Το thread της Tesla

[Paladin-}LoA{-]

Μόλις τώρα, cthulhucarbide είπε

Δηλαδή τι ακριβώς θα ρυθμίζεται?

Το "όλες" οι συσκευές ίσως να αργήσει, αλλά για να πάρεις μια ιδέα δες το βίντεο που postαρα πιο πάνω που εικάζει τι σκοπεύει να κάνει ο Musk με τον στόλο της Tesla.

[cthulhucarbide]

2 ώρες πριν, Paladin-}LoA{- είπε

Το "όλες" οι συσκευές ίσως να αργήσει, αλλά για να πάρεις μια ιδέα δες το βίντεο που postαρα πιο πάνω που εικάζει τι σκοπεύει να κάνει ο Musk με τον στόλο της Tesla.

40 λεπτά? tl,dr

[Paladin-}LoA{-]

21 λεπτά πριν, cthulhucarbide είπε

40 λεπτά? tl,dr

Βάλε το στο 2 Χ 😆

[sattack]

5 ώρες πριν, cthulhucarbide είπε

Δηλαδή τι ακριβώς θα ρυθμίζεται?

μπορει ας πουμε να βαζεις πλυντηρια ρουχων, πιατων, στεγνωτηρια και να ρυθμιζει το συστημα ποτε θα δουλεψουν μεσα στη διαρκεια της ημερας ωστε να προσαρμοσει την καταναλωση.

[cthulhucarbide]

Χμ το φαντάστηκα ότι θα ήταν κάτι τέτοιο, αλλά να πω την αλήθεια δεν βλέπω που θα βοηθούσε αυτό.

Αν 1000 σπίτια έβαζαν πλυντήριο στις 6 το απόγευμα, ενώ στις 8 κανείς τότε στις 6 θα είχαμε μεγάλη ζήτηση ενώ στις 8 καθόλου.

Όμως σε μια μεγάλη πόλη όπως πχ η Αθήνα που καθημερινά μπαίνουν εκατομμύρια πλυντήρια, δεν γίνεται να υπάρξει τέτοιος διαχωρισμός ζήτησης ανάμεσα στις ώρες, διότι σε τόσο μεγάλο στατιστικό δείγμα η κατανομή, το πότε λειτουργεί η κάθε συσκευή είναι έτσι και αλλιώς σχεδόν πλήρως διασκορπισμένο.

Εκτός αν μιλάμε για μεγάλες χρονικές διαφορές. Πχ αντί το πλυντήριο να μπει στις 6 το απόγευμα, σου το βάλει μέσα στην νύχτα που εκεί όντως δεν δουλεύουν πολλές συσκευές. Αλλά αυτό δεν γίνεται γιατί δεν μπορείς εσύ να κοιμάσαι και ξαφνικά να αρχίσει να δουλεύει το πλυντήριο και να κάνει σαματά.

Εκτός και αν μου διαφεύγει κάτι στην λειτουργία μιας και το βίντεο δεν το είδα ποτέ γιατί βαριέμαι αρκετά ;ρ

Επεξ/σία 22 Μαΐου 2020 από cthulhucarbide

[sattack]

Το βίντεο είναι για το αντιθετο: να χρησιμοποιούν τη μπαταρία των αυτοκινήτων για δίνουν πίσω ρεύμα στο δίκτυο όταν υπάρχει μεγαλύτερη ζήτηση. Λέει ότι για αυτο η Tesla έχει ήδη κάνει αίτηση παρόχου ηλεκτρικής ενέργειας στην Αγγλία.

[Fubar.gr]

22 ώρες πριν, Vagosman είπε

Ρε fubar εισαι και ηλεκτρολόγος πραγματικά μένω άφωνος.

Όπως λέει και ο φίλος @nvel δέν είμαι ηλεκτρολόγος, απλά τον παριστάνω στο Youtube.

Ποιό είναι ένα απο τα προβληματα με το home solar το εξηγεί (επιφανειακά) το άρθρο που έβαλα προηγουμένως: Grid Voltage Rise Is Getting Worse And That’s A Problem For Solar Owners

Για να πουλήσεις την πλεονάζουσα ενέργεια απο το solar πίσω στο δίκτυο, ο inverter ανεβάζει την τάση λίγο πάνω απο την τάση του δικτύου, και έτσι υπάρχει αντίστροφη ροή ενέργειας απο το σπίτι προς το δίκτυο.

