Το thread της Tesla

[Fubar.gr]

11 ώρες πριν, Omnigeek είπε

Δεν βολεύει η πραγματική δήλωση από το Reuters έτσι;

A source familiar with the matter said Silver Lake was offering its assistance to Musk in his exploration of a deal without compensation, and had not been hired as a financial adviser in an official capacity.... Silver Lake and Goldman Sachs declined to comment.

Musk also said law firms Wachtell, Lipton, Rosen & Katz and Munger, Tolles & Olson would be legal advisers on the plan. Both law firms did not immediately respond to requests for comment.

Σιγά μην απαντήσουν σοβαρές εταιρίες στα τραγικά σορταροκάναλα.

Σίγουρα το Reuters είναι αξιόπιστο μέσο που δεν λέει ότι μπούρδα και ψέμμα του λένε να λέει σωστά; Θύμισε μου τι έλεγαν οι αξιόπιστες πηγές του για τους Σ.Αραβες; Η "familiar" πηγή εκεί εξαφανίστηκε τώρα και αντικαταστάθηκε από το:

The Saudi fund intends to sell its $70 billion stake in Saudi Basic Industries to oil giant Aramco, which could free up funds for new deals, but that sale may take months to conclude.

Yasir Othman al-Rumayyan, managing director of the PIF, referred Reuters to the corporate communications team, which did not immediately respond to a request for comment.

https://www.reuters.com/article/us-tesla-musk/musk-says-silver-lake-goldman-advising-on-taking-tesla-private-idUSKBN1KY1HJ

Γνωστό το κόλπο. Ένας βγάζει μια "πηγή" με επιφύλαξη και καλά, ο άλλος το παίρνει και το παρουσιάζει σαν απόλυτη αλήθεια.

 

Σε αυτές τις περιπτώσεις συνηθίζεται να γίνονται κοινές δηλώσεις απο όλα τα εμπλεκόμενα μέρη οπου δείχνουν τον ενθουσιασμό και την υποστήριξη τους για τη συνεργασία. Πόσο μάλιστα όταν αυτό που υποτίθεται θα γίνει εδω πέρα είναι κάτι μοναδικό στα χρονικά.

Αντί για αυτό, έχουμε τον ένα να τουιτάρει, και οι άλλοι να αρνούνται να κάνουν δηλώσεις ή να απαντάνε ήξεις αφήξεις, όπως η νέα δήλωση της Silver Lake και της Goldman Sachs.

Goldman's Missing Mandate Adds to Clues Musk Tweeted Out of Turn

Επίσης ήξεις αφήξεις είναι και αυτό που παρέθεσες (τονισμένα τα weasel words): The Saudi fund intends to sell its $70 billion stake in Saudi Basic Industries to oil giant Aramco, which could free up funds for new deals, but that sale may take months to conclude.

Να θυμηθούμε οτι ο Σαουδάραβας πρίγκηπας πρίν λίγους μήνες είχε συναντήσεις με εκπροσώπους εταιρειών υψηλής τεχνολογίας στην Αμερική, αλλά όχι με την Tesla

 

Όσον αφορά το source familiar with the matter, αυτό είναι όταν η πηγή μιλάει off the record στο δημοσιογράφο.

Να θυμηθούμε πρίν μερικούς μήνες που βγήκαν τα δημοσιεύματα για τις τρυπημένες μπαταρίες, πάλι έλεγες τα ίδια και αμφισβητούσες τα άρθρα.

Τελικά το source familiar with the matter είχε και ονοματεπώνυμο (Martin Tripp), και κατέθεσε ώς whistleblower στο SEC, και όπως αποδείχτηκε απο τα επίσημα έγγραφα της αστυνομίας, η Tesla έκανε ολόκληρη καμπάνια με ψευδείς δηλώσεις για να αμαυρώσει τη φήμη του.

Tesla asked cops for help during “active shooter threat,” which was bogus

Το οτι ο Musk αμολάει τα ψέματα με ρυθμό πολυβόλου δέν σου φαίνεται καθόλου ύποπτο, η συμφωνία είναι σίγουρο οτι θα προχωρήσει, και ο Elon αποκλείεται να λέει ψέματα.

[Seldon68]

Στον χώρο των επενδύσεων πάντως να ξέρετε ότι οι Άραβες θεωρούνται τα μεγαλύτερα κορόιδα που κυκλοφορούν ,χειρότεροι και από τους Ρώσους.

 

[Omnigeek]

50 λεπτά πριν, Fubar.gr είπε

Σε αυτές τις περιπτώσεις συνηθίζεται να γίνονται κοινές δηλώσεις απο όλα τα εμπλεκόμενα μέρη οπου δείχνουν τον ενθουσιασμό και την υποστήριξη τους για τη συνεργασία. Πόσο μάλιστα όταν αυτό που υποτίθεται θα γίνει εδω πέρα είναι κάτι μοναδικό στα χρονικά.

