Το thread της Tesla

[shikabalas]

Με αυτα που ζουμε τις τελευταιες μερες η Τεσλα και ο Μασκ θα επρεπε να ειναι η τελευταια μας ασχολια, αλλα ο ναρκισος, εγωπαθης και απατεωνας "innovator" βρηκε παλι τροπο να βαλει τον εαυτο του στο κεντρο της προσοχης, οπως τοτε με τα παιδια που παγιδευτηκαν στην σπηλια στην Ταιλανδη. Ηθελα μερες να γραψω για τις απιστευτες παπαριες που εχει πει απο την ωρα που εφτασε ο Covid-19 στην Αμερικη και κυριως για τις τελειως ανευθυνες πραξεις του (αφησε το εργοστασιο του ανοιχτο ακομα και μετα απο εντολη απαγορευσης λειτουργιας!), αλλα ηταν τοσα πολλα που θα εβγαινε σεντονι το ποστ. Ευτυχως καποιος στο τουιτερ εκανε μια πολυ καλη συνοψη του τελευταιου μηνα: https://threadreaderapp.com/thread/1245497290154029059.html

Ισως τελικα μια υφεση δεν θα κανει καθολου κακο αν ειναι να εξαφανιστουν εταιριες σκουπιδια με μυθομανεις και παθολογικους ψευτες CEO.

[sattack]

Λάθος του οι αρχικές δηλώσεις. Φαίνεται ότι το κατάλαβε και προσπάθησε να το διορθώσει με πράξεις. 

Τώρα αυτό για τις εταιρείες σκουπίδια κλπ, scripta manent.

[Fubar.gr]

Στις 16/3/2020 στις 9:24 ΜΜ, sattack είπε

Καλησπέρα.

Μας έκατσε και ο Μαύρος Κύκνος (αν και κάποιοι παντα μιλαγαν για τον κινδυνο πανδημιας απο ιο).

Και από ότι φαίνεται και οι εξατμίσεις παίζουν το ρόλο τους:

https://www.protothema.gr/zoi/article/985200/koronoios-o-paragodas-pou-auxanei-ti-thnisimotita-stis-poleis/

https://ygeiamou.gr/επιστημονικές-εξελίξεις/77066/koronoios-o-paragontas-pou-afxani-ti-thnisimotita-stis-polis/

Καλά να ειμαστε ολοι, μετα θα ξανατεθεί το θέμα για τις εξατμίσεις.   

 

Σε τέτοιες περιπτώσεις ο καθένας βρίσκει ευκαιρία να προωθήσει την ατζέντα του. Του άλλου του φταίει ο καπιταλισμός, του άλλου τα ολοκληρωτικά καθεστώτα.

Στον sattack και τους ομοίους του με τις ευαίσθητες μυτούλες φταίει η ατμοσφαιρική ρύπανση

Αλλά και άλλοι covid deniers αυτό λέγανε στην αρχή, οτι ο ιός εξαπλώνεται στην Κίνα λόγω ατμοσφαιρικής ρύπανσης και καπνίσματος και οτι αυτό ποτέ δέν θα γινόταν στην Ευρώπη/Αμερική με τον καθαρό αέρα, χαμηλά ποσοστά καπνίσματος και καλύτερα νοσοκομεία.

 

[Vagosman]

Η space x θα προσπαθήσει να παράξει σωληνοειδέις βαλβίδες που είναι κρίσιμο εξάρτημα στους αναπνευστηρες και χρειάζονται 3 ανά μηχάνημα.

Βγαίνουμε off topic αλλά είναι και οι συνθήκες περίεργες.

Στα άλλα νέα φαίνεται το τελευταίο software update να έφερε player ώστε να βλέπεις τα γραμμένα βίντεο ασφαλείας. Αναμένουμε ανταπόκριση από paladin.

28 λεπτά πριν, Fubar.gr είπε

Σε τέτοιες περιπτώσεις ο καθένας βρίσκει ευκαιρία να προωθήσει την ατζέντα του. Του άλλου του φταίει ο καπιταλισμός, του άλλου τα ολοκληρωτικά καθεστώτα.

