Το thread της Tesla

[Whargoul]

1 ώρα πριν, Thanar είπε

 Και για να μην αντιδράσουν πάλι οι γνωστοί "coalheads" του Insomnia, μπορείτε ΣΗΜΕΡΑ να αγοράσετε στοιχεία 18650 στη ΛΙΑΝΙΚΗ έναντι €223/kWh, τελική! Πριν από έναν χρόνο, το κόστος ήταν πάνω από €300/kWh! Πού πιστεύεται πως θα ήταν το κόστος αν ΔΕΝ υπήρχε η Tesla?

 

 Τι σχέση έχει η Tesla, με την τιμή των μπαταριών της LG που έβαλες σαν παράδειγμα??  Πουλάει η LG μπαταρίες στην Τεσλα και έπεσε η τιμή λόγο αυξημένης παραγωγής ή πουλάει μπαταρίες η Tesla και έπρεπε να ρίξει η LG την τιμή της λόγου ανταγωνισμού? Ούτε και οι τιμές των Panasonic είναι μπροστά από τον ανταγωνισμό, αντιθέτως είναι και πιο ακριβές. Η τιμή απλά πέφτει λόγω παλαιότητας μοντέλου, βελτίωσης της απόδοσης παραγωγής και επιστροφής των αρχικών επενδύσεων όπως γίνεται σε όλα τα προϊόντα.

+ η συγκεκριμένη μπαταρία που έβαλες είναι η πιο πεπαλαιωμένη/απλή. 2500mah , 5Α και καμιά σχέση με μια μπαταρία που μπαίνει σε αμάξια. Μια LG, 3500mah, 10A είναι ~317 Eur/kWh.

[Vagosman]

Το θέμα με τις μπαταρίες το βλέπετε κάποιοι στραβά. Οι μπαταρίες δεν θα υπάρξουν για να αποθηκεύσουν το σύνολο της παραγόμενης ενέργειας.

Ο ρόλος τους ειναι να σταθεροποιήσουν τα συστήματα διανομής αλλα και παραγωγής ωστε να παρέχουν την απαραίτητη αδράνεια για να μην υπάρχουν εκτεταμένες απώλειες στα δίκτυα, να μην ανεβοκατεβάζουν στροφές οι μηχανές παραγωγής (που ειναι πολύ κοστοβόρο), να επιτρέπουν τη μεγαλύτερη εισαγωγή ΑΠΕ και να προσφέρουν μια μικρή μετατόπιση στις καμπύλες ζήτησης/παραγωγής.

 

1MWh μπαταρία το πολύ να μπορει να δίνει στο σύστημα 200kWh (μικρές φορτίσεις/εκφορτίσεις για μακροζωία) αυτες ομως γρήγορες εγχύσεις σταθεροποιούν πολλαπλάσια αποτι θα προσέφερε ενας κλασσικός ταμιευτήρας.

 

[Fubar.gr]

21 ώρες πριν, Droulas13 είπε

Αν αγοράζει τα 18650 από την panasonic στα 240 δολάρια, αυτό σημαίνει, ότι τα cell του pack των 100 kwh της στοιχίζουν 24.000 δολάρια. Αν κάνει την αλλαγή σε 21700 cell από το gigafactory 1 με τιμή τα 110 δολάρια, τότε μπορεί να ανεβάσει την μπαταρία στα 120kwh και το range αντίστοιχα κοντά στα 400 μίλια και τα cell του pack των 120 kwh θα τις στοιχίζουν (120Χ110=) 13.200 δολάρια, δηλαδή τουλάχιστον 10.000 λιγότερο από ότι της στοιχίζουν τώρα τα cell 18650 του pack των 100 kwh.

 

Αν υπάρχει αυτή η τεράστια διαφορά τιμής μεταξύ 18650 και 2700 τότε

Α) Η panasonic κάνει κάτι τραγικά λάθος στην παραγωγή, γιατι μιλάμε ουσιαστικά για το ίδιο κελί σε διαφορετικό form factor.

Β) Πρώτο μέλημα της Tesla θα ήταν να κάνει την αλλαγή κελιών στα S/X ήδη απο το 2016 και μετά να προχωρήσει στην παραγωγή του Model 3. Ένα δεκαχίλιαρο ανα αυτοκίνητο, δηλαδή μιλάμε για 1-2 δίς σε χαμένο καθαρό κέρδος τα τελευταία 2-3 χρόνια.

