Το thread της Tesla

[mechpanos]

24 λεπτά πριν, primeragt είπε

Στο μονο που εχω να παραθεσω αποψη ειναι οτι το εργοστασιο σχεδιαστηκε και ξεκινησε η κατασκευη του πρωτου σκασουν ολα αυτα τα εξτριμ σκηνικα με την huawei και απαγορευση της απο παντως τυπου τεχνολογια (μεχρι στιγμης απλα ηταν εκτος αγορας Αμερικης, nothing new για τους Κινεζους). Μετα την απαγορευση απο τον Trump απο ολες τις τεχνολογιες (καθως πισω  απο σχεδον στα παντα κρυβεται στο τελος μια Αμερικανικη πατεντα σχετικα με ηλεκτρονικα και υπολογιστες) αυτο ανοιξε τους ασκους του Αιωλου και το πως θα αντιδρασει (αν αντιδρασει) η Κινα κατα των Αμερικανων και των εταιρειων της δεν το ξερει κανενας. Αυτο ειναι το point περι Κινας και Tesla αυτη τη στιγμη και αυτο ειναι που εμποδιζει ή κανει σκεπτικιστες καποιους για την επιτυχια της επι Κινεζικου εδαφους τη δεδομενη στιγμη.

 To Mr Robot το έχεις δει...κάτσε και θα δεις τι θα κάνει η Κίνα στα Αμερικανάκια...

[Fubar.gr]

20 ώρες πριν, Jiakometi είπε

Σωστά...... Όταν υπάρχει λοιπόν υπερπάρκεια παραγωγής, πρέπει να «κόψουν” οι ΑΠΕ και όχι οι μονάδες που καίνε fossil fuels....... 

Με το τωρινό σύστημα οι ΑΠΕ πουλάνε με το ζόρι και όλοι οι άλλοι να πανε να γ....., αλλά ταυτόχρονα πρέπει να είναι σε θερμή εφεδρεία όλη την ημέρα για όταν θα περάσει το σύννεφο και τα πάνελ θα σταματήσουν να παράγουν, και όταν σουρουπώνει να φάνε και το απότομο ramping του duck curve.

Και μετά λένε οι διάφοροι άσχετοι στο elektrek, reneweconomy, cleantechnica οτι οι ΑΠΕ είναι φτηνότερες, όταν αυτές είναι η αιτία που αυξάνονται τα κόστη των εργοστασίων fossil ενώ παράλληλα δέν πληρώνουν κανένα απο τα externalities του δικτύου.

Αυτός εν συντομία είναι και ο λόγος που σε όσες χώρες υπάρχει μεγάλη δυείσδυση ΑΠΕ ανέβαίνει το κόστος για τον τελικό καταναλωτή, και θα γίνεται χειρότερο όσο αυξάνονται.

[sattack]

Tα εχουμε πει πολλες φορες αυτα, η τεχνολογια εξελισσεται και βρισκει λυσεις για ολα.

Οταν εχεις ενα σκοπο που θα σου αποφερει καποιο κερδος και καποιο πλεονεκτημα, υπαρχουν χιλιαδες ή εκατομμυρια επιστημονικοι εγκεφαλοι που θα (συν)εργαστουν για να λυσουν τα προβληματα κοντρα στους φραπεδιασμενους που λενε οτι δεν μπορει να γινει τιποτα.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pumped-storage_hydroelectricity

https://en.wikipedia.org/wiki/Taum_Sauk_Hydroelectric_Power_Station

[pirmen56]

Στις 31/5/2019 στις 11:43 ΠΜ, Droulas13 είπε

Για το εργοστάσιο στην Κίνα έχεις ακούσει τίποτα;

Οι κορεσμένοι επενδυτές μόλις του έδωσαν άλλα 2,7 δις.

Γι αυτό η τιμή της μετοχής είναι σε διαρκή πτώση για πάνω από 6 μήνες;

52 λεπτά πριν, sattack είπε

Tα εχουμε πει πολλες φορες αυτα, η τεχνολογια εξελισσεται και βρισκει λυσεις για ολα.

