Το thread της Tesla

[Fubar.gr]

Πρίν 2 ημέρες, ο Musk έριξε μια βόμβα στο Twitter, λέγοντας οτι θέλει να κάνει την εταιρία ιδιωτική, και η χρηματοδότηση είναι εξασφαλισμένη, κάτι που εκτόξευσε την τιμή της μετοχής:

 

Μέχρι αυτή τη στιγμή ούτε η εταιρία έχει δημοσιεύσει παραπάνω στοιχεία σχετικά με την εξαγορά (κάτι το οποίο είναι υποχρεωμένη να κάνει), αλλά και όλα τα μεγάλα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα δέν γνωρίζουν τίποτα για αυτό.

Άλλη μία τεράστια ψευτιά απο τον Musk, όπως μας έχει συνηθίσει άλλωστε, μόνο που φαίνεται να το παράκανε τώρα, γιατι η SEC δέν χάρηκε ιδιαίτερα:

The SEC Is Intensifying Its Probe of Tesla

Και αυτό προστίθεται στην ήδη υπάρχουσα έρευνα:

SEC enforcement attorneys in the San Francisco office were already gathering general information about Tesla’s public pronouncements on manufacturing goals and sales targets, according to the people who asked not to be named because the review is private.

 

[Αλεξανδρος A.92]

11 ώρες πριν, primeragt είπε

Aρα με βαση τη λογικη σου, αποκλειουμε τις μεγαλουπολεις (70% του πλυθισμου??), μας μενει το υπολοιπο και μεσα σε αυτους που μεινανε βαζουμε μονο οσους μπορουν να αγορασουν ενα τετοιο αυτοκινητο. Να ναι ενα 20% λεω γω. Δηλαδη σε μια χωρα σαν την δικια μας με χοντρικα 10εκ ανθρωπους, οι 7εκ δεν μπορουν γιατι μενουν σε μεγαλουπολεις , και απο τους 3εκ που μενουν μονο χοντρικα οι 600.000 θα μπορουσαν να το παρουν! Δηλαδη αυτο ειναι αναπτυξη και πρεπει να χωθει και απειρο χρημα για να στηθει ενα δικτυο που θα καλυπτει το 6% του πλυθισμου!! Ρε τα σκεφτεστε πριν τα πειτε ή ολα ευκολα τα βλεπετε απλα γιατι ειναι γαματα σαν αυτοκινητα???

Δεν θελω να σε πληγωσω αλλα και παλι πολλα λες...Οτι υπαρχει αμαξι στην ελλαδα που κανει 600.000 πωλησεις θες να μου πεις?Δεν μπαινω καν στην διαδικασια να ψαξω νουμερα γιατι ειμαι σιγουρος οτι δεν υπαρχει...εκτος αν ψαξεις τα τελευταια...οσα χρονια βγαινει το yaris ξερω γω η το corsa η το 206...ΟΛΑ ΤΑ ΜΟΝΤΕΛΑ ΟΜΩΣ ΑΠΟ ΟΤΑΝ ΠΡΩΤΟΒΓΗΚΑΝ.Οχι ενα συγκεκριμενο...Οτι τι περιμενες δηλαδη?δεν ξερω ποιος δεν σκεφτεται τι...Και φυσικα υπαρχει λογος για αυτη την αναπτυξη μιας και σημερα υπαρχει η τεσλα που απευθυνεται οχι στο 6% που λες εσυ αλλα σε μικροτερο ποσοστο λεω εγω αλλα αυτιο θα υπαρχουν προσιτες λυσεις για το 50%...

ΥΓ: Μια διορθωση...υπαρχουν ανθρωποι στις μεαλουπολεις ακομα και μεσα στο κεντρο που εχουν παρκινγ...απλω ειναι λιγοι

[Droulas13]

7 ώρες πριν, primeragt είπε

Να τους φορτωθουμε αφοβα και αβερτα οταν ολοι ή εστω ενας φορεας αποφασισει ενα κοινο πρωτυπο φορτισης και βυσματος. Το να γεμιζουμε ετσι αδιακριτα σταθμους σημερα για το ενα αυριο για το αλλο ειναι τελειως ασκοπο και τρελα κοστοβορο.