Τί πιστέυω οτι γίνεται στην πραγματικότητα:

1) Τα νούμερα του METI είναι κοντά στην πραγματική τιμή.

2) Αντίστοιχο κόστος έχουν και τα κελιά 2170

3) Η Τεσλα μπορεί να βγάλει κέρδος μόνο στις ακριβές εκδόσεις, οπου χρεώνει αρκετά χιλιάρικα για software unlocks (performance mode) και αερα κοπανιστό όπως το FSD.

4) Τα πιό φτηνά μοντέλα τα πουλάει στο κόστος ή και κάτω απο αυτό.

[Thanar]

3 ώρες πριν, Fubar.gr είπε

4) Τα πιό φτηνά μοντέλα τα πουλάει στο κόστος ή και κάτω απο αυτό

Αφού κάποιος στο insomnia υποστηρίζει πως η Tesla πουλάει τα φτηνά της μοντέλα κάτω του κόστους, δεν μπορεί, πρέπει να είναι σωστό!

Υπενθυμίζω πως πλέον αυτό δεν το υποστηρίζουν ούτε οι μεγαλύτεροι σορτάκηδες της Tesla.

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, Thanar είπε

Αφού κάποιος στο insomnia υποστηρίζει πως η Tesla πουλάει τα φτηνά της μοντέλα κάτω του κόστους, δεν μπορεί, πρέπει να είναι σωστό!

Υπενθυμίζω πως πλέον αυτό δεν το υποστηρίζουν ούτε οι μεγαλύτεροι σορτάκηδες της Tesla.

Απο περιεργεια εχεις κανενα ονομα η καποιο twitter account να τους παρακολουθω για τον χαβαλε.

Παντως οι σορτακηδες περιεργη φαρα, ειχα δει ενα ντοκυμαντερ προσφατα με ενα τυπα που σορταριζε την herbalife(κοντα στο 1 δις υποστηριζοντας οτι ειναι πονζι), αν και τους ειχε κανει αρκετη ζημια(οργανvμενος τυπος) δεν καταφερνε το νοκ αουτ και απο οτι φαινοταν ουτε και προκειται  συντομα, αλλα ηταν αποφασισμενος να το παει μεχρι τελους.

[Thanar]

Καμιά ένσταση για τον Ben;

 

2 ώρες πριν, Capt.staros είπε

Απο περιεργεια εχεις κανενα ονομα η καποιο twitter account να τους παρακολουθω για τον χαβαλε

Αν ψάξεις στο Twitter για “$TSLA”, θα βρεις πολύ πράμα...

[isay]

4 ώρες πριν, Thanar είπε

Αφού κάποιος στο insomnia υποστηρίζει πως η Tesla πουλάει τα φτηνά της μοντέλα κάτω του κόστους, δεν μπορεί, πρέπει να είναι σωστό!

Υπενθυμίζω πως πλέον αυτό δεν το υποστηρίζουν ούτε οι μεγαλύτεροι σορτάκηδες της Tesla.