Κάθε επιπλέον εγκατάσταση solar ανεβάζει λίγο πιό ψηλά την τάση, μέχρι που φτάνει στο άνω επιτρεπτό όριο (230+10% ή 240+6% = περίπου 255 volt) και κάποιοι inverters αναγκαστικά αποσυνδέονται ωστε να μήν ξεπεραστεί το όριο.

Στο άρθρο λέει οτι χρειάζονται αναβαθμίσεις στους μετασχηματιστές διανομής, οι οποίοι θα δίνουν χαμηλότερη τάση αυτόματα ωστε το solar να έχει μεγαλύτερο περιθώριο κτλ. το οποίο όμως χάνει εντελώς την ουσία του προβλήματος.

Η άνοδος της τάσης πρροκαλείται επειδή υπάρχει μεγαλύτερη προσφορά ενέργειας απο τη ζήτηση. Όσο χαμηλά και να ρυθμιστεί η τάση του μετασχηματιστή, απο τη στιγμή που υπάρχει μεγαλύτερη προσφορά απο τα φορτία, η τάση πάλι θα κάνει limit up.

Πολύ απλά, όταν όλοι σε μία περιοχή έχουν solar και παράγουν πιό πολύ απ όσο καταναλώνουν, τότε ποιός θα αγοράσει το πλεονάζον ρεύμα?

Οι εγκαταστασεις solar αλληλοκανιβαλίζονται. Αν βάλει ο γείτονας σου solar, τότε μειώνει την ικανότητα του δικού σου solar να πουλήσει ενέργεια. Αν όλοι έχουν, τότε κανείς δεν θα πουλάει τίποτα.

Και στην πράξη, στην Αυστραλία έχουν αναφερθεί περιπτώσεις οπου η τάση φτάνει αρκετά πάνω απο 255, καθώς πολλοί πειράζουν τους inverter τους ωστε να παράγουν εις βάρος των γειτώνων τους. Αυτό κάνει backfeed στο δίκτυο ΜΤ δημιουργόντας και κεί προβλήματα, και γι αυτό τώρα ο AEMO θέλει να σβήνει τους inverters απομακρυσμένα.

 

23 ώρες πριν, Vagosman είπε

Ενδεικτικά για ενα μέσο μεγάλο σπίτι, μια πληθωρική κατανάλωση ειναι 500kWh το μήνα. Προσωπικά δεν κάνω ούτε τα μισά του Μέσου Όρου.

Ξέρεις τι θέλεις για να τα καλύψεις; 4kW σε φωτοβολταικό και μια μπαταρία 21kWh (1.5 Tesla Power Wall).

 

500KWh το μήνα επι 12 μήνες επι .12 η κιλοβατώρα = 720 ευρώ το χρόνο για ρεύμα. Η εγκατάσταση solar + μπαταρίες που προτείνεις κοστίζει πάνω απο 15 χιλιάδες ευρώ ή αλλιώς προπληρώνεις σήμερα το ρεύμα που θα καταναλώσεις σε βάθος 20ετίας, χωρίς να υπολογίσουμε πληθωρισμό, φθορές κτλ.

Δέν συμφέρει για ιδια χρήση, παρα μόνο αν πουλάς το ρεύμα στο δίκτυο.

Και εδώ είναι η άλλη απάτη του solar. Το net metering σημαίνει στην πράξη οτι πουλάς το παραγόμενο ρεύμα σε τιμή λιανικής.

Αν θέλεις να παριστάνεις τον παραγωγό, τότε πρέπει να υπόκεισαι και σε όλους τους υπόλοιπους κανόνες, δηλαδή να πουλάς το ρεύμα σε τιμή χονδρικής όπως ορίζεται ανα πάσα στιγμή, δηλαδή 2-3 cent, ή ακόμα και σε αρνητικές τιμές, αποσύνδεση όταν απαιτείται απο το διαχειριστή του δικτύου (αυτό πάει τώρα να κάνει ο AEMO) κτλ.