Αντί για αυτό, έχουμε τον ένα να τουιτάρει, και οι άλλοι να αρνούνται να κάνουν δηλώσεις ή να απαντάνε ήξεις αφήξεις, όπως η νέα δήλωση της Silver Lake και της Goldman Sachs.

Goldman's Missing Mandate Adds to Clues Musk Tweeted Out of Turn

Α έτσι συνηθίζεται; Δεν το ήξερα. Για πες.

Αναφορά σε κείμενο

Επίσης ήξεις αφήξεις είναι και αυτό που παρέθεσες (τονισμένα τα weasel words): The Saudi fund intends to sell its $70 billion stake in Saudi Basic Industries to oil giant Aramco, which could free up funds for new deals, but that sale may take months to conclude.

Να θυμηθούμε οτι ο Σαουδάραβας πρίγκηπας πρίν λίγους μήνες είχε συναντήσεις με εκπροσώπους εταιρειών υψηλής τεχνολογίας στην Αμερική, αλλά όχι με την Tesla

Όσον αφορά το source familiar with the matter, αυτό είναι όταν η πηγή μιλάει off the record στο δημοσιογράφο.

Κάτσε με μπερδεύεις πάλι, πια θέση των σορτάκηδων υπερασπίζεσαι τώρα, αυτή που δεν εμπλέκονται οι Σ.Αραβες και είναι όλα απάτη, ή την άλλη που ο Musk ξεπουλήθηκε στους πετρελαιάδες γιατί δεν τον δανείζει κανείς τον κακομοίρη; LOL

Αναφορά σε κείμενο

Να θυμηθούμε πρίν μερικούς μήνες που βγήκαν τα δημοσιεύματα για τις τρυπημένες μπαταρίες, πάλι έλεγες τα ίδια και αμφισβητούσες τα άρθρα.

Τελικά το source familiar with the matter είχε και ονοματεπώνυμο (Martin Tripp), και κατέθεσε ώς whistleblower στο SEC, και όπως αποδείχτηκε απο τα επίσημα έγγραφα της αστυνομίας, η Tesla έκανε ολόκληρη καμπάνια με ψευδείς δηλώσεις για να αμαυρώσει τη φήμη του.

Tesla asked cops for help during “active shooter threat,” which was bogus

Το οτι ο Musk αμολάει τα ψέματα με ρυθμό πολυβόλου δέν σου φαίνεται καθόλου ύποπτο, η συμφωνία είναι σίγουρο οτι θα προχωρήσει, και ο Elon αποκλείεται να λέει ψέματα.

Έχουμε τελείως διαφορετικό κριτήρια για το πως αξιολογούμε την αλήθεια τελικά. Εσένα σου φτάνει οποιαδήποτε πηγή όσο γελοία και αναξιόπιστη και να είναι αρκεί να χτυπάει την Tesla και τον Musk, εγώ που είμαι σκεπτικιστής θέλω αποδείξεις και δεν μου φτάνει το FUD της πλάκας από τους σορτάκηδες.

Ειλικρινά τώρα, συνειδητοποιείς ποιους υπερασπίζεσαι; Έστω να δεχτούμε χάριν επιχειρήματος στην συγκεκριμένη περίπτωση ότι ο Musk δεν έχει καμία εγγύηση από επενδυτές για να εξαγοράσει την Tesla, ότι όλα αυτά είναι ένα κόλπο να χτυπήσει τους σορτάκηδες και να κερδίσει χρόνο (γιατί αυτοί αν ήταν κανονικοί σορτάκηδες θα είχαν φύγει όταν κάηκαν στα προηγούμενα 1-2 short squeeze, δεν θα αγόραζαν συντονισμένα με αστείρευτα κεφάλαια αντίθετα από κάθε λογική όταν η μετοχή είναι στα χαμηλότερα επίπεδα), εσένα τι σε καίει; Οι σορτάκηδες είναι αντικειμενικά τα χειρότερα υποκείμενα της σημερινής οικονομίας (που τους χρεώνεται ένα τεράστιο μέρος της ευθύνης για την κρίση του 08 που πλήττει μέχρι σήμερα την χώρα μας), είναι αυτοί που υποχρεώνουν τις εταιρίες να ασχολούνται με τα κέρδη του τριμήνου κόντρα στην καινοτομία και την ανάπτυξη, αυτοί που έχουν κάνει το Αμ. χρηματιστήριο χαβούζα που σιχαίνονται όλες οι σοβαρές εταιρίες (δες το νέο χρηματιστήριο που φτιάχνεται το LTSE, Long Term Stock Exchange με αναφορές ελέγχου 10ετίας βάση δηλωμένων αναπτυξιακών στόχων), αυτοί που υποχρεώνουν τις εταιρίες να απολύουν κατά χιλιάδες εργαζόμενους και να καταστρέφουν οικογένειες για να πιάσουν μερικά δεκαδικά κέρδους στο τρίμηνο. Ειλικρινά πως μπορείς να υιοθετείς άκριτα εντελώς και να υπερασπίζεσαι τις θέσεις τέτοιων αλητών;

 

Επεξ/σία 15 Αυγούστου 2018 από Omnigeek

[isay]

Ρε omni αφου ο supreme leader ήξερε οτι το ανοιχτό χρηματιστήριο και οι public μετοχές είναι κοράκια, γιατί επελεξε να κάνει public τη μετοχή του; Ας έμενε private να μην εχει τις κριτικές, απο shortaκιδες, ανταγωνιστές και λοιπους.