Το πρόβλημα αυτό έχει λυθεί εδώ και δεκαετίες. Με ανταπτορες.

[Αλεξανδρος A.92]

@Fubar.gr Ολο αυτο το θεμα με το να γινει private, μεσα σε ποσο χρονο πρεπει να λυθει?Δηλαδη αν θελει να το κανει και μετα την ανακοινωση πριν 3 μερες....ποιο ειναι ενα ευλογο χρονικο διαστημα για να ανακοινωθει και να γινει ιδιωτικη?Να ανακοινωση και χρηματοδοτη κλπ? Δεν ξερω καθολου απο χρηματιστηριο για αυτο ρωταω μηπως ξερεις

[Fubar.gr]

1 ώρα πριν, Αλεξανδρος A.92 είπε

@Fubar.gr Ολο αυτο το θεμα με το να γινει private, μεσα σε ποσο χρονο πρεπει να λυθει?Δηλαδη αν θελει να το κανει και μετα την ανακοινωση πριν 3 μερες....ποιο ειναι ενα ευλογο χρονικο διαστημα για να ανακοινωθει και να γινει ιδιωτικη?Να ανακοινωση και χρηματοδοτη κλπ? Δεν ξερω καθολου απο χρηματιστηριο για αυτο ρωταω μηπως ξερεις

Αν κάποιος ιδιώτης επενδυτής θέλει να αγοράσει εταιρία αυτού του μεγέθους, χρειάζεται προετοιμασία μηνών. Επιθεωρήσεις των εργοστασίων και εγκαταστάσεων, καταμέτρηση του στόκ, ξεσκόνισμα των βιβλίων απο τους ορκωτούς λογιστές, συννενόηση με τους υπάρχοντες επενδυτές, έλεγχος για εκκρεμείς δίκες, δεκαδες συνεδριάσεις μεταξύ των στελεχών, κτλ.

Χθές βγήκε είδηση οτι το board of directors, οι πρώτοι που θα έπρεπε να ξέρουν για κάτι τέτοιο, δέν έχουν ιδέα απο που θα έρθει η υποτιθέμενη χρηματοδότηση!

Exclusive: Tesla's board seeking more information on Musk's financing plan - sources

Όσο περνάει ο καιρός, τα ψέμματα του Musk γίνονται όλο και πιό ξεδιάντροπα.

[Αλεξανδρος A.92]

Αρα λεμε ότι ειτε εχει κανει καποια συννενοηση ο Musk πολύ πολύ κρυφα...πραγμα περιεργο υποθετω. Η που θα ξεκινησει τωρα να ψαχνει και αρα η ανακοινωση είναι μια ηλιθια αναγκη προσοχης για να αυξησει τις μετοχες του ή ολο αυτό είναι μια μεγαλη παπατζα...Για να δουμε...

[NT1G]

Το οποίο λένε στο internets, ότι αν δεν είχε βρει τα χρήματα ή τις εταιρίες μέχρι την ανακοίνωση, ή ότι αν το έκανε για να αυξήσει τις μετοχές, μπορεί να θεωρηθεί απάτη.

[Αλεξανδρος A.92]

Αν δεν εχει βρει παντως χρηματοδοτες είναι κατι πολύ  αστειο από μερους του αυτό που κανει...Οκ θα ανεβαζε για λιγες μερες/βδομάδες την μετοχή και μετα?Αποτομη πτωση στα ταρταρα...Δεν μπορει να είναι αυτό...Αλλιως είναι πολύ χαζος ο τροπος που θα διαλυθει 

[Fubar.gr]

Είναι αυτό ακριβώς που φαίνεται, ένα τεράστιο ψέμα.

Ο Musk δέν είναι καινούριος σε αυτό. Ένα απο τα πιό χοντρά ψέματα που έχει πεί ήταν το 2016 με το θανατηφόρο οπου ένα model S έπεσε στο πλάι ενός φορτηγού. Ο Musk έλεγε οτι το σύστημα μπερδεύτηκε απο το έντονο φώς και το λευκό χρώμα κτλ και γι αυτό δέν είδε το φορτηγό, υπονοώντας οτι ήταν κάποιο freak accident. Όμως όπως αποδείχθηκε στη συνέχεια, τα ηλεκτρονικά του αυτοκινήτου δέν είχαν ποτέ την δυνατότητα εντοπισμού κάθετα διερχόμενων οχημάτων, αρα σε καμία περίπτωση και υπο καμία συνθήκη δέν θα εντόπιζε το φορτηγό.

