Το thread της Tesla

[Fubar.gr]

19 ώρες πριν, Droulas13 είπε

Καταρχάς δεν δεσμέυτηκε για αυτό. Το γράφει και το απόσπασμα που παρέθεσες.

Απέτυχε σε όλους τους τομείς, ναί ή όχι?

Ούτε πιό φτηνή είναι η σκεπή, ούτε πιό απλή, ούτε εμφανισιακά η ίδια, ούτε κάν τη φτιάχνει στο Gigafactory 2, τα εισάγει απο την Κίνα.

Ξεκίνησε με την υπόσχεση ενός σούπερ επαναστατικού προιόντος το οποίο θα έφερνε τα πάνω κάτω στην οικοδομή (δέν θα υπήρχε λόγος να μπεί σε κανένα σπίτι απλή σκεπή) και κατέληξε σε απλός μεταπωλητή ενός προιόντος φασόν απο την Κίνα.

Προς τί οι πανηγυρισμοί λοιπόν?

20 ώρες πριν, Droulas13 είπε

Πάρτους τηλ γρήγορα ή έστω στείλε ένα email γιατί ετοιμάζονται να φτιάξουν την μεγαλύτερη virtual μπαταρία στην Αυστραλία με 50.000 powerwall, δηλαδή 675 MWh.

Ή αλλιώς "τόσες μύγες που τρώνε σκ@@@@ αποκλείεται να κάνουν λάθος". Το παραπάνω δέν αναιρεί αυτά που έγραψα.

20 ώρες πριν, Droulas13 είπε

Κάποια πηγή; Γιατί ότι επεκτείνεται για να διατηρήσει την απόδοσή της πρώτη φορά το διαβάζω από εσένα.

Η είδηση της επέκτασης κατα 50% εδώ: https://www.pv-magazine-australia.com/2019/11/19/hornsdale-big-battery-to-get-50-bigger-upgraded-to-provide-system-inertia/

Δέν έχω στοιχεία για την συγκεκριμένη μπαταρία, όμως αναφέρεται ρητά στους όρους άλλης μπαταρίας, η οποία τοποθετήθηκε την ίδια περίπου χρονική περίοδο. Link θα ανεβάσω αργότερα

3 ώρες πριν, Vagosman είπε

Nope for me as well σχετικά με την ανακύκλωση. Μια μέση τιμή είναι 40% αλλά ηδη φτάνουμε >80%

Αυτή η συζήτηση με το ποσοστό υλικών που μπορούν να ανακτηθουν και αν απο 40 θα πάει στο 80% χάνει όλο το point.

Η κατασκευή μπαταριών είναι χρονοβόρα (πάνω απο 30 ημέρες για το formation) και ενεργοβόρα. Στην ανακύκλωση θα πάρεις πίσω τα υλικά στην καλύτερη περίπτωση (ξοδεύοντας κι άλλη ενέργεια) αλλά την αρχική ενέργεια της κατασκευής δέν την παίρνεις πίσω. Αν θέλεις να φτιάξεις καινούρια μπαταρία θα πρέπει πάλι να γίνει όλη η διαδικασία απο την αρχή.

Δέν είναι όπως το γυαλινο μπουκάλι ή το τενεκεδάκι το οποίο το λιώνεις και το κάνεις ξανά τενεκεδάκι.

Το εργοστάσιο του βίντεο είναι μία πιλοτική μονάδα που χρηματοδοτείται απο διάφορα προγράμματα. Μπορεί να σταθεί σαν αυτόνομη επιχείρηση που να βγάζει κέρδος? Και στα ψιλά γράμματα φαίνεται οτι τα μέταλλα τα παίρνουν πίσω όχι καθαρά αλλά σε μορφή οξειδίων. Ίσως είναι χρήσιμα σε άλλες βιομηχανίες, αλλά για να ξαναγίνουν μπαταρίες χρειάζεται επιπλέον επεξεργασία.

Πολύ απλά δέν γίνεται να ανακυκλωθούν οι μπαταρίες λιθίου. Είναι σαν να προσπαθείς να κάνεις την ομελέτα πάλι αβγό.

Αντίθετα, οι μπαταρίες μολύβδου ανακυκλώνονται πολύ ευκολα και αποτελεσματικά. Ενα πλαστικό κουτί που περιέχει πλάκες μολύβδου και ηλεκτρολύτη. Όλα τα υλικά ανακτώνται χωρίς πολύπλοκες διαδικασίες και χωρίς να ξοδευτεί πολύ ενέργεια.