Thanar εδώ είσαι λάθος εις τετραπλούν

1. Πρώτον και κυριοτερο τσουβαλιάζεις τους σορτάκηδες (σε πολλές ή λίγες μετοχές δεν εχει σημασία) με τους κριτικους/σκεπτικιστές. Το αντιστοιχο από την άλλη πλευρά ειναι οι κάτοχοι μετοχών (πολλών ή λίγων, δεν εχει σημασία) και οι ενθουσιασμένοι υποστηρικτές. Οι πρώτοι της κάθε κατηγορίας θα γράψουν οτι βλακεία μπορούν για να επηρεαστεί η μετοχή και οι δευτεροι κάθε κατηγορίας απλά θα εκφράσουν τη γνώμη τους η οποια για μενα είναι πολύ πιο σεβαστή και πραγματική. Άρα το να λες οτι κάποιος ειναι σορτάκιας επειδή ασκεί κριτική, είναι ισοδύναμα χαζό με το να λέει κάποιος οτι οποιοσδήποτε με θετική κριτική ειναι μετοχος. 
2. Δευτερον το οτι η tesla εχει σεβαστό κέρδος μονο από τα ακριβά μοντέλα, το έχει πολλάκις παραδεχτεί η tesla, άμμεσα και έμμεσα. Το ιδιο κάνουν και γράφουν και υποστηρικτές. 
3. Τρίτον ακομα και να το προσεγγισεις με την απλή λογική γυμνασίου, αμα ειχε κερδος από τα φθηνά μοντέλα (πόσο μάλλον αυτά που ειχε υποσχεθεί εδω και χρόνια και ακομα δεν παραδίδει) θα τα παρέδιδε καραβιές εδω και καιρό. Οχι όμως. ΞΑΝΑ-υποσχέθηκε το φθηνό μοντέλο (που και παλι δεν ειναι αυτό που ειχε αναγγείλει πριν καιρό, ποιοτικά και οικονομικά) οταν είδε οτι οι πωλήσεις στα ακριβά μοντέλα ειχαν πέσει από τον γκρεμό. Με δυο λογια ΑΝ ειχε κέρδος, θα τα πουλαγε εδω και καιρο. Αμ δε. 
4. Ο fubar εχει δείξει πολλάκις οτι εχει εμπεριστατωμένη προσεγγιση σε αυτά που λεει και μπράβο του που τα γράφει και σε ελληνικό forum συζητησης. Αν εσύ θεωρείς το οτι επειδή το γράφει στο insomnia, δεν εχει αξια, αλλο τόσο δεν εχει αξία η αντιθετη γνώμη (ειτε δική σου, ειτε αλλου) επειδή το γραφεις στο insomnia. Το να χρησιμοποιείς λοιπον το "ινσομια" σαν μέθοδο απαξίωσης, ειναι τουλάχιστον αστείο. Το κερασάκι σε τετοιες μεθοδους απαξίωσης ειναι η επιλεκτική απάντηση σε μέρος από τα λεγομενα του άλλου.

 

3 ώρες πριν, Capt.staros είπε

Παντως οι σορτακηδες περιεργη φαρα, ειχα δει ενα ντοκυμαντερ προσφατα με ενα τυπα που σορταριζε την herbalife(κοντα στο 1 δις υποστηριζοντας οτι ειναι πονζι), αν και τους ειχε κανει αρκετη ζημια(οργανvμενος τυπος) δεν καταφερνε το νοκ αουτ και απο οτι φαινοταν ουτε και προκειται  συντομα, αλλα ηταν αποφασισμενος να το παει μεχρι τελους.

Θα βγω λιγο offtopic αλλά η herbalife ειναι ο ορισμός της πυραμίδας και του συγχρονου ponzi scheme. Προσωπικά δεν με νοιάζει για τους σορτάκηδες ή τους bulls με μετοχές, αλλά πριν πολλά χρόνια (ειχαμε ακομα δραχμές) που κάποιος συμφοιτητής μου, με κάλεσε να πιούμε ενα καφε για να συζητήσουμε κάτι καινοτόμο, μέσα στα πρώτα 10 λεπτά της συζητησης περί herbalife έκανε μπαμ οτι προσπαθούσε να με χώσει σε κάτι ασαφές και κερδοφόρο για πολύ λίγους.

Πάμε λιγο πιο ontopic. Πριν λιγο καιρό η μανα του supreme leader τουιταρε οτι οι σορτάκηδες βλάπτουν την οικονομία. Αρχισα τα γέλια γιατί η απάντηση που της αξιζε ήταν "βγάλε τη σκουφια σου και βάρα μας". Ο γιος της με τα γραφόμενα του εκανε (και κάνει) πολυ χειροτερο bulls stock manipulation (το ακριβώς αντίθετο από αυτό που κανουν οι σορτάκηδες) με τα funds secured, 3-6months definitely, delivery hell, mars, FakeSD, service centers, κλπ κλπ. ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΠΛΕΥΡΕΣ ειναι αηδιαστικά βλαπτικοί για την οικονομία.

[sattack]

Εδω κανεις λαθος. Οι κατοχοι μετοχων ειναι πολλοι και ποικιλοι. Οι περισσοτεροι ειναι απλοι επενδυτες. Βαζουν καπου τα λεφτα τους και τα ξεχνανε για καιρο. Αλλοι ειναι enthusiasts. Τους αρεσει κατι και το υποστηριζουν στην πραξη. Σε αριθμο πολλες περισσοτερες μετοχες εχουν τα αμοιβαια κεφαλαια. Διαλεγουν διαφορες μετοχες και επενδυουν. Ολοι αυτοι που ειναι η τεραστια πλειονοτητα αποτελουν την πραγματικη δυναμη της οικονομιας.