Αυτό που γίνεται τώρα είναι οτι οι κάτοχοι solar κερδίζουν εις βάρος αυτών που δέν έχουν solar.

21 ώρες πριν, sattack είπε

Αντι να κοιτανε τις τασεις και να δουνε πιο εργοστασιο ΦΑ θα αναψουν, θα εχουν ανα πασα στιγμη ελεγχο της καθε συσκευης που ειναι συνδεδεμενη. Ο κοσμος παει μπροστα και με ταχυτατους ρυθμους.

Αυτό που προτείνεις, δηλαδή να σου σβήνουν απομακρυσμένα τις συσκευές όποτε το αποφασίσουν είναι η πιό hi-tech εκδοχή του γνωστου ως load shedding ή rolling blackout.

Βήμα προς τα πίσω είναι, το κάνανε τη δεκαετία του 50 σε απομακρυσμένα χωριά στην Ελλάδα οπου είχαν ρεύμα μόνο συγκεκριμένες ώρες της ημέρας. Ακόμα γίνεται σε χώρες της υποσαχάριας Αφρικής.

[Vagosman]

Σορι αλλά διαφωνώ σε όλα σου τα σημεία. Ναι μεν παραθέτεις γεγονότα αλλά από ένα πολύ συγκεκριμένο πρίσμα όπου τα εμφανίζει όλα αρνητικά. Ελπίζω να μην είσαι έτσι γενικά σαν άνθρωπος. Αυτό δεν είναι σκεπτόμενος, αλλά αυτοκαταστροφικός.

[nvel]

22 ώρες πριν, Fubar.gr είπε

Στο άρθρο λέει οτι χρειάζονται αναβαθμίσεις στους μετασχηματιστές διανομής, οι οποίοι θα δίνουν χαμηλότερη τάση αυτόματα ωστε το solar να έχει μεγαλύτερο περιθώριο κτλ. το οποίο όμως χάνει εντελώς την ουσία του προβλήματος.

Η άνοδος της τάσης πρροκαλείται επειδή υπάρχει μεγαλύτερη προσφορά ενέργειας απο τη ζήτηση. Όσο χαμηλά και να ρυθμιστεί η τάση του μετασχηματιστή, απο τη στιγμή που υπάρχει μεγαλύτερη προσφορά απο τα φορτία, η τάση πάλι θα κάνει limit up.

Πολύ απλά, όταν όλοι σε μία περιοχή έχουν solar και παράγουν πιό πολύ απ όσο καταναλώνουν, τότε ποιός θα αγοράσει το πλεονάζον ρεύμα?

Οι εγκαταστασεις solar αλληλοκανιβαλίζονται. Αν βάλει ο γείτονας σου solar, τότε μειώνει την ικανότητα του δικού σου solar να πουλήσει ενέργεια. Αν όλοι έχουν, τότε κανείς δεν θα πουλάει τίποτα.

Και στην πράξη, στην Αυστραλία έχουν αναφερθεί περιπτώσεις οπου η τάση φτάνει αρκετά πάνω απο 255, καθώς πολλοί πειράζουν τους inverter τους ωστε να παράγουν εις βάρος των γειτώνων τους. Αυτό κάνει backfeed στο δίκτυο ΜΤ δημιουργόντας και κεί προβλήματα, και γι αυτό τώρα ο AEMO θέλει να σβήνει τους inverters απομακρυσμένα.

το άρθρο γράφει και άλλα πράγματα, ότι θα αναβαθμιστούν υποχρεωτικά οι αναστροφείς των οικιακών εγκαταστάσεων ώστε να ελέγχουν και την άεργη ισχύ που απορροφούν ή εγχέουν ώστε να βελτιωθεί η κατάσταση στο δίκτυο ΧΤ. Ο διαχειριστής του δικτύου δεν θέλει μόνο να σβήνει την παραγωγή, αυτό θα είναι το τελικό στάδιο. Θέλει να ελέγχει την παραγωγή δίνοντας εντολές μείωσης ισχύος σε βήματα στις περιοχές με μεγάλη παραγωγή.

23 ώρες πριν, Fubar.gr είπε

Αυτό που προτείνεις, δηλαδή να σου σβήνουν απομακρυσμένα τις συσκευές όποτε το αποφασίσουν είναι η πιό hi-tech εκδοχή του γνωστου ως load shedding ή rolling blackout.