Και αυτά απο  λίγο πιό παλιά:

 

 

 

 

[isay]

1 ώρα πριν, Αλεξανδρος A.92 είπε

Αν δεν εχει βρει παντως χρηματοδοτες είναι κατι πολύ  αστειο από μερους του αυτό που κανει...Οκ θα ανεβαζε για λιγες μερες/βδομάδες την μετοχή και μετα?Αποτομη πτωση στα ταρταρα...Δεν μπορει να είναι αυτό...Αλλιως είναι πολύ χαζος ο τροπος που θα διαλυθει 

Όσο περνάνε οι μέρες, εχω αρχίσει να σκέφτομαι ότι ήταν στιγμαία απάτη για δυο λογους, αλλά χρηματοδότη σιγουρα δεν ειχε εξασφαλισμένο. Πρώτον να βγάλει χρημα να καλυψει κάποιο βαρύ "γραμμάτιο¨, δηλαδή αγοράζω φθηνά μετοχές απο την ελευθερη αγορα (ειχαν πεσει κάτω απο 300), βγάζει ανακοινωση, πάνε στα 370, τις πουλά και απο το cash καλύπτει κάποια τρύπα. 

Δευτερον, οτι πάει να καλύψει-μειώσει κάποιο αλλο προβλημα, παιρνοντας παραταση χρόνου να το λύσει ή να εμφανιστει προ τελεσμένου. Οπως πχ στην Ελλάδα, που εμφανίζεται κάποιο αλλο χαζο-θέμα, οταν πρεπει να περαστεί κάποιο βαρυ νομοσχέδιο.Οπως λεμε, κρυβω ενα προβλημα, πισω απο αλλο προβλημα ή κρυβω ενα ψέμα, με ενα μεγαλυτερο.

Ο τυπος ειναι πανουργα έξυπνος πωλητης, οι μέτοχοι (μικροί και μεγάλοι) βλέπουν μπροστά στα μάτια τους τι παιζει, αλλά συνεχώς τους μπερδεύει. Επιπλεον εχει στήσει το μαγαζάκι γύρω απο αυτόν, οποτε οι χρηματοδότες φοβούνται οτι αμα τον σουτάρουν, θα συμπαρασύρει μαζί του τα πάντα. Από την άλλη δεν μπορουν και να φύγουν ευκολα. Αν πχ τώρα που ειχε ανεβει η μετοχή, έλεγαν ευκαιρία να πουλήσω και να φύγω, χαλαρα ο musk θα τους κατηγορουσε οτι έκαναν αυτοι stock manipulation (οποτε θα εβγαινε και καθαρός)

Χτες διαβασα οτι το συμβουλιο, ανακοινωσε οτι απο εβδομάδα θα συναντηθουν με οικονομικους συμβουλους για να εξετάσουν δυνατοτητες private. Για μενα ειναι ξεκάθαρο μηνυμα να βγάλουν εκτός την ουρά τους απο πιθανές βαριές μηνύσεις. Τέτοιες εξαγορες παιρνουν μήνες μελέτης και προετοιμασίας και μετά προχωράνε, ΑΝ προχωρήσουν.

Επεξ/σία 10 Αυγούστου 2018 από isay

[Whargoul]

5 ώρες πριν, Droulas13 είπε

Το πρόβλημα αυτό έχει λυθεί εδώ και δεκαετίες. Με ανταπτορες.

Επειδή το πρόβλημα είναι αν έχει 3 ή 5 pins το socket και όχι η ισχύς των φορτιστών και τα πρωτόκολλα επικοινωνίας... 