Οταν εχεις ενα σκοπο που θα σου αποφερει καποιο κερδος και καποιο πλεονεκτημα, υπαρχουν χιλιαδες ή εκατομμυρια επιστημονικοι εγκεφαλοι που θα (συν)εργαστουν για να λυσουν τα προβληματα κοντρα στους φραπεδιασμενους που λενε οτι δεν μπορει να γινει τιποτα.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pumped-storage_hydroelectricity

https://en.wikipedia.org/wiki/Taum_Sauk_Hydroelectric_Power_Station

Υπάρχουν άπειρες τεχνολογίες αποθήκευσης ενέργειας από παλιά. Η ιδέα στην οποία αναφέρεσαι δεν είναι των τελευταίων 5 χρόνων. Αν όλες αυτές οι τεχνολογίες ήταν φθηνές ή εφαρμόσιμες σε μαζική κλίμακα(όχι μόνο σε ευνοϊκες τοποθεσίες) δεν θα ήταν το ποσοστό ηλεκτροδότησης από ΑΠΕ τόσο χαμηλό ακόμα και σήμερα.

http://euanmearns.com/el-hierro-fourth-quarter-2018-performance-update/

Αναφορά σε κείμενο

During 4Q 2018 the 11.5 MW wind farm generated a total of 4,053 MWh, representing a capacity factor of 16.0%. But because of inadequate storage coupled with the tendency of the wind to blow in gusts only 64% (2,597 MWh) of this generation was delivered to the grid. The remainder was consumed in uphill pumping.

Έβαλαν αιολικά 11,5 Mw για να πάρουν τελικά μέση ισχύ 2,597 Mw. Ο άνεμος δεν βοήθησε και υπήρχαν σημαντικές απώλειες από το pumping.

[sattack]

oυτε τα ηλεκτρικα αυτοκινητα ειναι νεα ιδεα, ουτε τα φωτοβολταικα, ουτε τα αιολικα, ουτε τα γεωθερμικα, ουτε ουτε ουτε.

Λεγεται εξελιξη.

[Fubar.gr]

20 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Υπάρχουν άπειρες τεχνολογίες αποθήκευσης ενέργειας από παλιά. Η ιδέα στην οποία αναφέρεσαι δεν είναι των τελευταίων 5 χρόνων. Αν όλες αυτές οι τεχνολογίες ήταν φθηνές ή εφαρμόσιμες σε μαζική κλίμακα(όχι μόνο σε ευνοϊκες τοποθεσίες) δεν θα ήταν το ποσοστό ηλεκτροδότησης από ΑΠΕ τόσο χαμηλό ακόμα και σήμερα.

+1

Τα κυριότερα υδροηλεκτρικά έργα παγκοσμίως φτιάχτηκαν τον προηγούμενο αιώνα. Πολύ απλά οι κατάλληλες τοποθεσίες είναι συγκεκριμένες και δέν μπορούν να φτιαχτούν παντού.

Επίσης κάποια απο αυτά δέν θα μπορούσαν να φτιαχτούν σήμερα, με τους πιό αυστηρούς περιβαλλοντικούς κανονισμούς. Τα υδροηλεκτρικά προκαλούν μεγάλες μεταβολές στο περιβάλλον, αλλάζουν τα τοπικά οικοσυστήματα, ενώ σε κάποιες περιπτώσεις βυθίστηκαν χωριά ολόκληρα.

Στην Ελλάδα για παράδειγμα, το υδροηλεκτρικό της Μεσοχώρας, ενώ είναι έτοιμο εδώ και σχεδόν 20 χρόνια, έχει παγώσει για περιβαλλοντικούς λόγους.

[pirmen56]

4 ώρες πριν, Fubar.gr είπε

+1

Τα κυριότερα υδροηλεκτρικά έργα παγκοσμίως φτιάχτηκαν τον προηγούμενο αιώνα. Πολύ απλά οι κατάλληλες τοποθεσίες είναι συγκεκριμένες και δέν μπορούν να φτιαχτούν παντού.