Αντιθετα, ενας short δεν ειναι ποτε επενδυτης. Ειναι ενας αναλυτης που πιστευει οτι εντοπισε μια κακη επιχειρηση και πονταρει στην αποτυχια της σε συντονο χρονικο διαστημα. Δεν υπαρχει short με μακροχρονιο οριζοντα, οπως ειναι οι απλοι επενδυτες. Το προβλημα ειναι οτι αυτοι πρεπει αμεσα να πετυχουν στην αρνητικη τους προβλεψη οποτε αρχιζουν αμεσως την αρνητικη διαφημιση αλλα και τα ψεμματα και τις δολιοφθορες. 

Κανεις λαθος οταν λες οτι το ιδιο γινεται και στην αντιπερα οχθη.

1ον, δεν υπαρχουν τετοιοι επαγγελματιες "φουσκωτες" που να προσπαθουν με οποιοδηποτε τροπο και ψεμα να φουσκωσουν τη μια μετοχη και μετα την αλλη και μετα την παραλλη, για να κερδισουν. (Μιλαμε για ΗΠΑ - Δυτ. Ευρωπη, οχι για Ελλαδα κλπ...)

2ον, ακομα κι αν υποθεσουμε οτι ενας προσπαθει με ψεματα να φουσκωσει τη δικη του εταιρεια (που δεν το δεχομαι για τον Musk, αλλα δεν με ενδιαφερει να μπω σε συζητηση για το αν ισχυει ή οχι, ο καυεναςας πιστευει οτι θελει), μπορει να χασουν ζρηματα οσοι τοβ πιστεψαν και επενδυσαν, αλλα στο τελος αυτο θα αποδειχτει, η εταιρεια θα καταρρευσει ετσι κι αλλιως και αυτος θα βρεθει μπλεγμενος στα δικαστηρια. Κλασσικη περιπτωση η ελληνικη Follie Follie. 

Αντιθετα, αν οι short με ψεμματα καταφερουν να κλονισουν την εμπιστοσυνη προς μια υγιη εταιρεια και αυτη χασει τη χρηματοδοτηση και κλεισει, οχι μονο θα ζημιωθουν οι επενδυτες που την εμπιστευτηκαν, αλλα θα ζημιωθουν ολοι οι εργαζομενοι που δουλευαν εκει, οι επιχειρηματιες που ρισκαραν τα παντα και σκιστηκαν στη δουλεια για να πετυχουν, και ολοι οι πελατες που θα χασουν την υποστηριξη στο προιον που αγορασαν και δεν θα μπορουν να αγορασουν αλλο, ενω κανεις short δεν προκειτε να διωχθει ποινικα για αυτες τις ζημιες που προκαλεσε με τα ψεμματα, αντιθετα θα εχει φαει τα λεφτα των αλλων και θα γελαει. 

Ειναι το ιδιο? Οχι βεβαια, καμμια σχεση. 

[Fubar.gr]

5 ώρες πριν, Capt.staros είπε

Παντως οι σορτακηδες περιεργη φαρα, ειχα δει ενα ντοκυμαντερ προσφατα με ενα τυπα που σορταριζε την herbalife(κοντα στο 1 δις υποστηριζοντας οτι ειναι πονζι), αν και τους ειχε κανει αρκετη ζημια(οργανvμενος τυπος) δεν καταφερνε το νοκ αουτ και απο οτι φαινοταν ουτε και προκειται  συντομα, αλλα ηταν αποφασισμενος να το παει μεχρι τελους.

 

Bill Ackman. Το ντοκυμαντέρ λέγεται Betting on zero στο Netflix.

Αν και όσον αφορά τη Herbalife έχει 100% δίκιο(είναι απάτη MLM με ότι σημαίνει αυτό), δέν κατάφερε τίποτα για έναν πολύ απλό λόγο: Η εταιρία βγάζει λεφτά, και μαλιστα τα οικονομικά της βελτιώθηκαν απο τότε που ξεκίνησε ο Ackman τον πόλεμο. Τους επενδυτές αυτό νοιάζει, όχι αν αυτό που κάνει η εταιρία είναι ηθικό ή όχι.

 

Η περίπτωση της Tesla είναι λίγο διαφορετική. Όπως και πολλές άλλες εταιρίες του "τεχνολογικού" χώρου, τα οικονομικά πάντα ήταν χάλια, αλλά οι επενδυτές υποστηρίζουν εταιρίες που υπόσχονται εκθετική ανάπτυξη, disruption κτλ.