Βήμα προς τα πίσω είναι, το κάνανε τη δεκαετία του 50 σε απομακρυσμένα χωριά στην Ελλάδα οπου είχαν ρεύμα μόνο συγκεκριμένες ώρες της ημέρας. Ακόμα γίνεται σε χώρες της υποσαχάριας Αφρικής.

άλλο το load shedding άλλο το rolling blackout. Η απόρριψη φορτίων εφαρμόζεται συνήθως για να μην γίνει blackout και εφαρμόζεται τις εγκαταστάσεις και στα δίκτυα πολλές δεκαετίες. Ειδικά στις εγκαταστάσεις εφαρμόζεται για να μην ξεπεραστεί η μέγιστη ισχύς δεκαπενταλέπτου και την δυνατότητα ελέγχου την είχαν ακόμα και ελεγκτές κτιριακών αυτοματισμών από τις αρχές της δεκαετίας του 1990. Τώρα πια έχει ενσωματωθεί σε νέους ανοικτούς διακόπτες ισχύος οπότε δεν χρειάζεται κάποιος αυτοματισμός, τελικά θα μπει και στους κλειστούς οπότε η εγκαταστάσεις θα ρυθμίζουν μόνες τους την ισχύ που καταναλώνουν.

Άμα θέλουμε υψηλή αποκεντρωμένη παραγωγή θα πρέπει να υπάρχει κεντρική ρύθμιση της παραγωγής και της κατανάλωσης η οποία θα γίνεται αρχικά εθελοντικά μέσω προσφορών για την μείωση ή την αύξηση της κατανάλωσης, όπως γίνεται στο νυκτερινό τιμολόγιο αλλά δυναμικά ανάλογα με την τρέχουσα κατάσταση του δικτύου. Όταν δεν θα λειτουργεί η εθελοντική ρύθμιση της κατανάλωσης ο διαχειριστής θα απορρίπτει φορτία σε επίπεδο εγκατάστασης και όχι σε επίπεδο γραμμής όπως γίνεται τώρα. Τη απόρριψη φορτίων μέσω του διαχειριστή εσωτερικά σε εγκατάσταση την έχω δει στην κύπρο πριν 20 χρόνια οπότε δεν είναι κάτι φουτουριστικό.

Η άλλη λύση είναι να καταργηθεί η αποκεντρωμένη παραγωγή και να έχουμε μόνο μεγάλες εγκαταστάσεις που έχουν έτσι και αλλιώς κεντρικό έλεγχο της παραγωγής

[Paladin-}LoA{-]

22 ώρες πριν, Vagosman είπε

Σορι αλλά διαφωνώ σε όλα σου τα σημεία. Ναι μεν παραθέτεις γεγονότα αλλά από ένα πολύ συγκεκριμένο πρίσμα όπου τα εμφανίζει όλα αρνητικά. Ελπίζω να μην είσαι έτσι γενικά σαν άνθρωπος. Αυτό δεν είναι σκεπτόμενος, αλλά αυτοκαταστροφικός.

Συμφωνώ απόλυτα. Δεν γνωρίζω αν ο @Fubar.gr ασχολείται σαν χομπίστας ή αν είναι επαγγελματίας, πάντως στο κανάλι του έχει ορισμένα πολύ καλά βιντεάκια κατι που δείχνει ότι γνώσεις έχει αναμφισβήτητα. Φυσικά αν κάποιος το έχει σπουδάσει και το εξασκεί σαν επάγγελμα, κατά κανόνα ξέρει περισσότερα. Εγώ δεν μπορώ να το κρίνω αφού δεν έχω σχέση με το αντικείμενο και απλά διαβάζω και ενημερώνομαι. Κρίμα πάντως που εμμένει τόσο και ψάχνει απεγνωσμένα να βρει οτιδήποτε αρνητικό υπάρχει με την καθαρή ενέργεια.