Επίσης κάποια απο αυτά δέν θα μπορούσαν να φτιαχτούν σήμερα, με τους πιό αυστηρούς περιβαλλοντικούς κανονισμούς. Τα υδροηλεκτρικά προκαλούν μεγάλες μεταβολές στο περιβάλλον, αλλάζουν τα τοπικά οικοσυστήματα, ενώ σε κάποιες περιπτώσεις βυθίστηκαν χωριά ολόκληρα.

Στην Ελλάδα για παράδειγμα, το υδροηλεκτρικό της Μεσοχώρας, ενώ είναι έτοιμο εδώ και σχεδόν 20 χρόνια, έχει παγώσει για περιβαλλοντικούς λόγους.

Σωστά αυτά που λες. Όταν αναφέρομαι σε προβλήματα scaling δεν περιορίζομαι μόνο σε αυτά.

Φερειπείν, όλες οι μπαταρίες που έχουν παραχθεί μέχρι σήμερα δεν καλύπτουν την παγκόσμια ζήτηση για ενέργεια ούτε για 15 λεπτά της ώρας. Είχα διαβάσει κάτι σχετικό που τώρα δεν μπορώ να το βρω. Αν λοιπόν αποφασίζαμε να στραφούμε 100% σε ΑΠΕ, με μπαταρίες έστω και σε ρόλο εφεδρείας, θα βλέπαμε τρομακτική αύξηση του κόστους τους γιατί θα χρειαζόμασταν ολόκληρες θάλασσες από δαύτες.

[haHa]

"Οι ΑΠΕ είναι φούσκα που θα σκάσει."

https://www.theguardian.com/environment/ng-interactive/2019/may/25/the-power-switch-tracking-britains-record-coal-free-run

Εδω βλεπουμε ποσο μειωνεται η χρηση λιγνιτη στην Βρετανια τα τελευταια χρονια. Το πρασινο ειναι οι ημερες χωρις καθολου λιγνιτη.

 

 

Και εδω πως πεφτει σε ολη την Ευρωπη η χρηση του λιγνιτη και ανεβαινει η χρηση ΑΠΕ:

 

 

Φαινεται ξεκαθαρα οτι "οι ΑΠΕ είναι φούσκα που θα σκάσει."😁

Επεξ/σία 3 Ιουνίου 2019 από haHa

[nvel]

Η μείωση κατανάλωσης στερεών υδρογοναθράκων (και όχι λιγνίτη) δεν σημαίνει ότι δεν καίγονται άλλοι υδρογονάνθρακες στους σταθμούς βάσης της Βρετανίας. Φυσικά η διήσδηση των ΑΠΕ θα αυξάνεται διαρκώς μέχρι τα όρια του κάθε δικτύου.

[Emaros]

Στις 31/5/2019 στις 2:54 ΜΜ, Fubar.gr είπε

Όταν για παράδειγμα φέγγει τερμα ο ήλιος, όλες οι μονάδες ΦΒ παράγουν φούλ. Αυτό προκαλεί κορεσμό της αγοράς ενέργειας και πτώση των στιγμιαίων τιμών.

Η λύση είναι γνωστή, εκτός από τις ρυθμιστικές επεμβάσεις που ανέφερες : αποθήκευση ή εξαγωγή πλεονάζουσας ενέργειας. Για τις λεπτομέρειες ισχύουν αυτά που λέω και παρακάτω στον pirmen. Το ζήτημα είναι πολύπλοκο, αλλά όπως οι ρυθμιστικές αρχές, τα δίκτυα μεταφοράς και διανομής προσαρμόστηκαν και βρήκαν λύσεις για τα ορυκτά, το ίδιο θα συμβεί και με τις ΑΠΕ και γι'αυτό δεν αμφιβάλλουν ούτε οι πετρελαιάδες, ούτε κυβερνήσεις με τρομερό επενδυτικό ιστορικό, μόνο εδώ στο insomnia έχουμε τόσο εξελιγμένα ενεργειακά insights.