Ηθελε τα λεφτά τους όμως αλλά αυτό εμπεριέχει και κριτική απο αυτους που βάζουν τα λεφτά τους. 

Σκύλος χορτάτος και πιτα ολοκληρη δε γινεται. 

[Seldon68]

Omnigreek οι γνώσεις σου για το πώς λειτουργεί η οικονομία είναι βρεφικού επιπέδου ,οι σορτακηδες παίζουν έναν εξαιρετικά χρήσιμο ρόλο στα χρηματιστήρια καθώς ξεσκεπάζουν τις απατεώνιες που οι κανονικές αρχές δεν μπορούν είτε γιατί δεν έχουν τα μέσα/γνωσεις είτε γιατί κοιτάζουν αλλού με το αζημιωτο.

Πρόσφατο παράδειγμα η δικιά μας φολι φολι. 

Αυτό με τις απολύσεις που γίνονται εξαιτίας των σορτακηδων ήταν ωραίο ,πιασαρικο.

ΣΥΡΙΖΑ φαντάζομαι και νταούλια στις αγορες μέχρι τελικής πτώσης. 

[Omnigeek]

10 λεπτά πριν, isay είπε

Ρε omni αφου ο supreme leader ήξερε οτι το ανοιχτό χρηματιστήριο και οι public μετοχές είναι κοράκια, γιατί επελεξε να κάνει public τη μετοχή του; Ας έμενε private να μην εχει τις κριτικές, απο shortaκιδες, ανταγωνιστές και λοιπους.

Ηθελε τα λεφτά τους όμως αλλά αυτό εμπεριέχει και κριτική απο αυτους που βάζουν τα λεφτά τους. 

Σκύλος χορτάτος και πιτα ολοκληρη δε γινεται. 

2 κλίκ μακριά να δεις ότι ποτέ δεν ήθελε να κάνει public την Tesla αλλά υποχρεώθηκε. Ήταν ο μόνος τρόπος να επιζήσει η Tesla από την κρίση του 08, χωρίς IPO δεν έπαιρνε τα φτηνά δάνεια που έδινε η Αμ. κυβέρνηση στις αυτοκινητοβιομηχανίες τότε (που είναι η μόνη εταιρία που αποπλήρωσε νωρίτερα μάλιστα από την προθεσμία με συνολικό κέρδος για την κυβέρνηση)

25 λεπτά πριν, Seldon68 είπε

Omnigreek οι γνώσεις σου για το πώς λειτουργεί η οικονομία είναι βρεφικού επιπέδου ,οι σορτακηδες παίζουν έναν εξαιρετικά χρήσιμο ρόλο στα χρηματιστήρια καθώς ξεσκεπάζουν τις απατεώνιες που οι κανονικές αρχές δεν μπορούν είτε γιατί δεν έχουν τα μέσα/γνωσεις είτε γιατί κοιτάζουν αλλού με το αζημιωτο.

Πρόσφατο παράδειγμα η δικιά μας φολι φολι. 

Αυτό με τις απολύσεις που γίνονται εξαιτίας των σορτακηδων ήταν ωραίο ,πιασαρικο.

ΣΥΡΙΖΑ φαντάζομαι και νταούλια στις αγορες μέχρι τελικής πτώσης. 

Ναι το ξέρω το παραμύθι για τον ωφέλιμο υποτίθεται ρόλο των σορτάκιδων. Αυτό και αν είναι βρεφικού επιπέδου. Για να πάρεις μια ιδέα από τον πραγματικό ρόλο που παίζουν τα καρτέλ των σορτάκηδων στην Αμερική με τις εκστρατείες δυσφήμησης, τα ψέμματα και τις απάτες, ψάξε την ιστορία του Chanos για παράδειγμα με την Fairfax και με τους hitmen, τους πληρωμένους δημοσιογράφους, τις δολοφονίες χαρακτήρων. 