[Droulas13]

9 ώρες πριν, Fubar.gr είπε

Απέτυχε σε όλους τους τομείς, ναί ή όχι?

Όχι.

9 ώρες πριν, Fubar.gr είπε

Ούτε πιό φτηνή είναι η σκεπή,

Είναι σίγουρα πιο φθηνή από μιας αντίστοιχης αισθητικής + φωτοβολταϊκό σύστημα.

Τώρα για τα υπόλοιπα που γράφεις, ότι δεν είναι όμορφη κλπ. Περί ορέξεως κολοκυθόπιτα.

9 ώρες πριν, Fubar.gr είπε

Ξεκίνησε με την υπόσχεση ενός σούπερ επαναστατικού προιόντος το οποίο θα έφερνε τα πάνω κάτω στην οικοδομή (δέν θα υπήρχε λόγος να μπεί σε κανένα σπίτι απλή σκεπή) και κατέληξε σε απλός μεταπωλητή ενός προιόντος φασόν απο την Κίνα.

Ποιος το λέει, ότι είναι απλός μεταπωλητής; Γιατί πρέπει να πετάς τόσο συχνά ισχυρισμούς έτσι στον αέρα;

9 ώρες πριν, Fubar.gr είπε

Η είδηση της επέκτασης κατα 50% εδώ: https://www.pv-magazine-australia.com/2019/11/19/hornsdale-big-battery-to-get-50-bigger-upgraded-to-provide-system-inertia/

Δέν έχω στοιχεία για την συγκεκριμένη μπαταρία, όμως αναφέρεται ρητά στους όρους άλλης μπαταρίας, η οποία τοποθετήθηκε την ίδια περίπου χρονική περίοδο. Link θα ανεβάσω αργότερα

Το ξέρω ότι επεκτείνεται κατά 50%.

Αυτό που δεν ήξερα και περιμένω να δώσεις πηγή είναι αυτό που ισχυρίστηκες, ότι επεκτείνεται επειδή έπεσε η απόδοση.

[Fubar.gr]

Το λίνκ που χρώσταγα στον @Droulas13

http://www3.sce.com/sscc/law/dis/dbattach5e.nsf/0/685317EDD7795C36882580F3007B9ABE/$FILE/A1703XXX-SCE-Various-Testimony SCE-01.pdf

Είναι η αιτιολογική έκθεση σχετικά μεταξύ άλλων την εγκατάσταση των μπαταριών Powerpack στο Mira Loma.

Σελίδα 43 (52 στο pdf):

Each system is 10 MW/40 MWh and connects to a 12kV circuit out of the Mira Loma Substation.  Each 10 MW system is made up of 198 Tesla Powerpacks (200 kWh each), 24 inverters (500 kVA each), four medium voltage transformers, four sets of low voltage switchgear, one set of medium voltage switchgear, and related panelboards, data cabinets and fiber enclosures.  The design of each system also includes 90 spare bays for future Powerpacks to be installed for capacity maintenance.

90 είναι περίπου 50% του 198. Δέν είναι τυχαίο οτι η μπαταρία του Hornsdale επίσης μεγαλώνει κατα 50%

[Droulas13]

Α κατάλαβα. Εν ολίγοις δεν έχεις κάποια συγκεκριμένη πληροφορία. Απλώς συνδυάζεις άσχετες πληροφορίες και βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα.

Δεν μου λες ρε μάστορα. Αν η μπαταρία στην Αυστραλία που ξεκίνησε να λειτουργεί αρχές 2018 θέλει ήδη 50% επέκταση, τότε γιατί η αντίστοιχη του Mira Loma Substation, που ξεκίνησε να λειτουργεί ένα χρόνο νωρίτερα δεν θέλει επέκταση; Αυτό δεν σε παραξένεψε καθόλου;

Σώνει και ντε ανακάλυψες μια ακόμα συνωμοσία;

Σου λένε οι Αυστραλοί "κάνουμε επέκταση κατά 50%" και εσένα το πρώτο σου συμπέρασμα είναι να συνδυάσεις το παραπάνω κομμάτι ενός αρχαιότερου πρότζεκτ και να δημιουργήσεις μια ακόμα συνωμοσία;

[Fubar.gr]