Στις 31/5/2019 στις 2:54 ΜΜ, Fubar.gr είπε

Γι αυτό υπάρχει μείωση στα νέα πρότζεκτ ΑΠΕ

 

*επίσης το "γι' αυτό..." που λες το συνδέεις χωρίς στοιχεία με την πλεονάζουσα παραγωγή που προανέφερες. Ενδεχόμενες μειώσεις νέων εγκαταστάσεων σε περιοχές μπορεί να οφείλονται σε αναμονή για περαιτέρω πτώσεις κόστους, σε διακοπή χρηματοδοτικών κινήτρων, σε κάλυψη αναγκών κ.α. Κάποιος που κάνει έργο ΑΠΕ έχει κάνει πριν μελέτη για να δει ότι τον συμφέρει, δεν πέφτει απ'τα σύννεφα με τον παράγοντα της υπερπαραγωγής.

Στις 31/5/2019 στις 2:54 ΜΜ, Fubar.gr είπε

κάποια απο τα ανακοινωθέντα ακυρώθηκαν ή καθυστερούν, ενώ τα υπάρχοντα δέχονται πιέσεις καθώς δέν βγάζουν κέρδη.

Αυθαίρετο συμπέρασμα. Ακυρώσεις ή καθυστερήσεις μπορεί να προκύπτουν για χίλιους δυο λόγους. Αν έχεις κάποιον αριθμό για το πόσες καθυστερούν και πόσες δεν βγάζουν κέρδη εξαιτίας των περιορισμών που θέτουν οι ρυθμιστικές αρχές με χαρά να τα δούμε.

Στις 31/5/2019 στις 2:54 ΜΜ, Fubar.gr είπε

Και όλη αυτή η διαδικασία αυξάνει τις τιμές ηλεκτρικού για τον τελικό καταναλωτή αντί να τις μειώνει.

Επίσης αυθαίρετο συμπέρασμα, δεν έχει αποδειχθεί συσχετισμός σε αυξήσεις τιμών με τις ΑΠΕ. Ο μόνος που το έχει ισχυριστεί αυτό είναι ο Shellenberger, ο οποίος ηγείται οργανισμού που προσπαθεί να προωθήσει συμφέροντα πυρηνικής ενέργειας σε περιβαλλοντικούς κύκλους και τον οποίο έχουν διαψεύσει ουκ ολίγοι

Στις 31/5/2019 στις 2:54 ΜΜ, Fubar.gr είπε

Οι ΑΠΕ είναι φούσκα που θα σκάσει, όπως και τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα.

Φυσικά, όλοι μπορούμε να ισχυριστούμε το οτιδήποτε. Και το ότι η γη είναι επίπεδη μπορούμε να πούμε, εφόσον όμως τα επιστημονικά στοιχεία συνηγορούν στο αντίθετο, δεν έχει ιδιαίτερη βαρύτητα αυτός ο ισχυρισμός. Εάν βρεις κάποιον που να λέει ότι οι ΑΠΕ είναι φούσκα και να δίνει καναδυό στοιχεία για να το υποστηρίξει, εδώ είμαστε να τα δούμε.

 

Στις 1/6/2019 στις 3:40 ΜΜ, pirmen56 είπε

Υπάρχουν άπειρες τεχνολογίες αποθήκευσης ενέργειας από παλιά.