 

5 ώρες πριν, Αλεξανδρος A.92 είπε

@Fubar.gr Ολο αυτο το θεμα με το να γινει private, μεσα σε ποσο χρονο πρεπει να λυθει?Δηλαδη αν θελει να το κανει και μετα την ανακοινωση πριν 3 μερες....ποιο ειναι ενα ευλογο χρονικο διαστημα για να ανακοινωθει και να γινει ιδιωτικη?Να ανακοινωση και χρηματοδοτη κλπ? Δεν ξερω καθολου απο χρηματιστηριο για αυτο ρωταω μηπως ξερεις

Με αυτά που αναφέρονται, η διαδικασία που ακολουθείτε για τέτοια σημαντικά θέματα, είναι πρώτα καταθέτεις τα χαρτιά σου και μετά το ανακοινώνεις όταν το χρηματιστήριο είναι κλειστό, κάτι σαν fair play, όπως γίνεται και με τις ανακοινώσεις των οικονομικών του τριμήνου. Ακόμα και αν δεν θέλεις να ακολουθήσεις το "fair play", απ ότι λένε έχει 4 μέρες από τη μέρα της ανακοίνωσης, να καταθέσει χαρτιά που να αποδεικνύουν ότι την ώρα της ανακοίνωσης αυτά που έλεγε ίσχυαν.  Το να γίνει ιδιωτική μπορεί να γίνει όποτε το γουστάρει. Οπότε ουσιαστικά πρέπει να βρει τρόπο να υπερασπιστεί τις δηλώσεις του (tweets, email προς το προσωπικό κλπ). Από κει και πέρα το τι θα γίνει είναι δικηγορίστικα θέματα, οπότε οι ποινές μπορεί να είναι από τίποτα (αν πατούν σε παράθυρα πόρτες χαραμάδες, αφού in-plain language είναι ξεκάθαρο το τι εννοεί με το funding secured) κλπ, μέχρι και ομοσπονδιακό αδίκημα που ουσιαστικά εκεί την έκατσε. 

Πάντως όπως και να έχει, είναι πλήρως αντιεπαγγελματικό να ανακοινώνεις τέτοιας έκτασης πράγματα (αξίας 80δις) με πρόταση 5 λέξεων με γραμματική 3χρονου. Αν μη τι άλλον μπορεί να εκθέσεις τα άτομα που θα σου δώσουν τα λεφτά. Δλδ αυτοί δεν θέλουν να ανακοινώσουν με τον τρόπο τους, ότι εξαγόρασαν ή επένδυσαν σημαντικά χρήματα στην Tesla πχ? 

1 ώρα πριν, isay είπε

... Πρώτον να βγάλει χρημα να καλυψει κάποιο βαρύ "γραμμάτιο¨, δηλαδή αγοράζω φθηνά μετοχές απο την ελευθερη αγορα (ειχαν πεσει κάτω απο 300), βγάζει ανακοινωση, πάνε στα 370, τις πουλά και απο το cash καλύπτει κάποια τρύπα...

Εάν πουλήσει μετοχές ενώ είναι στο peak, είναι ξεκάθαρο manipulation και θα πάει μέσα για πολλαα πολλαα χρόνια.

Επεξ/σία 10 Αυγούστου 2018 από Whargoul

[isay]

25 λεπτά πριν, Whargoul είπε

 

Εάν πουλήσει μετοχές ενώ είναι στο peak, είναι ξεκάθαρο manipulation και θα πάει μέσα για πολλαα πολλαα χρόνια.

Γνωστό, αλλά επειδή τον εχω για κουτοπονηρο, δε θα μου εκανε εντυπωση να κάνει κατι τετοιο, έστω και με κολπο (οπου υπάρχει χρήμα, πάντα υπάρχουν κολπα).

Π.χ. Εγω σου χρωστώ εσενα χρήματα (μια αλλη εταιρεία - πχ προμηθευτής) και ειμαι σε κομβική θεση στην εταιρεία μου. Συμφωνουμε λοιπον κάτω απο το τραπέζι, εσυ να αγοράσεις σε χαμηλή τιμή (ένα tweet ειναι αρκετό), εγω να κανω κάποια "κατα λαθος" μαλακια, να ανεβει η τιμή της μετοχής, εσύ να πουλήσεις, ακριβά, να βγάλεις παραδάκι ΚΑΙ μετά εμενα να μου κάνεις (σαν εταιρεία) μια αναδρομική επιστροφή χρημάτων (οπως αυτή που ειχε ζητήσει απο κάποιους προμηθευτές). 