17 ώρες πριν, Droulas13 είπε

Δεν μου λες ρε μάστορα. Αν η μπαταρία στην Αυστραλία που ξεκίνησε να λειτουργεί αρχές 2018 θέλει ήδη 50% επέκταση, τότε γιατί η αντίστοιχη του Mira Loma Substation, που ξεκίνησε να λειτουργεί ένα χρόνο νωρίτερα δεν θέλει επέκταση; Αυτό δεν σε παραξένεψε καθόλου;

Το έγγραφο αυτό θυμόμουν την ύπαρξη του αλλά έκανα μια εβδομάδα να το ξαναβρώ γιατι ενώ έβαζα σχεδόν αυτούσια τα keywords, το google δέν έβγαζε αποτέλεσμα.

Έτσι είναι όλα αυτά τα project, κάποια πράγματα είναι δύσκολο να τα βρείς, κάποια άλλα είναι μυστικά και δεν δημοσιεύονται ποτέ, πχ αν παρατηρήσεις το PDF, πολλά στοιχεία είναι redacted. Το αν έγινε επέκταση ή όχι δέν το ξέρω και δέν πρόκειται να κάτσω να ψάξω παραπάνω.

Αυτά δέν είναι θεωρίες συνομοσίας, είναι η αναμενόμενη φθορά μίας μπαταρίας η οποία κάνει καθημερινούς κύκλους φόρτισης/εκφόρτισης.

Τώρα, in other news, στην Αυστραλία ο διαχειριστής δικτύου θα αρχίσει να αποσυνδέει προσωρινά συνδέσεις οικιακού solar όταν κρίνει οτι το απαιτούν οι συνθήκες.

Concerns over plan to switch off household solar panels when grid is unstable

Απο το άρθρο:

AEMO CEO Audrey Zibelman said it would only be used in emergencies if the grid became overwhelmed.

"This is very temporary, very limited and really, what we would say, a last resort control we need if we were worried the system would otherwise go black," Ms Zibelman told 7.30.

Γιατί τόσο κλάμα οι κάτοχοι solar?

Γιατί πολύ απλά, στην Αυστραλία κάθε μέρα είναι emergency και ήδη κάποιες εγκαταστάσεις solar αποσυνδέονται απο μόνες τους:

Grid Voltage Rise Is Getting Worse And That’s A Problem For Solar Owners

Τώρα οι αποσυνδέσεις θα γίνονται εκτός απο αυτόματα και χειροκίνητα απο το διαχειριστή, όταν αυτός το επιθυμεί.

Το home solar είναι απάτη. Λειτουργεί (εις βάρος των άλλων) μόνο όταν είναι λίγες οι εγκαταστάσεις. Όταν αρχίζουν και πληθαίνουν, τότε η μία εγκατάσταση κανιβαλίζει την άλλη, και όλες μαζί το δίκτυο.

[nvel]

δεν είναι θέμα φωτοβολταϊκών στέγης, σε όλα τα συστήματα παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας υπάρχει έλεγχος πραγματικής και άεργου ισχύος (έγχυσης και απορρόφησης). Δεν μπορεί κάποιος να εγχέει όση ενέργεια παράγει σε ένα δίκτυο που δεν την ζητά, ή θα την αποθηκεύσει ή το δίκτυο θα την μειώσει και αν η μείωση δεν αρκεί θα την απορρίψει όπως κάνουν στην αυστραλία.  Τα ίδια γίνονται παντού και ανέκαθεν (φυσικά και στην ελλάδα), αν δεν γινόντουσαν δεν θα είχαμε ηλεκτρική ενέργεια.

Αν έχει γίνει κάποιο λάθος στην αυστραλία είναι ότι πιθανόν δόθηκαν περισσότερες άδειες από όσες αντέχει το δίκτυο, οπότε κάποιο χρόνο θα υπολειτουργούν οι εγκαταστάσεις και τελικά δεν θα παράξουν την μέγιστη ενέργεια που μπορούν.

[Vagosman]

Ρε fubar εισαι και ηλεκτρολόγος πραγματικά μένω άφωνος.

Θα σταθώ στο οτι το home solar ειναι απάτη.

Απο πότε ειναι απάτη δηλαδή να έχεις την παραγωγή δίπλα στην κατανάλωση; Αν κάτι ειναι απάτη κατα τα λεγόμενα σου ειναι η ανεξέλεγκτη διασπορά συστημάτων ΑΠΕ μακρυά απο τις καταναλώσεις που επιβαρύνουν το δίκτυο διανομής και ζορίσουν τους διαχειριστές. Αυτό το δέχομαι εν μέρη.