 

[isay]

1 λεπτό πριν, Omnigeek είπε

2 κλίκ μακριά να δεις ότι ποτέ δεν ήθελε να κάνει public την Tesla αλλά υποχρεώθηκε. Ήταν ο μόνος τρόπος να επιζήσει η Tesla από την κρίση του 08, χωρίς IPO δεν έπαιρνε τα φτηνά δάνεια που έδινε η Αμ. κυβέρνηση στις αυτοκινητοβιομηχανίες τότε (που είναι η μόνη εταιρία που αποπλήρωσε νωρίτερα μάλιστα από την προθεσμία με συνολικό κέρδος για την κυβέρνηση)

Ειλικρινα, ειναι αυτή απάντηση;

Τι θα πει υποχρεώθηκε; Μήπως και τώρα υποχρεώνεται να γλύφει τους μουλάδες; Αυτός δεν ήταν αφεντικό που έφτασε στα ορια της χρεωκοπίας το 2008; Αυτός δεν είναι και τώρα αφεντικο; Γιατί ΤΟΤΕ (το 08) δεν πήγε στους μουλάδες ή σε άλλα private funds να ζητήσει χρήματα; Δεν πήγε γιατί κανεις δεν θα του εδινε βλεποντας οτι ήταν στα ορια της χρεοκοπίας. Επελεξε λοιπον συνειδητά να παει στην ανοιχτη αγορα, ξέροντας τι συμβαίνει (δεν ειναι χτεσινός) και επιπλεον για να αντλήσει πολύ περισσότερα λεφτα, ελπιζοντας οτι θα τα καταφερει πριν σκάσει το οικοδομημα. Η ανοιχτή αγορά του έδωσε ΠΑΡΑ πολύ πολύ χρημα και ΠΑΡΑ πολύ χρόνο να δείξει οτι αξίζει. Μήπως εδώ καρα-κολλάει το ρητό "το δις εξαμαρτείν ουκ ανδρός σοφού ';

Αυτό που γελω με τους υποστηρικτές (είτε ειναι αγορά ή απλοί πελάτες) ειναι οτι τώρα είτε τους κατακρίνει ή τους δουλευει. Την αγορα την κατακρίνει γιατί θελουν στοιχεία που πάνε τα λεφτά τους (ΣΑ ΔΕ ΝΤΡΕΠΟΝΤΑΙ!) και τους πελάτες τους καρα-δουλευει για green technology, ενώ παρακαλά να μοσχοπουλήσει σε σαουδάραβες. 

Αχ, ναι ξεχασα, οι μουλάδες θα σφάξουν τη χήμα με τα χρυσά αυγα (λεγε με πετρέλαιο) και θα γίνουν vegeterians επειδή θα τους πεισει ο supreme leader.

[Fubar.gr]

38 λεπτά πριν, Omnigeek είπε

Κάτσε με μπερδεύεις πάλι, πια θέση των σορτάκηδων υπερασπίζεσαι τώρα, αυτή που δεν εμπλέκονται οι Σ.Αραβες και είναι όλα απάτη, ή την άλλη που ο Musk ξεπουλήθηκε στους πετρελαιάδες γιατί δεν τον δανείζει κανείς τον κακομοίρη; LOL

 

Αποψή μου είναι οτι ενώ έχει βρεθεί σε συζητήσεις με τους Αραβες, καθώς και πολλούς άλλους επενδυτές, παρόλα αυτά deal δέν πρόκειται να υπάρξει με κανέναν. Αλλά η πρόθεση του και μόνο να πάρει χρηματοδότηση απο τους Αραβες δείχνει ανακολουθία και απελπισία για χρήματα.

 

45 λεπτά πριν, Omnigeek είπε

Έχουμε τελείως διαφορετικό κριτήρια για το πως αξιολογούμε την αλήθεια τελικά. Εσένα σου φτάνει οποιαδήποτε πηγή όσο γελοία και αναξιόπιστη και να είναι αρκεί να χτυπάει την Tesla και τον Musk, εγώ που είμαι σκεπτικιστής θέλω αποδείξεις και δεν μου φτάνει το FUD της πλάκας από τους σορτάκηδες.

Ειλικρινά τώρα, συνειδητοποιείς ποιους υπερασπίζεσαι; Έστω να δεχτούμε χάριν επιχειρήματος στην συγκεκριμένη περίπτωση ότι ο Musk δεν έχει καμία εγγύηση από επενδυτές για να εξαγοράσει την Tesla, ότι όλα αυτά είναι ένα κόλπο να χτυπήσει τους σορτάκηδες και να κερδίσει χρόνο (γιατί αυτοί αν ήταν κανονικοί σορτάκηδες θα είχαν φύγει όταν κάηκαν στα προηγούμενα 1-2 short squeeze, δεν θα αγόραζαν συντονισμένα με αστείρευτα κεφάλαια αντίθετα από κάθε λογική όταν η μετοχή είναι στα χαμηλότερα επίπεδα), εσένα τι σε καίει; Οι σορτάκηδες είναι αντικειμενικά τα χειρότερα υποκείμενα της σημερινής οικονομίας (που τους χρεώνεται ένα τεράστιο μέρος της ευθύνης για την κρίση του 08 που πλήττει μέχρι σήμερα την χώρα μας), είναι αυτοί που υποχρεώνουν τις εταιρίες να ασχολούνται με τα κέρδη του τριμήνου κόντρα στην καινοτομία και την ανάπτυξη, αυτοί που έχουν κάνει το Αμ. χρηματιστήριο χαβούζα που σιχαίνονται όλες οι σοβαρές εταιρίες (δες το νέο χρηματιστήριο που φτιάχνεται το LTSE, Long Term Stock Exchange με αναφορές ελέγχου 10ετίας βάση δηλωμένων αναπτυξιακών στόχων), αυτοί που υποχρεώνουν τις εταιρίες να απολύουν κατά χιλιάδες εργαζόμενους και να καταστρέφουν οικογένειες για να πιάσουν μερικά δεκαδικά κέρδους στο τρίμηνο. Ειλικρινά πως μπορείς να υιοθετείς άκριτα εντελώς και να υπερασπίζεσαι τις θέσεις τέτοιων αλητών;

 

Όλη αυτή η ιστορία με τους σορτάκηδες είναι μια μπαρούφα.