Συγνώμη, αλλά ήμαρτον με το "επιχείρημα" ότι κάτι επειδή υπάρχει από παλιά, πρέπει να το παρατήσουμε. Γνωρίζετε πως τα κόστη μειώνονται και οι τεχνολογίες μαζί με την τεχνογνωσία, εξελίσσονται, έτσι ; Και ρούχα υπάρχουν εδώ και αιώνες αλλά κάποτε για να ράψεις ένα έπρεπε να βρεις τον μοναδικό ράφτη και να τον χρυσοπληρώσεις για να σου αφιερώσει κάμποσες ώρες, σήμερα σε ένα λεπτό τα εργοστάσια φτιάχνουν χιλιάδες με κόστος 1 ευρώ το ένα. Δεν ισχυρίζομαι πως τα PHES είναι η ιδανική λύση με την οποία θα πορευτούμε στο 100% των περιπτώσεων. Όπως η παραγωγή πρέπει να γίνεται με συνδυασμούς πηγών, έτσι πρέπει να συνδυαστούν και οι τρόποι αποθήκευσης. Αυτό που λέω είναι ότι δείχνει άγνοια να αγνοείς την ταχύτητα και την δύναμη της τεχνολογικής εξέλιξης. Όταν τα 90% των αντικειμένων που χρησιμοποιείς μέσα στη μέρα σου εξελίχθηκαν τις τελευταίες δεκαετίες, πως γίνεται να αμφιβάλλεις πως το ίδιο θα γίνει και για την αποθήκευση ενέργειας; Μία είναι η απάντηση, αν μου επιτρέπεις : προκατάληψη.

 

18 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Αν λοιπόν αποφασίζαμε να στραφούμε 100% σε ΑΠΕ, με μπαταρίες έστω και σε ρόλο εφεδρείας, θα βλέπαμε τρομακτική αύξηση του κόστους τους γιατί θα χρειαζόμασταν ολόκληρες θάλασσες από δαύτες.

Άρα λες ότι η ζήτηση θα αυξήσει το κόστος. Μάθαμε και κάτι καινούργιο σήμερα.
 

Spoiler

hint 1 : δεν υπάρχει λόγος να αποθηκεύεται το 100% του ενεργειακού πλεονάσματος σε μπαταρίες, υπάρχουν και θα υπάρξουν και άλλες τεχνολογίες, οι οποίες μπορούν να συνδυαστούν με το μίγμα που ταιριάζει σε κάθε περιοχή ανάλογα με τις δυνατότητές της, όπως ακριβώς πρέπει να συμβαίνει και με την παραγωγή ΑΠΕ.
hint 2 : ο μόνος τρόπος για να δεις τιμές στις μπαταρίες να αυξάνονται θα ήταν εάν υπήρχε υπόνοια έλλειψης σε κάποιο από τα μέταλλα, κάτι το οποίο δεν συμβαίνει, σε αντίθεση με το πετρέλαιο για το οποίο το peak oil αποτελεί πραγματικό λόγο ο οποίος θα λήξει το συγκεκριμένο ορυκτό, αργά ή γρήγορα.

 

[NT1G]

Αυτή την στιγμή στο UK το 35 % του ρεύματος παράγεται από φυσικό αέριο.

[isay]

3 ώρες πριν, Emaros είπε

Επίσης αυθαίρετο συμπέρασμα, δεν έχει αποδειχθεί συσχετισμός σε αυξήσεις τιμών με τις ΑΠΕ. Ο μόνος που το έχει ισχυριστεί αυτό είναι ο Shellenberger, ο οποίος ηγείται οργανισμού που προσπαθεί να προωθήσει συμφέροντα πυρηνικής ενέργειας σε περιβαλλοντικούς κύκλους και τον οποίο έχουν διαψεύσει ουκ ολίγοι
 

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

hint 1 : δεν υπάρχει λόγος να αποθηκεύεται το 100% του ενεργειακού πλεονάσματος σε μπαταρίες, υπάρχουν και θα υπάρξουν και άλλες τεχνολογίες, οι οποίες μπορούν να συνδυαστούν με το μίγμα που ταιριάζει σε κάθε περιοχή ανάλογα με τις δυνατότητές της, όπως ακριβώς πρέπει να συμβαίνει και με την παραγωγή ΑΠΕ.
hint 2 : ο μόνος τρόπος για να δεις τιμές στις μπαταρίες να αυξάνονται θα ήταν εάν υπήρχε υπόνοια έλλειψης σε κάποιο από τα μέταλλα, κάτι το οποίο δεν συμβαίνει, σε αντίθεση με το πετρέλαιο για το οποίο το peak oil αποτελεί πραγματικό λόγο ο οποίος θα λήξει το συγκεκριμένο ορυκτό, αργά ή γρήγορα.