Στα του θέματος σκέφτομαι να φέρω ηλεκτρολόγο στο σπίτι μου στην Κρήτη να μου βγάλει από τον πίνακά μου τριφασική πρίζα / καλώδιο (έχω τριφασικό) κοντά στον χώρο του πάρκινγκ καθότι σκέφτομαι να κατέβω με το αυτοκίνητο φέτος λόγω του COVID και θα ήθελα να έχω τουλάχιστον 7.4 kW (αν όχι 11+ με κανονικό σταθμό φόρτισης). Αν και γίνεται και με μονοφασικό στα 7.4, προτιμώ αφού θα την κάνω που θα την κάνω τη δουλειά να βγάλω τριφασική πρίζα, και στα 60A αν γίνεται. Στο κανάλι του ο @Fubar.gr έχει κατατοπιστικό βιντεάκι που ενημερώνει για υλικά, κλπ και το πως την τεστάρει μετά την υλοποίση. (αν και εγώ θα χρειαστώ πιο χοντρο καλώδιο). Οπότε βλέποντας το βιντεάκι ξέρω τι θα μου ζητήσει και ο ηλεκτρολόγος. 😁

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2020 από Paladin-}LoA{-

[Droulas13]

Η παραγωγή του υπάρχοντος εργοστασίου στην Κίνα έχει φτάσει τους τελευταίους 2 μήνες έφτασε στα 10.000+/μήνα. Μέχρι τέλος Ιουνίου θα φτάσει στις 15.000+/μήνα.

Η εξέλιξη της κατασκευής του δεύτερου εργοστασίου στην Κίνα σε λιγότερο από 2 μήνες:

2-4-2020:

22-5-2020:

[Fubar.gr]

20 ώρες πριν, Paladin-}LoA{- είπε

Αν και γίνεται και με μονοφασικό στα 7.4, προτιμώ αφού θα την κάνω που θα την κάνω τη δουλειά να βγάλω τριφασική πρίζα, και στα 60A αν γίνεται.

Τί καλώδιο φόρτισης έχεις? Κάτι σαν αυτό? https://www.tesla.com/sites/default/files/pdfs/installation_guide_umc_red_eu.pdf

 

[Paladin-}LoA{-]

33 λεπτά πριν, Fubar.gr είπε

Τί καλώδιο φόρτισης έχεις? Κάτι σαν αυτό? https://www.tesla.com/sites/default/files/pdfs/installation_guide_umc_red_eu.pdf

Βασικά για την ώρα θα πάρω τον αντάπτορα για τον UMC Gen 2 Tesla charger που μου επιτρέπει να πάω μέχρι 32Α και να επιτύχω 7.4 kW είτε με μονοφασικό είτε με τριφασικό. Αλλά επειδή σκέφτομαι να βάλω σταθμό φόρτισης κανονικό, προτιμώ να περάσω με τη μία τριφασικό με περισσότερα amp, αφου θα την κάνω που θα την κάνω τη δουλειά. 😁

Εδώ ο αντάπτορας. Έχει και μονοφασικό και τριφασικό αλλά θα τσιμπήσω τον τριφασικό μάλλον. Από καλώδιο μάλλον θα χρειαστώ 5x10 αλλά θα αφήσω τον ηλεκτρολόγο να αποφασίσει. 😃

Σε άλλα νέα διάβασα και αυτό εδώ για ηλεκτρικά και plug in υβριδικά για Ελλάδα. Φαίνεται ότι κάτι κινείται.

Επεξ/σία 25 Μαΐου 2020 από Paladin-}LoA{-

[Vagosman]

Πέρνα ρε παιδι μου απο Αθήνα να γίνει χαμος. Πρέπει να γινει τεστ ντραιβ

[Paladin-}LoA{-]

1 ώρα πριν, Vagosman είπε

Πέρνα ρε παιδι μου απο Αθήνα να γίνει χαμος. Πρέπει να γινει τεστ ντραιβ

Το έχω σκεφτεί. Υπάρχουν πιθανότητες αλλά εξαρτάται από το δρομολόγιο και το πως θα μου κάτσουν τα πλοία. Ίσως την 1η φορά να ναι δύσκολο καθότι θα χω την οικογένεια μέσα, και ένα κάρο αποσκευές, αλλά λογικά θα την κάνω και μόνος την διαδρομή στους επόμενους μήνες. Εκεί θα είναι πολύ ευκολότερο να το κανονίσω. 😃