Οχι ομως το home solar οπου μειώνει τα peak των καταναλώσεων εντός των πόλεων. Πόσο μάλλον οταν σε αυτό μπεί και μπαταρία να ταυτοχρονίσει τα φορτία σε μεγαλύτερο βαθμό (άνω του 80%)

Το home solar ειναι η λύση να περιοριστεί η ενίσχυση των δικτύων, των Μετασχηματιστών/Υποσταθμών εντός των πόλεων γιατι μειώνει τα φορτία και προσφέρει εκει που πρέπει, χωρίς δίκτυα διανομής - μένουν όλα σε επίπεδο γειτονιάς.

Ενδεικτικά για ενα μέσο μεγάλο σπίτι, μια πληθωρική κατανάλωση ειναι 500kWh το μήνα. Προσωπικά δεν κάνω ούτε τα μισά του Μέσου Όρου.

Ξέρεις τι θέλεις για να τα καλύψεις; 4kW σε φωτοβολταικό και μια μπαταρία 21kWh (1.5 Tesla Power Wall).

Το πρόβλημα σου δεν ειναι ουτε η Τέσλα ούτε η πράσινη ενέργεια, το πρόβλημα σου ειναι οτι αδυνατείς να σκεφτείς πως όλα αυτά θα βοηθήσουν τη μετάβαση της ανθρωπότητας σε εξυπνότερα, αποδοτικότερα, φτηνότερα, καθαρότερα συστήματα. Ισως δεν μπορείς να συνδέσεις την ψηφιακή μετάβαση στα κλασσικά ηλεκτρονικά.

 

ΥΓ: Αν ψαχνεις ολο το web, dark web να βρεις τι πάει στραβα με το οτιδήποτε, ειναι δεδομένο οτι θα βρείς. Στην Αυστραλία δεν εχουν διασυνδέσεις, είναι απομονωμένο σύστημα και μάλιστα πολύ κακό. Θέλουν πολλά συστήματα αποθήκευσης, αργά οπως ταμιευτήρες και γρήγορα οπως μπαταρίες για να σταθεροποιηθούν. Ναι αν μένανε στο κάρβουνο και στο αέριο δεν θα είχαν θέμα γιατι αυτορυθμίζουν το δίκτυο, ομως με ΑΠΕ θέλεις αποθήκες για να "ρυθμίσεις" τη στοχαστικότητα τους. Για σένα λοιπόν λύση ειναι να μείνουμε στις κλασσικές μονάδες, κάρβουνο/πυρηνικά για βάση και αέριο για peak shaving.

Επεξ/σία 22 Μαΐου 2020 από Vagosman

[nvel]

4 λεπτά πριν, Vagosman είπε

Ρε fubar εισαι και ηλεκτρολόγος πραγματικά μένω άφωνος.

το να έχεις σαν hobby την ηλεκτρολογία δεν σε κάνει ηλεκτρολόγο. Ηλεκτρολόγος γίνεσαι αν σπουδάσεις ΚΑΙ εξασκείς το επάγγελμα

[Vagosman]

5 λεπτά πριν, nvel είπε

το να έχεις σαν hobby την ηλεκτρολογία δεν σε κάνει ηλεκτρολόγο. Ηλεκτρολόγος γίνεσαι αν σπουδάσεις ΚΑΙ εξασκείς το επάγγελμα

Πρέπει να το εχει επάγγελμα και δεν αμφισβητώ τις γνώσεις του. Κρίνω τον παλαιολιθικό τρόπο σκέψης του.

[nvel]

σε διαβεβαιώ ότι ένας ηλεκτρολόγος μπορεί να διακρίνει ένα συνάδερφο του από το την γραφή του, τα γραπτά του fubar δεν συνάδουν σε ηλεκτρολόγο. Οι ηλεκτρολόγοι έχουν αναγκαστικά τουλάχιστον στοιχειώδεις γνώσεις ΣΗΕ

[sattack]

Θα γραψω απο την πλευρα του απλου καταναλωτη που δεν εχει ηλεκτρολογικες γνωσεις. Περιμενω την ετησια εκκαθαριση του λογαριασμου ηλεκτρικου ρευματος και ειμαι ηδη σε αρνητικη καταναλωση, το ρολοι μου δειχνει -200ΚWh λιγοτερες απο οτι περυσι. Προσπαθω οσο μπορω να συνδιαζω την πραγματικη καταναλωση (πλυντηρια κλπ) με την παραγωγη (οταν εχει ηλιο) αλλα βεβαια με βολευει που το δικτυο παιζει για μενα το ρολο μπαταριας. Αν ομως πουν οτι τους συμφερει να εχουν τα σπιτια μπαταρια, οκ, θα το κανουμε κι αυτο.