Και μέχρι τώρα, σε αυτό τον τομέα τα πήγε πολύ καλά, καθώς αύξησε δραματικά τις πωλήσεις, ασχετα που συνεχίζει να μη βγάζει λεφτά.

Το πρόβλημα με τις εταιρίες hypergrowth είναι οτι για να έχουν τη στήριξη των επενδυτών πρέπει η εκθετική ανάπτυξη να συνεχίζεται για πάντα (κατι που φυσικά δέν γίνεται). Αλλιώς αν οι πωλήσεις μείνουν στάσιμες θα πρέπει να βρούν τρόπο να βγάζουν κέρδος. ΑΝ δέν γίνει τίποτα απο τα δύο, τότε οι επενδυτές την επόμενη στιγμή θα πετάξουν την εταιρία σαν μασημένη τσιχλόφουσκα.

Με την Tesla έχει ξεκινήσει αυτό. Η μετοχή έχει πέσει κάτω απο τα $300 και έχει μείνει εκεί λόγω της κάμψης στις πωλήσεις. Σε λίγες μέρες ανακοινωνονται και τα οικονομικά αποτελέσματα του τριμήνου. Αν ανακοινωθούν μειωμένα κέρδη ή ακόμα χειρότερα, ζημιές, η μετοχή θα πέσει ακόμα πιό κάτω. Οι σορτάκηδες δέν επηρρεάζουν κάπου αυτή τη διαδικασία.

 

[Thanar]

3 λεπτά πριν, Fubar.gr είπε

Αν ανακοινωθούν μειωμένα κέρδη ή ακόμα χειρότερα, ζημιές, η μετοχή θα πέσει ακόμα πιό κάτω. Οι σορτάκηδες δέν επηρρεάζουν κάπου αυτή τη διαδικασία.

Μα... εδώ και 6 μήνες έχουν πει πως στο 1ο τρίμηνο του 2019 θα έχουν ζημιές! Κάποιος που έρχεται τώρα και λέει «αν θα έχουν ζημιές στο τρίμηνο, τη βάψανε», μάντεψε τι είναι!!!

[Fubar.gr]

Και αυτό μόλις τώρα: Φαίνεται οτι 4 board members δέν επιθυμούν να συνεχίσουν μετά το τέλος της θητείας τους, ουσιαστικά παραιτούνται

 

 

[Thanar]

3 ώρες πριν, isay είπε

οταν είδε οτι οι πωλήσεις στα ακριβά μοντέλα ειχαν πέσει από τον γκρεμό. Με δυο λογια ΑΝ ειχε κέρδος, θα τα πουλαγε εδω και καιρο.

Δηλαδή πιστεύεις πως θα σταματήσει να βγάζει τα φτηνά, γιατί δεν έχει κέρδος! Πλάκα κάνεις. Ανάποδα είναι τα πράγματα: πέσαν οι πωλήσεις των ακριβών γιατί βγήκαν τα φτηνά, και τα φτηνά τα βγάλανε γιατί έχουν κέρδος, αλλιώς δεν θα τα βγάζανε! Όπως ξαναέγραψα, ακόμα και οι σορτάκηδες παραδέχονται πως ακόμα και η έκδοση των 35k βγαίνει χωρίς χασούρα!

[Ather]

Καλή η εταιρία, έχει πρόβλημα με το χρήμα. Όπως το βλέπω για να προχωρήσει θα πρέπει να τα σκάσει άλλη εταιρία, ή διάσωση από το αμερικανικό κράτος ή αναδιάρθρωση χρέους ή κάποιο new green deal κλπ καθώς έρχεται ύφεση. Ο elon, όπως πολλοί CEO που σέβονται τον εαυτό τους, θέλει να ανεβάζει τη μετοχή της εταιρίας. Υψηλή τιμή σημαίνει πρόσβαση σε ρευστό και ικανοποιημένοι μέτοχοι. Πολλοί σορτακιδες μου δίνουν την αίσθηση ότι πιστεύουν πως είναι κάποια ανώτερη και εξυπνότερη ράτσα. Αυτά.