1) Το σορτάρισμα είναι ένα "στοίχημα" που γίνεται στη δευτερογενή αγορά και δέν επηρρεάζει με κανένα τρόπο τη μητρική εταιρία. Ακόμα και αν καταφέρει να κάψει τους σορτάκηδες με short squeeze, που έχει φαγωθεί να κάνει τους τελευταίους μήνες, αυτό δέν θα βελτιώσει με κανένα τρόπο τα οικονομικά της Tesla.

2) Υπάρχει πολύ απλός λόγος που οι σορτάκηδες έχουν μαζευτεί στην Tesla: Τα οικονομικά της είναι ΣΚΑΤΑ εδώ και πάρα πολλά χρόνια, παράγει μόνο χασούρα και ο μόνος λόγος που επιβιώνει είναι οι συνεχείς ενέσεις ρευστότητας απο πώληση μετοχών και ομολόγων. Εκτός αυτού, υπάρχουν σοβαρότατες ενδείξεις οτι τα νούμερα είναι μαγειρεμένα, οπότε και τα πραγματικά είναι ακόμα χειρότερα απο τα ήδη χάλια επίσημα.

Να περιμένεις οτι θα μαζευτούν κι άλλοι σορτάκηδες, καθώς όλες οι κινήσεις των τελευταίων ημερών δείχνουν οτι οι στρόφιγγες χρηματοδότησης έχουν κλείσει οπότε και είναι θέμα χρόνου να φαληρίσει.

3) Είναι αστείο να λές οτι οι σορτάκηδες υποχρεώνουν τις εταιρίες να ασχολούνται με τα κέρδη τριμήνου, όταν στην Tesla ειδικά οι επενδυτές παρά το οτι ποτέ δέν έβγαλε κέρδη, της εχουν δώσει λευκή επιταγή τόσα χρόνια, βασιζόμενοι στις υποσχέσεις για μελλοντική τεχνολογία.

4) Οι σορτάκηδες δέν φταίνε για την κρίση του 2008. Ο απερίσκεπτος δανεισμός και η αισιοδοξία των longs οτι οι τιμές των ακινήτων θα συνεχισουν να ανεβαίνουν για πάντα ήταν ο κυριος λόγος.

5) Ο πραγματικός λόγος που καίγεται ο Elon να κρατηθεί η μετοχή ψηλά είναι οτι έχει δανειστεί χρησιμοποιώντας ώς ενεχυρο τις μετοχές του, και αν πέσει η τιμή κάτω απο 250 αρχίζουν τα margin calls.

[Seldon68]

Το πρόβλημα είναι ότι θέλει να κάνει τον CEO ενώ δεν το έχει.

Μπορεί να έχει το πάνω χέρι στο κομμάτι της δημιουργίας/παραγωγής και να αφήσει το κομμάτι της λειτουργίας ως εταιρεία σε κάποιον καταξιωμένο στέλεχος.

Αλλά θέλει να είναι τα πάντα όλα ο βλάκας και θα κάψει και ότι καλό υπάρχει.

[Omnigeek]

20 λεπτά πριν, isay είπε

Ειλικρινα, ειναι αυτή απάντηση;

Τι θα πει υποχρεώθηκε; Μήπως και τώρα υποχρεώνεται να γλύφει τους μουλάδες; Αυτός δεν ήταν αφεντικό που έφτασε στα ορια της χρεωκοπίας το 2008; Αυτός δεν είναι και τώρα αφεντικο; Γιατί ΤΟΤΕ (το 08) δεν πήγε στους μουλάδες ή σε άλλα private funds να ζητήσει χρήματα; Δεν πήγε γιατί κανεις δεν θα του εδινε βλεποντας οτι ήταν στα ορια της χρεοκοπίας. Επελεξε λοιπον συνειδητά να παει στην ανοιχτη αγορα, ξέροντας τι συμβαίνει (δεν ειναι χτεσινός) και επιπλεον για να αντλήσει πολύ περισσότερα λεφτα, ελπιζοντας οτι θα τα καταφερει πριν σκάσει το οικοδομημα. Η ανοιχτή αγορά του έδωσε ΠΑΡΑ πολύ πολύ χρημα και ΠΑΡΑ πολύ χρόνο να δείξει οτι αξίζει. Μήπως εδώ καρα-κολλάει το ρητό "το δις εξαμαρτείν ουκ ανδρός σοφού ';

Αυτό που γελω με τους υποστηρικτές (είτε ειναι αγορά ή απλοί πελάτες) ειναι οτι τώρα είτε τους κατακρίνει ή τους δουλευει. Την αγορα την κατακρίνει γιατί θελουν στοιχεία που πάνε τα λεφτά τους (ΣΑ ΔΕ ΝΤΡΕΠΟΝΤΑΙ!) και τους πελάτες τους καρα-δουλευει για green technology, ενώ παρακαλά να μοσχοπουλήσει σε σαουδάραβες. 