Συνειδητά θα σχολιάσω το παραπάνω με ένα απλό γεγονός, διοτι τα υπολοιπα τα έχουμε υπεραναλυσει σε αλλα σχετικά θεματα με ΑΠΕ, ενώ εδώ μιλάμε για την tesla.

Το γεγονός:

Η Γερμανία και η Δανία εχουν το μεγαλύτερο ποσοστό διείσδυσης σε ΑΠΕ (μιλω πάντα για ανεμιστήρες και φωτοβολταϊκά) στην Ευρώπη και πάρα πολλές διασυνδέσεις με διπλανές χώρες. ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ θα έπρεπε το τελικό κόστος ρεύματος να ειναι χαμηλότερο από το ΜΟ της Ευρώπης. Ελά μου όμως που αυτές οι δυο χώρες έχουν το ακριβότερο ρεύμα σε όλη την ευρώπη. Μήπως κάτι δεν κολάει με τη θεωρία; Στην ίδια "ομάδα" κόστους ειναι και η Κύπρος που καίει πετρέλαιο. Αρα μονο αυθαίρετο δεν ειναι το συμπέρασμα οτι η ευρεία ενσωμάτωση απε (wind+solar) αυξάνει το κόστος και δεν κανει οικονομια σε καυσιμα και c02

Στο διαταυτα :

Οσο δεν υπάρχει (ακομα) αποτελεσματικός, οικονομικός και ευρεία εφαρμόσιμος τρόπος αποθήκευσης ενέργειας, οποιαδήποτε διείσδυση απε πάνω απο 10% οχι μονο δε μειώνει το κόστος, αλλά αντιθετα το αυξάνει εκθετικά, ειδικά σε χώρες που δεν εχουν φθηνό αέριο. Να πληρώσω ακριβά αν ξέρω οτι θα ερευνηθεί και κατασκευστεί μια αλλη μορφή παραγωγής (ή αποθήκευσης) οικονομικής ενέργειας, αλλά να πληρώνω κερατιάτικα για ανεμιστήρες και καθρέπτες, παραλληλα με τα κλασσικά εργοστάσια βάσης, μάλλον είμαι χαζός (ή θύμα μαρκετινγ πωλητών ανεμιστηρων). Μην παραβλέπουμε οτι το ρεύμα ειναι κοινωνικο αγαθό, δεν ειναι πολυτέλεια.

[haHa]

15 ώρες πριν, isay είπε

Στο διαταυτα :

Οσο δεν υπάρχει (ακομα) αποτελεσματικός, οικονομικός και ευρεία εφαρμόσιμος τρόπος αποθήκευσης ενέργειας, οποιαδήποτε διείσδυση απε πάνω απο 10% οχι μονο δε μειώνει το κόστος, αλλά αντιθετα το αυξάνει εκθετικά, ειδικά σε χώρες που δεν εχουν φθηνό αέριο. ...

 

 

Οχι απολυτα σχετικο, αλλα ας ξαναδουμε εδω που οδευει η Ευρωπη:

[pirmen56]

4 ώρες πριν, haHa είπε

Αστηριχτα επιχειρηματα, κλασικα.