Προσωπικα νιωθω μεγαλη ικανοποιηση να "παραγω" ο ιδιος το ρευμα που καταναλωνω. Και αν με μια μπαταρια μειωσω ακομα περισσοτερο τις απαιτησεις μου απο το δικτυο, ακομα καλυτερα.

Επεξ/σία 22 Μαΐου 2020 από sattack

[Droulas13]

Στην αρχή είπες αυτό:

Στις 12/5/2020 στις 1:12 ΜΜ, Fubar.gr είπε

Όσο για το πόσο πράσινη είναι, πρόσφατα επεκτάθηκε κατα 50% για να διατηρήσει την απόδοση, καθώς οι υπάρχουσες μπαταρίες ήδη γέρασαν. Οι μπαταρίες δέν είναι οικολογικές, θέλουν πολλούς φυσικούς πόρους, έχουν μικρή διάρκεια και δέν ανακυκλώνονται.

Επεκτάθηκε κατά 50% για να διατηρήσει την απόδοση. Fact. Ξεκάθαρο. Κρυστάλλινο. Τόσο σίγουρο που πρώτα ζήτησα πηγή για να βεβαιωθώ. Λέω δεν μπορεί να πετάει τέτοια μπαρούφα τόσο σίγουρα χωρίς πηγή.

Και τώρα λες αυτό:

4 ώρες πριν, Fubar.gr είπε

Το έγγραφο αυτό θυμόμουν την ύπαρξη του αλλά έκανα μια εβδομάδα να το ξαναβρώ γιατι ενώ έβαζα σχεδόν αυτούσια τα keywords, το google δέν έβγαζε αποτέλεσμα.

Έτσι είναι όλα αυτά τα project, κάποια πράγματα είναι δύσκολο να τα βρείς, κάποια άλλα είναι μυστικά και δεν δημοσιεύονται ποτέ, πχ αν παρατηρήσεις το PDF, πολλά στοιχεία είναι redacted. Το αν έγινε επέκταση ή όχι δέν το ξέρω και δέν πρόκειται να κάτσω να ψάξω παραπάνω.

Αυτά δέν είναι θεωρίες συνομοσίας, είναι η αναμενόμενη φθορά μίας μπαταρίας η οποία κάνει καθημερινούς κύκλους φόρτισης/εκφόρτισης.

Πρώτα λες κάτι σαν να είναι γεγονός και μετά όταν σε ζορίζουν λες ότι τελικά δεν το ξέρεις και δεν πρόκειται και να το ψάξεις.

Κάτι τέτοια κάνεις και χάνεις εντελώς την αξιοπιστία σου.

[sattack]

Απο την αποψη του μελλοντος, αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι με το internet of things ολες οι συσκευες θα γινουν συνδεδεμενες και θα ρυθμιζεται η καταναλωση στα εκατομμυρια συσκευων του δικτυου ωστε να συγχρονιζεται με την παραγωγη και να μειωθουν σε πολυ μεγαλο βαθμο τα προβληματα. Αντι να κοιτανε τις τασεις και να δουνε πιο εργοστασιο ΦΑ θα αναψουν, θα εχουν ανα πασα στιγμη ελεγχο της καθε συσκευης που ειναι συνδεδεμενη. Ο κοσμος παει μπροστα και με ταχυτατους ρυθμους.

[Paladin-}LoA{-]

Εν αναμονή του Battery Day, μία ενδιαφέρουσα θεωρία για το τι πρόκειται να ακούσουμε.

 

[cthulhucarbide]

2 ώρες πριν, sattack είπε

Απο την αποψη του μελλοντος, αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι με το internet of things ολες οι συσκευες θα γινουν συνδεδεμενες και θα ρυθμιζεται η καταναλωση στα εκατομμυρια συσκευων του δικτυου ωστε να συγχρονιζεται με την παραγωγη

Δηλαδή τι ακριβώς θα ρυθμίζεται?