Αχ, ναι ξεχασα, οι μουλάδες θα σφάξουν τη χήμα με τα χρυσά αυγα (λεγε με πετρέλαιο) και θα γίνουν vegeterians επειδή θα τους πεισει ο supreme leader.

Ότι να'ναι. Εσένα αν σου έλεγαν την ώρα που χρεοκοπεί η εταιρία σου από την Παγκόσμια οικονομική ΚΡΙΣΗ, την ώρα που εσύ έχεις βάλει μέχρι την τελευταία σου δεκάρα για να την κρατήσεις ζωντανή (δεν έβγαζε ούτε το νοίκι), να εδώ έχω ένα πάμφθηνο δάνειο 400-500 εκατομμύρια (που έδιναν υποχρεωτικά σε όλους τους αυτοκ/στες γιατί αλλιώς δεν μπορούσαν νομικά να κάνουν τα bailout των δις στην GM και ΣΙΑ που χρεοκόπησαν τελέιως από την ίδια κρίση) αλλά μόνο για public εταιρίες τι θα έκανες; Έλεος http://www.usethefuckinggoogle.com/

[Fubar.gr]

46 λεπτά πριν, Omnigeek είπε

Ήταν ο μόνος τρόπος να επιζήσει η Tesla από την κρίση του 08, χωρίς IPO δεν έπαιρνε τα φτηνά δάνεια που έδινε η Αμ. κυβέρνηση στις αυτοκινητοβιομηχανίες τότε (που είναι η μόνη εταιρία που αποπλήρωσε νωρίτερα μάλιστα από την προθεσμία με συνολικό κέρδος για την κυβέρνηση)

 

1) Ήταν υποχρεωμένοι να αποπληρώσουν το δάνειο νωρίτερα απο τους άλλους κατασκευαστές, καθώς είχαν πολύ μεγαλύτερες πιθανότητες default απο τους άλλους κατασκευαστές.

2) Ο τρόπος που έγινε η αποπληρωμή ήταν "θαυματουργός" και θα είχε ενδιαφέρον να ερευνηθεί απο τις αρχές. Πολλές λεπτομέρειες σε αυτό το twitter thread:

 

 

Και εδώ η απεικόνηση του "θαύματος" σε μορφή διαγράμματος:

[Omnigeek]

15 λεπτά πριν, Fubar.gr είπε

Αποψή μου είναι οτι ενώ έχει βρεθεί σε συζητήσεις με τους Αραβες, καθώς και πολλούς άλλους επενδυτές, παρόλα αυτά deal δέν πρόκειται να υπάρξει με κανέναν. Αλλά η πρόθεση του και μόνο να πάρει χρηματοδότηση απο τους Αραβες δείχνει ανακολουθία και απελπισία για χρήματα.

Όλη αυτή η ιστορία με τους σορτάκηδες είναι μια μπαρούφα.

1) Το σορτάρισμα είναι ένα "στοίχημα" που γίνεται στη δευτερογενή αγορά και δέν επηρρεάζει με κανένα τρόπο τη μητρική εταιρία. Ακόμα και αν καταφέρει να κάψει τους σορτάκηδες με short squeeze, που έχει φαγωθεί να κάνει τους τελευταίους μήνες, αυτό δέν θα βελτιώσει με κανένα τρόπο τα οικονομικά της Tesla.

 Όταν μια εταιρία εξαρτάται από την φήμη της για την κρίσιμη ρευστότητα και τον δανεισμό και έχεις ένα καρτέλ σορτάκηδων να κάνει bear raid με δυσφήμηση, δολοφονίες χαρακτήρων τότε τι γίνεται; Ψάξε το “crisis of confidence” πριν γράφεις ότι να'ναι.

15 λεπτά πριν, Fubar.gr είπε

2) Υπάρχει πολύ απλός λόγος που οι σορτάκηδες έχουν μαζευτεί στην Tesla: Τα οικονομικά της είναι ΣΚΑΤΑ εδώ και πάρα πολλά χρόνια, παράγει μόνο χασούρα και ο μόνος λόγος που επιβιώνει είναι οι συνεχείς ενέσεις ρευστότητας απο πώληση μετοχών και ομολόγων. Εκτός αυτού, υπάρχουν σοβαρότατες ενδείξεις οτι τα νούμερα είναι μαγειρεμένα, οπότε και τα πραγματικά είναι ακόμα χειρότερα απο τα ήδη χάλια επίσημα.