Στον sattack και τους ομοίους του με τις ευαίσθητες μυτούλες φταίει η ατμοσφαιρική ρύπανση

Αλλά και άλλοι covid deniers αυτό λέγανε στην αρχή, οτι ο ιός εξαπλώνεται στην Κίνα λόγω ατμοσφαιρικής ρύπανσης και καπνίσματος και οτι αυτό ποτέ δέν θα γινόταν στην Ευρώπη/Αμερική με τον καθαρό αέρα, χαμηλά ποσοστά καπνίσματος και καλύτερα νοσοκομεία.

Νομιζω πώς μένεις στην εξοχή αν δεν κάνω λάθος. Έλα Αθήνα να δεις πως είναι που δεν έχει βιομηχανία αλλά αρκετά αυτοκίνητα. Ρίχνεις λίγο νερό στο μπαλκόνι και τρέχει η μαυρίλα. Οι εξατμίσεις, τα ελαστικά , λαδια και σκόνη από τα τακάκια φρένων κάνουν ένα ωραίο κοκτέιλ.

Προσωπικά έχω αναφέρει αρκετές φορές πως δεν τολμάς να ανοίξεις τον εξωτερικό αέρα παρά μόνο σε ανακυκλοφορία. Diesel και μη συντηρημένα αυτοκίνητα είναι πλέον ο κανόνας και σίγουρα έχουν αντίκτυπο στην υγεία κ το προσδόκιμο ζωής.

 

[sattack]

1 ώρα πριν, Fubar.gr είπε

Σε τέτοιες περιπτώσεις ο καθένας βρίσκει ευκαιρία να προωθήσει την ατζέντα του. Του άλλου του φταίει ο καπιταλισμός, του άλλου τα ολοκληρωτικά καθεστώτα.

Στον sattack και τους ομοίους του με τις ευαίσθητες μυτούλες φταίει η ατμοσφαιρική ρύπανση

Αλλά και άλλοι covid deniers αυτό λέγανε στην αρχή, οτι ο ιός εξαπλώνεται στην Κίνα λόγω ατμοσφαιρικής ρύπανσης και καπνίσματος και οτι αυτό ποτέ δέν θα γινόταν στην Ευρώπη/Αμερική με τον καθαρό αέρα, χαμηλά ποσοστά καπνίσματος και καλύτερα νοσοκομεία.

Η διαστροφή σου σε έχει οδηγήσει εκτός από αρλούμπες να διαστρέφεις και την πραγματικοτητα.

Εγώ εβαλα ενα αρθρο που λεει ότι βρηκαν οτι οι βλάβες στους πνεύμονες απο τη μολυνση των καυσαεριων (οπως και απο το καπνισμα) είναι επιβαρυντικό στοιχείο για εναν ασθενη να πεθανει απο τον Sars1 του 2003 (οπως ειναι και για την γριππη) και άρα πιθανόν και για τον SARS 2.

Από που και ως που εσύ το διαστρεβλώνεις αυτό να με βάλεις "με άλλους deniers που λένε ότι δεν μεταδίδεται στον καθαρό αερα", μόνο η διαστροφή σου το ξέρει...

Επεξ/σία 4 Απριλίου 2020 από sattack

[Paladin-}LoA{-]

Δεν έχω ακόμα την έκδοση με το sentry viewer, νομίζω είναι σε early access  φάση 🙂

[Vagosman]

 

Πυροτέχνημα, μαρκετινκ; Ίσως, αλλά δείχνει υποσχόμενο συγκριτικά με τις λύσεις που πρεσαρουν απλά αέρα στον ασθενή ανεξαρτήτως αν εκείνος ζητήσει ανάσα η όχι.

Οι μηχανικοί υπάρχουν για να δίνουν λύσεις.

[Fubar.gr]

Στις 4/4/2020 στις 9:16 ΠΜ, Vagosman είπε

Νομιζω πώς μένεις στην εξοχή αν δεν κάνω λάθος. Έλα Αθήνα να δεις πως είναι που δεν έχει βιομηχανία αλλά αρκετά αυτοκίνητα. Ρίχνεις λίγο νερό στο μπαλκόνι και τρέχει η μαυρίλα. Οι εξατμίσεις, τα ελαστικά , λαδια και σκόνη από τα τακάκια φρένων κάνουν ένα ωραίο κοκτέιλ.