 

 

 

[isay]

19 λεπτά πριν, Thanar είπε

Δηλαδή πιστεύεις πως θα σταματήσει να βγάζει τα φτηνά, γιατί δεν έχει κέρδος! Πλάκα κάνεις. Ανάποδα είναι τα πράγματα: πέσαν οι πωλήσεις των ακριβών γιατί βγήκαν τα φτηνά, και τα φτηνά τα βγάλανε γιατί έχουν κέρδος, αλλιώς δεν θα τα βγάζανε! Όπως ξαναέγραψα, ακόμα και οι σορτάκηδες παραδέχονται πως ακόμα και η έκδοση των 35k βγαίνει χωρίς χασούρα!

Sorry Thanar εισαι εκτός πραγματικότητας. Ακομα και τώρα που μιλάμε ΔΕΝ παραγεί μοντέλο των 35κ και η ξανα-ανακοινωση πριν λιγο καιρο ήταν για να τσιμπήσει νεες προκαταβολές και να δημιουργήσει smoke screen για την κατάρρευση των πωλήσεων. Οι κρατήσεις για το περιβόητο μοντέλο των 35κ που ανακοινωσε πριν χρόνια ειχε ενα και μοναδικό σκοπό, να φτιάξει customer pool που θα τους σπρώξει πιο ακριβές εκδόσεις που ειχαν σοβαρό κέρδος. Αυτό κάνει και συνεχίζει να κάνει με τα inventory που εχει φτιαξει σε usa/eu.

Επισης παραβλέπεις κάτι σημαντικό (θελω να πιστευω απο άγνοια). Οτιδήποτε παραγει μια εταιρεία δεν το κοστολογεί μονο με τα υλικά που βάζει, αλλά και τα επιμέρους κόστη για να δουλευει η επιχείρηση. Πχ τα υλικά μπορει να κοστιζουν από μονα τους (τυχαία νουμερα) 32κ αλλά αν συνυπολογίσεις κτίρια, μισθούς, service center (εδώ γελάμε), warranty (εδω κι αν γελάμε), κλπ το κοστος να πηγαίνει 39κ, οποτε μαζικά αποκλειεται να πουλήσει. Σίγουρα όμως θα διαφημίσει 3-4 παραδόσεις για λογους marketing και στους θεατρινισμους, ο supreme leader ειναι κυριολεκτικά πρωτοπόρος 

Το κερασάκι στην τουρτα: Αν ποτε αρχίσει να πουλά μαζικά 35αρια να είσαι σιγουρος οτι θα ειναι πολύ πολύ κατώτερα από τα υπάρχοντα. Ενδεικτικά διαβάζω για πάνινα καθισματα, ελλειπή εξοπλισμός, ελάχιστους αυτοματισμους, ελάχιστα χρώματα, κλπ. Καμια δηλαδη σχέση με αυτο που ειχε υποσχεθεί κάποτε για να μαζέψει προκαταβολές. Με δυο λογια, αυτό που που θα προσφέρει με 35κ, ελάχιστοι θα το θέλουν, γιατί με λιγοτερα λεφτα θα παιρνει αναλογο προϊόν από άλλες εταιρίες (με πολύ καλύτερο ποιοτικά προιόν, καλύτερο after sales και χιλιομετρα καλύτερο service)

14 λεπτά πριν, Ather είπε

Καλή η εταιρία, έχει πρόβλημα με το χρήμα. Όπως το βλέπω για να προχωρήσει θα πρέπει να τα σκάσει άλλη εταιρία, ή διάσωση από το αμερικανικό κράτος ή αναδιάρθρωση χρέους ή κάποιο new green deal κλπ καθώς έρχεται ύφεση. Ο elon, όπως πολλοί CEO που σέβονται τον εαυτό τους, θέλει να ανεβάζει τη μετοχή της εταιρίας. Υψηλή τιμή σημαίνει πρόσβαση σε ρευστό και ικανοποιημένοι μέτοχοι. Πολλοί σορτακιδες μου δίνουν την αίσθηση ότι πιστεύουν πως είναι κάποια ανώτερη και εξυπνότερη ράτσα. Αυτά.

Μια χαρα τα λες. Το βασικό προϊόν της tesla δεν ειναι τα ποιοτικά αυτοκίνητα αλλά η μετοχή.

[Ather]

@isay Το βασικό προϊόν της tesla δεν ειναι τα ποιοτικά αυτοκίνητα αλλά η μετοχή.

Η μετοχή μιας εταιρίας είναι το βασικό προϊόν για τα άτομα που μπορούν να κερδίζουν από τη μεταβολή της τιμής της.