Τα οικονομικά της είναι ακριβώς αυτά που περιμένει ένας κανονικός επενδυτής να δει από μια εταιρία που διπλασιάζεται κάθε χρόνο. Βρες ένα παράδειγμα μια ταχύτατα αναπτυσσόμενης εταιρίας που εμφανίζει κέρδος. Ελεος τα ίδια και τα ίδια. 

15 λεπτά πριν, Fubar.gr είπε

Να περιμένεις οτι θα μαζευτούν κι άλλοι σορτάκηδες, καθώς όλες οι κινήσεις των τελευταίων ημερών δείχνουν οτι οι στρόφιγγες χρηματοδότησης έχουν κλείσει οπότε και είναι θέμα χρόνου να φαληρίσει.

Καλά περίμενε εσύ παρέα με τον Τζίμη τον Χάνο να φαλιρήσει η Tesla. Πάει το έχασαν το παιχνίδι.

15 λεπτά πριν, Fubar.gr είπε

3) Είναι αστείο να λές οτι οι σορτάκηδες υποχρεώνουν τις εταιρίες να ασχολούνται με τα κέρδη τριμήνου, όταν στην Tesla ειδικά οι επενδυτές παρά το οτι ποτέ δέν έβγαλε κέρδη, της εχουν δώσει λευκή επιταγή τόσα χρόνια, βασιζόμενοι στις υποσχέσεις για μελλοντική τεχνολογία.

Οι κανονικοί επενδυτές καταλαβαίνουν βασικά οικονομικά και την αξία της. Αν δεν ήταν αυτοί που δεν παρασύρονται από τους επαγγελματίες hitmen και πιστεύουν στο όραμα και τις προοπτικές τότε η εταιρία θα είχε σταματήσει εδώ και χρόνια.

15 λεπτά πριν, Fubar.gr είπε

4) Οι σορτάκηδες δέν φταίνε για την κρίση του 2008. Ο απερίσκεπτος δανεισμός και η αισιοδοξία των longs οτι οι τιμές των ακινήτων θα συνεχισουν να ανεβαίνουν για πάντα ήταν ο κυριος λόγος.

Ναι για αυτό οι Αμερικάνοι απαγόρευσαν το short selling για κάτι χρόνια στην κρίση γιατί είναι βλάκες και δεν ξέρουν.

“The commission is committed to using every weapon in its arsenal to combat market manipulation that threatens investors and capital markets,” the S.E.C.’s chairman, Christopher Cox

“They are like looters after a hurricane,” said Andrew M. Cuomo, the attorney general.

Senator John McCain, the Republican presidential candidate, said Thursday that the S.E.C. had “kept in place trading rules that let speculators and hedge funds turn our markets into a casino” and said that the S.E.C.’s chairman, Mr. Cox, had “betrayed the public’s trust.”

The rules were needed, he said, “to ensure that hidden manipulation, illegal naked short selling or illegitimate trading tactics do not drive market behavior and undermine confidence.”

https://www.nytimes.com/2008/09/20/business/20sec.html

15 λεπτά πριν, Fubar.gr είπε

5) Ο πραγματικός λόγος που καίγεται ο Elon να κρατηθεί η μετοχή ψηλά είναι οτι έχει δανειστεί χρησιμοποιώντας ώς ενεχυρο τις μετοχές του, και αν πέσει η τιμή κάτω απο 250 αρχίζουν τα margin calls.

Το ξέρεις από το seekingBS και αυτό; Περίμενε να πέσει η μετοχή στα 250 όταν μετά το q2 πήγε στα 350

[isay]

4 λεπτά πριν, Omnigeek είπε

Ότι να'ναι. Εσένα αν σου έλεγαν την ώρα που χρεοκοπεί η εταιρία σου από την Παγκόσμια οικονομική ΚΡΙΣΗ, την ώρα που εσύ έχεις βάλει μέχρι την τελευταία σου δεκάρα για να την κρατήσεις ζωντανή (δεν έβγαζε ούτε το νοίκι), να εδώ έχω ένα πάμφθηνο δάνειο 400-500 εκατομμύρια (που έδιναν υποχρεωτικά σε όλους τους αυτοκ/στες γιατί αλλιώς δεν μπορούσαν νομικά να κάνουν τα bailout των δις στην GM και ΣΙΑ που χρεοκόπησαν τελέιως από την ίδια κρίση) αλλά μόνο για public εταιρίες τι θα έκανες; Έλεος http://www.usethefuckinggoogle.com/

Να σου πω τι θα έλεγα εγω;

Πρώτον θα ΜΟΥ ελεγα οτι ειμαι αναξιος καπετάνιος γιατί εφτασα την εταιρεία-καραβι μου στα βράχια χωρίς να εχω προβλέψει τον καιρό, Ο καλος καπετάνιος στη φουρτουνα φαινεται, οχι στη μπουνάτσα και ο καλός επιχειρηματίας στο να προετοιμάσει και προστατευσει την εταιρεία του απο κρίσεις ή απροβλπτους κλυδωνισμούς (οχι να δημιουργήσει μεγαλύτερους)