Προσωπικά έχω αναφέρει αρκετές φορές πως δεν τολμάς να ανοίξεις τον εξωτερικό αέρα παρά μόνο σε ανακυκλοφορία. Diesel και μη συντηρημένα αυτοκίνητα είναι πλέον ο κανόνας και σίγουρα έχουν αντίκτυπο στην υγεία κ το προσδόκιμο ζωής.

Δεκαετία του 80, αν ερχόσουν σε αυτό το σημείο οπου όλη η Αθήνα φαίνεται στο πιάτο, με το ζόρι μπορούσες να διακρίνεις τις στέγες των σπιτιών, παρόλο που απέχουν 1-2 χιλιόμετρα.

Το ίδιο γινόταν και στα προάστια, πχ απο Κηφισιά δέν φαινόταν η Πάρνηθα, ούτε κάν το Τατόι που είναι ακριβώς απέναντι, στους πρόποδες.

Αν μιλάμε σήμερα για ατμοσφαιρική ρύπανση και θανάτους απο αυτή, τότε κάνοντας αναγωγή προς τα πίσω, τη δεκαετία του 80 θα έπρεπε σε κάθε περίοδο γρίπης να μετράμε δεκάδες χιλιάδες νεκρούς.

 

Στις 4/4/2020 στις 10:34 ΠΜ, sattack είπε

Εγώ εβαλα ενα αρθρο που λεει ότι βρηκαν οτι οι βλάβες στους πνεύμονες απο τη μολυνση των καυσαεριων (οπως και απο το καπνισμα) είναι επιβαρυντικό στοιχείο για εναν ασθενη να πεθανει απο τον Sars1 του 2003 (οπως ειναι και για την γριππη) και άρα πιθανόν και για τον SARS 2.

 

Η μελέτη που λέει το άρθρο για το SARS1 δέν βρήκε καμία "βλάβη στους πνεύμονες απο μόλυνση των καυσαερίων".

Ο συσχετισμός γίνεται με καθαρά στατιστικές μεθόδους, οπου συγκρίνονται οι νεκροί με την ατμοσφαιρική ρύπανση της κάθε πόλης.

Όμως η μελέτη βασίζεται σε ~350 νεκρούς σε όλη την Κίνα. Με τόσα λίγα περιστατικά απλωμένα σε τοσο μεγάλη γεωγραφική περιοχή, ενας επιπλέον νεκρός σε μία πόλη μπορεί να αλλάξει άρδην τα ποσοστά. Εδώ και με τον COVID-19 που είναι τόσα πολλά τα περιστατικά παγκοσμίως γίνεται μπάχαλο γιατι η κάθε χώρα τα μετρά με διαφορετικό τρόπο και είναι δύσκολο να βγούν ασφαλη συμπεράσματα.

Το άρθρο επίσης αναφέρει τη βόρεια Ιταλία και την αυξημένη ατμοσφαιρική ρύπανση. Η πραγματικότητα είναι οτι όπου πέρασε ο COVID-19 θέρισε αδιακρίτως. Όλη αυτή η παραφιλολογία με το κάπνισμα και την ρύπανση το μόνο που κάνει είναι να αποπροσανατολίζει απο το πραγματικό πρόβλημα.

[sattack]

4 ώρες πριν, Fubar.gr είπε

 

Η μελέτη που λέει το άρθρο για το SARS1 δέν βρήκε καμία "βλάβη στους πνεύμονες απο μόλυνση των καυσαερίων".

Ο συσχετισμός γίνεται με καθαρά στατιστικές μεθόδους, οπου συγκρίνονται οι νεκροί με την ατμοσφαιρική ρύπανση της κάθε πόλης.

