the 2020 target. Every OEM is working on powertrain electrification as a main strategy to achieve their CO2 targets, irrespective of the vehicle segment and volume.

 

Μπαταρίες εξελίσσονται εδώ και δεκαετίες. Η Nissan έβγαλε σε παραγωγή αυτοκίνητο με Li-On μπαταρίες από το 1997. Τις μπαταρίες της Tesla τις έκανε η Panassonic χωρίς να υπάρχει η Tesla ή να είναι "must" τα BEV. Επίσης εξελίσσονται και άλλες μορφές ηλεκτροκίνησης εδώ και δεκαετίες εκτός από τις μπαταρίες. Hydrogen Fuel cells, Bio-Ethanol Fuel cells όπως και οι ανάλογες μορφής αποθήκευσης - παραγωγής του κάθε καυσίμου, αμμωνία κλπ κλπ. Ακόμα και με συμπιεσμένο αέρα ασχολήθηκαν/ασχολούνται. Η Tesla ουσιαστικά έχτισε πάνω στην έρευνα των άλλων αυτοκινητοβιομηχανιών και ετερειών. Μην τα ισοπεδώνετε όλα. 

Επεξ/σία 20 Αυγούστου 2018 από Whargoul

[isay]

5 λεπτά πριν, NT1G είπε

Not sure if serious or ...

Αναφορά σε κείμενο

Exclusive: Saudi PIF in talks to invest in aspiring Tesla rival Lucid - sources

https://www.reuters.com/article/us-lucidmotors-m-a-pif-exclusive/exclusive-saudi-pif-in-talks-to-invest-in-aspiring-tesla-rival-lucid-sources-idUSKCN1L40MP

'Ειχα αρχίσει να γραφω σχολιο στο αλλο θεμα, αλλα κλειδωσε.

Είναι ΦΗΜΗ με την έννοια οτι δεν εχει επιβεβαιωθεί απο τις εταιρείες, οχι οτι ειναι ψέμα. 

Σχόλια (δικά μου) :

• Το ποσό θα ειναι στο συνολο 1 δις δολλάρια
• Μιλάμε ακομα για συζητήσεις και διαπραγματεύσεις οποτε ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ funds secured (σας θυμίζει κάποιον; ) ΑΛΛΑ στο ιδιο άρθρο γράφει "PIF and Lucid Motors have drawn up a term sheet under which ..." που πρακτικά σημαίνει οτι εχουν γινει περισσοτερα βήματα απο οσα εγιναν με τον Λοννυ.
• Για μένα οι μουλάδες κάνουν τριπλή κινηση ματ και από οποια πλευρά κι αν το δω, τους βλέπω κερδισμένους. Αρχικά ξεκινάνε με μονο 1 δις και μπαινουν γερα στο χώρο. Αν θελουν να εξαφανισουν τον τεζλα, τωρα ειναι πιο ευκολο. Αν θελουν να εξαγοράσουν την τεζλα παλι θα ειναι πιο ευκολο και φθηνό. Αν θελουν να κλεισουν και τις 2 εταιρείες (μην ξεχνάμε οτι ειναι πετρελαιάδες) παλι μια χαρά θα το καταφέρουν. 
• Βλέπω απο αυριο η μετοχή της τεζλα να πεφτει κι αλλο και αν γινει (οταν και ΑΝ γινει ) και καμια επισημη επιβεβαιωση απο μουλαδες-lucid εκει να δεις πτώση. 
• Η Lucid εχει και αυτή "καθαρή" εικονα ως καινουργια εταιρεία και παρεμφερες προϊόν με την τεζλα οποτε ανετοτατα πελατες (παρόντες, μελλοντικοι, δυνητικοί) απο τη δεξαμενη της τεζλα θα μεταπηδήσουν στη lucid. 
• To μονο που δεν ξέρω και εχω την περιέργεια να μάθω, ειναι αν και η lucid εκανε παλιοτερα  μεγαλεπιβολες ανακοινώσεις κατά των fossil fuel (οπως κάποιος άλλος). Θα το ψάξω απο περιέργεια.
• Αν τελικά προχωρήσει η συμφωνία, βαζω απο τώρα στοιχημα οτι πολλοι cultοποιημένοι teslaδες (ντοπιοι και αλλοδαποι) θα αρχίσουν να λενε "Ρε ειστε σοβαροί; Η Lucid τα πήρε απο τα fossil fuel"
• Άνοιξα μπύρα και πάω να διαβάσω μηνύματα σε ξένα sites και tweets

[Fubar.gr]

Άλλο ένα ενδιαφέρον σημείο απο το άρθρο που παρέθεσε ο @isay

A deal with Lucid Motors would also be more in line with PIF’s limited resources, given that, despite its $250 billion in assets, PIF has already made substantial commitments to other technology companies or investments, including a $45-billion agreement to invest in a giant technology fund led by Japan’s SoftBank Group Corp (9984.T).

 

Ο Ελον στο blog post είχε πεί λίγο πολύ "λεφτά υπάρχουν":

Why did I say “funding secured”?
Going back almost two years, the Saudi Arabian sovereign wealth fund has approached me multiple times about taking Tesla private. They first met with me at the beginning of 2017 to express this interest because of the important need to diversify away from oil. They then held several additional meetings with me over the next year to reiterate this interest and to try to move forward with a going private transaction. Obviously, the Saudi sovereign fund has more than enough capital needed to execute on such a transaction.

 

Τελικά τα λεφτά είναι περιορισμένα. Απο το άρθρο πάλι:

PIF and Lucid Motors have drawn up a term sheet under which PIF could invest more than $1 billion in Lucid Motors and obtain majority ownership, the sources said. PIF’s first investment in Lucid Motors, however, would be for $500 million, and subsequent cash injections would come in two stages that are contingent on Lucid Motors hitting certain production milestones, one of the sources added.

Αρα το συνολικό ποσό επένδυσης θα είναι της τάξης του 1 δις, απο τα οποία 500 εκατομμύρια για αρχή, και τα υπόλοιπα αν πιαστούν οι στόχοι.

[Fubar.gr]

Φαίνεται οτι το rabbit hole πάει πολύ βαθειά 🤔