Να σου πω τι θα έκανα; Ειλικρινα τώρα δεν ξέρω με σιγουρια  (σκεπτόμενος χωρίς τα ξερω τα αποτελέσματα)

• Ίσως να έπαιρνα το δάνειο και να δω τι πρεπει μετα να γινει μετα
• Ίσως να αποφάσιζα να πουλήσω κοψοχρονια την εταιρεία, εχοντας παντα κατα νου οτι αυτό το καράβι δεν μάλλον δεν μπορώ να το κουμαντάρω. Μπορει να μπορώ αλλο μεγαλύτερο ή αλλο ταχυτερο, αλλα το συγκεκριμένο δεν μπορώ. Με τα υπερκέρδη θα έκανα κάτι αλλο.
• Ισως και να βάραγα πτώχευση για να μην παω φυλακη (λέμε τώρα)

Να σου πω τι σιγουρα ΔΕΝ θα έκανα; 

ΔΕΝ θα έπαιρνα το δάνειο, με σκοπό να συνεχίσω τις ίδιο τρόπο σκέψης και παραγωγής, επειδή τώρα μπορει να τη γλύτωνα μόνο με ένα χαστουκι, αλλά στο μέλλον θα ειναι κλωτσιά στο κεφάλι. 

 

Πέρα απο τα παραπάνω, αν ήμουν μεσος αμερικάνος θα ήμουν πολύ εκνευρισμένος που μισο δις φόροι, δόθηκαν σε κάποιον χωρίς παλούκι στον πισινό. Οπως ακριβως στην ψωροκωσταινα (οπως σου αρέσει να λες) που το κράτος έχωσε άπειρο χρήμα σε ιδιωτικές τράπεζες για να μην καταρρεύσουν. 

[Omnigeek]

14 λεπτά πριν, Fubar.gr είπε

1) Ήταν υποχρεωμένοι να αποπληρώσουν το δάνειο νωρίτερα απο τους άλλους κατασκευαστές, καθώς είχαν πολύ μεγαλύτερες πιθανότητες default απο τους άλλους κατασκευαστές.

2) Ο τρόπος που έγινε η αποπληρωμή ήταν "θαυματουργός" και θα είχε ενδιαφέρον να ερευνηθεί απο τις αρχές. Πολλές λεπτομέρειες σε αυτό το twitter thread:

Και εδώ η απεικόνηση του "θαύματος" σε μορφή διαγράμματος:

 

https://money.cnn.com/2013/05/22/autos/tesla-loan-repayment/index.html

Tesla repays federal loan nearly 10 years early

Tesla Motors Repays Its Government Loan in Full

The electric vehicle company becomes the first to pay back the Department of Energy.

https://www.greentechmedia.com/articles/read/tesla-motors-repays-its-government-loan-in-full#gs.iGzzE7M

Και το Αμ. Δημόσιο έβγαλε και 12 εκ. κέρδος

[Fubar.gr]

14 λεπτά πριν, Omnigeek είπε

Tesla repays federal loan nearly 10 years early

 

So how and why did TSLA pay off the loan early?

Since the 2009 government bailout of TSLA had to be disguised as a loan, there was a need for covenants to leave a credible paper trail. Those covenants would not kick in until about twenty-four months later due to a grace period. After the twenty-four month grace period, however, TSLA would have missed every single one by a county mile.

From the 2012 10-K "In addition, our DOE Loan Facility also contains a variety of customary financial covenants, including covenants related to current ratio, leverage ratio, interest coverage ratio and fixed charge coverage ratio. We modified certain of these covenants in February 2012, September 2012, and again in March 2013.

The loan was modified no less than four times: The Loan Agreement is dated 1/20/10. The First Amendment is dated 1/15/11. The First Limited Waiver is dated 2/22/12 The Second Amendment is dated 6/20/12, and The Second Limited Waiver is dated 9/24/12. An 8k from that time summarizes the modifications as: "The DOE Loan Facility was amended in June 2011 to expand our cash investment options, in February 2012 to modify the timing of certain future financial covenants and funding of the debt service reserve account, and in June 2012 to allow us to effect certain initiatives in our business plan. We entered into another amendment with the DOE in September 2012 that: removed our obligation to comply with the current ratio financial covenant for the third quarter of 2012; (ii) amended our funding requirements for the dedicated debt service reserve account to (NYSE:A) postpone until February 15, 2013, $14.6 million of the $28.8 million pre-funding payment originally due on October 15, 2012; and (NYSE:B) make additional pre-funding payments, beginning June 15, 2013, of between $14.2 million to $14.5 million each quarter to pre-fund the quarterly principal and interest payments due from September 15, 2013 through December 15, 2014; and added a covenant requiring us to work in good faith with the DOE to develop an early repayment plan for our outstanding DOE Loan Facility on terms satisfactory to the DOE."

It's pretty easy to understand what was going on behind the scenes. TSLA was in default, or would have been in default without the amendments and waivers, and was forced to pay the loan back.