Οχι απολυτα σχετικο, αλλα ας ξαναδουμε εδω που οδευει η Ευρωπη:

Αν δέχεσαι να μου πληρώνεις τη διαφορά στο κόστος τότε πάμε και στο 100% ΑΠΕ αύριο. Κανένα πρόβλημα.

https://oilprice.com/Energy/Energy-General/Can-We-Afford-Renewable-Energy.html

https://www.energypoverty.eu/news/energy-poverty-germany-highlights-beginning-debate

Στόχος των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας είναι η αντιμετώπιση του peak oil. Δυστυχώς όχι μέσω της υποκατάστασης των ορυκτών καυσίμων. Αλλά μέσω της ενεργειακής φτώχειας των νοικοκυριών, ώστε η(γερμανική) βιομηχανία να έχει καλύτερες τιμές παίρνοντας φθηνό ρεύμα από τα ορυκτά καύσιμα, ώστε να υπάρχουν δουλειές και να αποφευχθούν τα πολύ χειρότερα. Αυτό έχω καταλάβει μέχρι στιγμής.

Αναφορά σε κείμενο

The energy poverty issue in Germany is closely related to the energy turnaround and the question of whether private consumers alone should have to bear the entire cost of the changeover to renewable energy sources (IASS 2013). According to a survey by the German Network Agency, German private consumers rank third in Europe in terms of electricity prices (German Network Agency 2013, p. 166). Average electricity prices for a three-person household have risen by almost 68 per cent over the last 15 years. There are large price differences between private and industrial consumers, with private households paying almost twice as much per kilowatt hour as businesses.

 

Σας δείχνω το αληθινό πρόβλημα από πρόσφατη δημοσίευση. Κρεμόμαστε από τρεις χώρες για να μη ζήσουμε πάλι πετρελαϊκή κρίση σαν του 70. Με ύφεση που θα κάνει το 2008 να μοιάζει με περίπατο:

http://peakoilbarrel.com/world-oil-production-february-2019-data/

Στις ΗΠΑ αιολικά και φωτοβολταϊκά δεν είναι ούτε το 10% της ηλεκτροπαραγωγής. Το κάρβουνο εγκαταλείπεται μεν με στροφή στο φυσικό αέριο δε. Που το έχουν υπεράφθονο.

http://peakoilbarrel.com/eias-electric-power-monthly-may-2019-edition-with-data-for-march-2019/#more-22253

Επεξ/σία 3 Ιουνίου 2019 από pirmen56

[Fubar.gr]

5 ώρες πριν, haHa είπε

Αστηριχτα επιχειρηματα, κλασικα.

Οχι απολυτα σχετικο, αλλα ας ξαναδουμε εδω που οδευει η Ευρωπη:

Υπόψιν οτι τα πράσινα που δείχνει αυτό το γραφικό δέν αντιστοιχούν απαραίτητα σε wind και solar.

Για παράδειγμα, η Λετονία παράγει πάνω απο το 50% της ηλεκτρικής ενέργειας καίγοντας ξύλα και παράγωγα ξύλου. Τα ξύλα (σε αντίθεση με τον άνθρακα) θεωρούνται ανανεώσιμα, οπότε απεικονίζονται ως πράσινα

Η Αυστρία παράγει περίπου 40% του ηλεκτρικού απο υδροηλεκτρικά στον Δούναβη, και αλλο ένα 15% απο άλλα υδροηλεκτρικά.

Αντίστοιχα άλλες χώρες που στο παραπάνω διάγραμμα φαίνονται με πολύ πράσινο, συνήθως είναι συνδυασμός υδροηλεκτρικών και γεωθερμίας. Σε 2-3 μόνο το πράσινο αντιστοιχεί σε μεγάλη εγκατεστημένη ισχύ wind και solar.

Ας δούμε και το Ηνωμένο Βασίλειο: https://www.mygridgb.co.uk/are-britains-coal-free-days-a-completely-good-thing/

Η συρρίκνωση του άνθρακα οφείλεται κατα κύριο λόγο στην αύξηση του αερίου.

Επίσης, ορισμένες μονάδες άνθρακα μετατράπηκαν ωστε να καίνε βιόμαζα:  https://poweringpastcoal.org/insights/policy-and-regulation/uk-retreats-coal-helped-along-by-drax-plant-conversion-to-biomass

Η βιόμαζα θεωρείται και αυτή ανανεώσιμη οπότε μπαινει και αυτή στο πράσινο.