Όμως η μελέτη βασίζεται σε ~350 νεκρούς σε όλη την Κίνα. Με τόσα λίγα περιστατικά απλωμένα σε τοσο μεγάλη γεωγραφική περιοχή, ενας επιπλέον νεκρός σε μία πόλη μπορεί να αλλάξει άρδην τα ποσοστά. Εδώ και με τον COVID-19 που είναι τόσα πολλά τα περιστατικά παγκοσμίως γίνεται μπάχαλο γιατι η κάθε χώρα τα μετρά με διαφορετικό τρόπο και είναι δύσκολο να βγούν ασφαλη συμπεράσματα.

Το άρθρο επίσης αναφέρει τη βόρεια Ιταλία και την αυξημένη ατμοσφαιρική ρύπανση. Η πραγματικότητα είναι οτι όπου πέρασε ο COVID-19 θέρισε αδιακρίτως. Όλη αυτή η παραφιλολογία με το κάπνισμα και την ρύπανση το μόνο που κάνει είναι να αποπροσανατολίζει απο το πραγματικό πρόβλημα.

Το άρθρο έχει αναφορές στην Ευρωπαϊκή Συμμαχία για τη Δημόσια Υγεία (EPHA), στην Ευρωπαϊκή Πνευμονολογική Εταιρεία, στην Ευρωπαϊκής Αρχή Περιβάλλοντος, και στο Cardiovascular Research. Τα παραπονα σου για παραφιλολογια να τα κανεις σε αυτους. 

Από εκεί ως το σημείο να με βάλεις σε "deniers που λένε ότι ο ιός δεν κολλαει" είναι διαστρέβλωση της πραγματικοτητας που κανεις εσύ για να εξυπηρετήσεις τους δικούς σου σκοπούς.  

[Fubar.gr]

3 ώρες πριν, sattack είπε

Το άρθρο έχει αναφορές στην Ευρωπαϊκή Συμμαχία για τη Δημόσια Υγεία (EPHA), στην Ευρωπαϊκή Πνευμονολογική Εταιρεία, στην Ευρωπαϊκής Αρχή Περιβάλλοντος, και στο Cardiovascular Research. Τα παραπονα σου για παραφιλολογια να τα κανεις σε αυτους. 

Appeal to authority

H EPHA παρά τον ψαρωτικό τίτλο δέν είναι τίποτα αλλο απο μια ΜΚΟ.

Αν δεί κανείς την κωλοτούμπα των υποτίθεται έγκυρων CDC και WHO πάνω στο θέμα των μασκών, γίνεται κατανοητό οτι τα πάντα πρέπει να ελέγχονται και να μήν βασιζόμαστε στην αυθεντία κανενός.

[sattack]

6 ώρες πριν, Fubar.gr είπε

Appeal to authority

H EPHA παρά τον ψαρωτικό τίτλο δέν είναι τίποτα αλλο απο μια ΜΚΟ.

Αν δεί κανείς την κωλοτούμπα των υποτίθεται έγκυρων CDC και WHO πάνω στο θέμα των μασκών, γίνεται κατανοητό οτι τα πάντα πρέπει να ελέγχονται και να μήν βασιζόμαστε στην αυθεντία κανενός.

Ποσώς με απασχολει. Αμφισβητησε οποια αυθεντια θελεις.  Για την αισχρη συκοφαντια ακομα δεν εχεις ζητησει συγγνωμη. 

[Vagosman]

https://www.france24.com/en/20200322-air-quality-is-improving-in-countries-coronavirus-quarantine-pollution-environment

 

Οχι τα αυτοκίνητα δεν...

[Fubar.gr]

Στις 7/4/2020 στις 12:30 ΠΜ, sattack είπε

Για την αισχρη συκοφαντια ακομα δεν εχεις ζητησει συγγνωμη.

Ποιά είναι η αισχρή συκοφαντία? Το άρθρο που παρέθεσες εκτός του οτι υπερβάλλει σχετικά με τα επίπεδα ρύπανσης, τη συσχετίζει και με τους θάνατους απο Covid.

πχ:

η Ευρωπαϊκή Συμμαχία για τη Δημόσια Υγεία (EPHA) προειδοποιώντας ότι ο μολυσμένος αέρας στις αστικές περιοχές, που ήδη συντελεί σε επιδείνωση της υπέρτασης, του διαβήτη και πολλών αναπνευστικών παθήσεων, μπορεί να συντελέσει και σε μεγαλύτερη συνολικά θνησιμότητα καθώς ο νέος κορωνοϊός επελεύανει στον πλανήτη.