Εσυ κερδισμένος γιατί έβγαλες χρήμα, εγω κερδισμένος γιατί έφερα cash (που καιγομαι) και φαίνεται στην αγορα οτι είμαι "καινοτομος μαγκας" και μεγάλοι χαμένοι τα κορόιδα μικρομέτοχοι και teslaκια που πιστευουν στο ονειρο. 

Σενάρια πλάθω, γιατί παρόλη την επιπολαιότητα που τον διακρίνει, οικομομοτεχνικά δεν ειναι τοσο αδιάβαστος ή αφελής ώστε να βγει και να πει "private 420, secured". Κάτι αλλο θελει να κρύψει ή να κερδίσει χρόνο. 

[Whargoul]

3 λεπτά πριν, isay είπε

Σενάρια πλάθω, γιατί παρόλη την επιπολαιότητα που τον διακρίνει, οικομομοτεχνικά δεν ειναι τοσο αδιάβαστος ή αφελής ώστε να βγει και να πει "private 420, secured". Κάτι αλλο θελει να κρύψει ή να κερδίσει χρόνο. 

Εγώ από την άλλη ακριβώς το αντίθετο τον κόβω. Επιπόλαιο, κακομαθημένο, που δεν ξέρει να αντιδρά όταν χάνει ή όταν τον πιέζουν, και τρέχουν μετά οι δικηγόροι - σύμβουλοι να καλύψουν τις βλακείες του. Πχ οι ανακοινώσεις του q1 και τα συγνώμη συγνώμη συγνώμη στο q2, η όλη βλακεία με την Ταϊλάνδη που έθιγε όποιον έλεγε ότι το υπόθετο του δεν θα λειτουργήσει στις στενές σήραγγες του σπηλαίου, και στο τέλος έφτασε να χαρακτηρίσει και διασώστη pedo. Το ίδιο κάνει και με τους δημοσιογράφους και με τους short sellers τις εταιρείας του που του έχουν γίνει εμμονή. Κάλλιστα μπορεί να παρασύρθηκε και να έκανε βλακεία για να τους θάψει ακόμα περισσότερο όταν είδε πως χάσανε αρκετά χρήματα με τις οικονομικές ανακοινώσεις του q2. Φυσικά μέσα στις φαντασιώσεις του δεν αντιλαμβάνεται ότι με αυτές τις βλακείες όχι απλά δεν θα τους ξεφορτωθεί, αλλά τους δίνει περισσότερα "δικαιώματα" να πιστεύουν στην χρεοκοπία του. Με τον τρόπο που έδρασε, εάν όντως ήταν δικές του βλακείες η όλη ιστορία, έχει περισσότερες πιθανότητες να τον μαζέψουν και να χρεοκοπήσει μια και καλή η tesla, παρά να σταθεροποιηθεί στις 400+ μονάδες (που τελικά ούτε και έφτασε) και να χάσουν αυτοί κι άλλα χρήματα. 

[Fubar.gr]

Αν βρεθεί κάποιος επενδυτής που θέλει να αγοράσει την Tesla, θα πρέπει εκτός απο τα λεφτά για τα εργοστάσια κτλ να αντιμετωπίσει τα εξής:

~3 δις σε άμεσα χρέη (accts. payable)

~10 δίς σε πιό μακροπρόθεσμα χρέη, μέχρι το 2020-2022

~Μετοχή σε αστρονομικά για αυτοκινητοβιομηχανία επίπεδα

~Ανοιχτές έρευνες του SEC, μηνύσεις, whistleblowers

~Όχι μονο δέν βγάζει κέρδη, αλλά "καίει" σχεδόν 4 δίς το χρόνο

Υπάρχουν πολλά "χαζά λεφτά" που χρηματοδοτούν μονόκερους, αλλά δύσκολα θα βρεθεί τόσο κορόιδο επενδυτής.

 

[Droulas13]

Για να γίνει ιδιωτική η τεσλα δεν χρειάζονται απαραίτητα όλα αυτά τα δις που αναφέρετε. Αν πχ το 80% των μετόχων αποφασίσουν ότι θέλουν να παραμείνουν και μετά ως μέτοχοι (ο μασκ μόνος του έχει το 20%) τοτε θα χρειαστεί χρηματοδότηση για να εξαγοραστεί το υπόλοιπο 20%, δηλαδή περίπου 14 δις.