Οι ρύποι των κινητήρων πετρελαίου και βενζίνης είναι σε «επικίνδυνα» επίπεδα θέτοντας σε κίνδυνο τους πιο ευάλωτους ανθρώπους τόσο τώρα όσο και στο μέλλον, αναφέρει σε ανακοίνωσή της η Ευρωπαϊκή Πνευμονολογική Εταιρεία.

Σύμφωνα με την Ευρωπαϊκής Αρχή Περιβάλλοντος, η ατμοσφαιρική ρύπανση προκαλεί περίπου 400.000 πρόωρους θανάτους στην Ευρώπη κάθε χρόνο

Η Βόρεια Ιταλία, που θεωρείται η πηγή του νέου κορωνοϊού για την Ευρώπη, έχει ιδιαίτερα υψηλή ατμοσφαιρική ρύπανση. Η χώρα μετρά ήδη πάνω από 1.800 νεκρούς έχοντας ξεπεράσει τον ημερήσιο αριθμό θανάτων ακόμα και της Κίνας.

Σύμφωνα με τον γενικό γραμματέα της EPHA, πρέπει οι κυβερνήσεις να έχουν ως προτεραιότητα τη μείωση του αριθμού των ρυπογόνων οχημάτων για την αποφυγή θανάτων σε μελλοντικές πανδημίες.

Η πραγματικότητα σχετικά με την ατμοσφαιρική ρύπανση είναι αυτή:

 

Όλα τα είδη ρύπων είναι μειωμένα απο 60 εώς πάνω απο 90% σε σχέση με το 1970. Αντίστοιχη εικόνα σε όλες τις Ευρωπαικές χώρες.

Το παραμύθι οτι στην Ιταλία πεθαίνουν απο COVID επειδή έχουν μεγάλη ατμοσφαιρική ρύπανση και οτι το πρόβλημα προκαλείται απο τα αυτοκίνητα είναι denial και ηθικολογία του κ@@λου, όπως τη δεκαετία του 80 λέγανε οτι AIDS κολλάνε μόνο οι ομοφυλόφιλοι.

[sattack]

Στις 4/4/2020 στις 7:48 ΠΜ, Fubar.gr είπε

 

Στον sattack και τους ομοίους του με τις ευαίσθητες μυτούλες φταίει η ατμοσφαιρική ρύπανση

Αλλά και άλλοι covid deniers αυτό λέγανε στην αρχή, οτι ο ιός εξαπλώνεται στην Κίνα λόγω ατμοσφαιρικής ρύπανσης και καπνίσματος και οτι αυτό ποτέ δέν θα γινόταν στην Ευρώπη/Αμερική με τον καθαρό αέρα, χαμηλά ποσοστά καπνίσματος και καλύτερα νοσοκομεία.

 

Ποτέ είπα εγώ ρε συκοφάντη ότι ο ιός εξαπλώνεται λόγω της ρυπανσης; 

Μου ξέρεις και arguement fallacies, και πρώτος εσύ χρησιμοποιείς το  straw man fallacy.

Εγώ έβαλα ένα άρθρο που λέει ότι ένας από τους παράγοντες που πιθανόν να αυξάνει τη θνητότητα σε όσους τύχει να κολησουν είναι οι βλάβες από τα καυσαέρια. Από που κι ως που εσύ με βάζεις σε deniers που λένε πως δεν μεταδίδεται ο ιός; συκοφάντη. 

[Droulas13]

Μιας και το πιάσατε το θέμα, φρέσκια έρευνα από το Χάρβαρντ:

"Conclusions: A small increase in long-term exposure to PM_2.5 leads to a large increase in COVID-19 death rate, with the magnitude of increase 20 times that observed for PM_2.5 and all-cause mortality. The study results underscore the importance of continuing to enforce existing air pollution regulations to protect human health both during and after the COVID-19 crisis. The data and code are publicly available"