Το thread της Tesla

[primeragt]

Μιας και σε βλεπω απο Κοζανη μερια να παρακαλας να μην επιμεινουν τοοσο πολυ μονο με το BEV αλλα και τις αλλες μορφες ηλεκτροκινησης. Γιατι αν τωρα ειστε σκατα που ηλεκτροδοτητε ολη τη χωρα μετα θα ειστε σε τρισχειρωτρη κατασταση μπας και μπορεσετε να ηλεκτροδοτησετε ολο αυτο το συφερτο που θα πεσει στο δικτυο.

[Whargoul]

51 λεπτά πριν, Thanar είπε

Σας ενημερώνω πως είμαι μέλος μόνιμης επιτροπής του ΤΕΕ στον τομέα της ενέργειας, εδώ και 8 χρόνια, στη... ΔΥΤΙΚΗ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ! Ναι, εκεί που καίμε τους δεινοσαύρους για να έχετε ρεύμα στην πρωτεύουσα και να γράφετε αρλούμπες στις αϋπνίες!

Και παρόλα αυτά λές ότι θα φυλάμε το excess από τα ΑΠΕ σε μπαταρίες.... Γι αυτό καίμε δεινόσαυρους ακόμα και ταυτόχρονα έχουμε και πανάκριβο ρεύμα! Επειδή γνώση ->0, φαντασιοπληξία ->∞. 

Η Τέσλα, ο μεγαλύτερος παραγωγός μπαταριών Li-On έχει χρονιαία παραγωγή 20GWh, H εγκατεστημένη ισχύ των πενιχρών αιολικών στην Ελλάδα είναι 2.5 GW!  Δλδ σε 8 ώρες γέμισαν μόνο με τα φουφούρια της Ελλλάδας. Ταυτόχρονα η χρονιαία κατανάλωση είναι της τάξης των 300TWh, και αυτό μόνο και μόνο για την μικροσκοπική Ελλάδα. Το 1% να θέλεις να αποθηκεύσεις, μιλάμε για 3TWh. μπαταρίες. Τριπλάσια από την παγκόσμια χρονιαία παραγωγή του ~2030. Αν θέλουμε να αποθηκεύσουμε το 20%, πρέπει όλος ο κόσμος να μας φτιάχνει μπαταρίες για 60 χρόνια! 

[Thanar]

Να και κάτι στο οποίο συμφωνούμε! Όλα αυτά που γράφεις είναι ολόσωστα! Γι’ αυτό και ο τύπος που στέλνει πυραύλους σε τροχιά έχει πει πως χρειάζονται παγκοσμίως 100 gigafacrory για να γίνει σωστά η δουλειά. Αυτός το ξεκίνησε, πρέπει να ακολουθήσουν και άλλοι.

[Whargoul]

Μόλις τώρα, Thanar είπε

Να και κάτι στο οποίο συμφωνούμε! Όλα αυτά που γράφεις είναι ολόσωστα! Γι’ αυτό και ο τύπος που στέλνει πυραύλους σε τροχιά έχει πει πως χρειάζονται παγκοσμίως 100 gigafacrory για να γίνει σωστά η δουλειά. Αυτός το ξεκίνησε, πρέπει να ακολουθήσουν και άλλοι.

Ούτε μια τρύπα στο νερό δεν κάνεις με 100 gigafactory. 100 gigafactory είναι 2TWh. Εάν μετατρέψεις όλα τα καινούργια αμάξια σε BEV, υποθέσουμε ότι δεν θα αυξηθεί το νούμερό τους, και τους βάλουμε μπαταρίες μόνο 50kWh, θες 4 TWh παραγωγή μόνο γι΄αυτά....

Σοβαρά. Μην επιμένεις σε αυτό. Οι τάξεις μεγέθους δεν σε αφήνουν ούτε να πεις για αστείο ότι θα αποθηκεύεις ενέργεια σε μπαταρίες σε επίπεδο κρατών, ακόμα και εάν μιλάμε για ένα μικροσκοπικό κράτος σαν την Ελλάδα!

[NT1G]

1 ώρα πριν, Thanar είπε

Το έχω ήδη κάνει για να φορτίζω e-bike και scooter για τις καθημερινές μετακινήσεις μου. Δεν βλέπω κανένα κράτος να κοιτά στις στέγες για πάνελ. Από τη στιγμή που δεν τα έχεις συνδέσει στο δίκτυο, δεν τους ενδιαφέρει. Και δεν θα έπρεπε.

...

Νόμιζα ότι ήταν αυτονόητο ότι μιλούσα για το μέλλον, για τα 20-30 χρόνια μετά που πολλοί πιστεύουν ότι όλα θα είναι ηλεκτρικά και ανανεώσιμες.

Τα δις € που θα χάνουν τα κράτη από την φορολογία στα καύσιμα ή και στο ρεύμα, πως νομίζεις ότι θα την αναπληρώσουν;

[Thanar]

Η αποθήκευση θα γίνεται σε επίπεδο κτιρίου, σε επίπεδο γειτονιάς και όχι σε επίπεδο κράτους. Αν τα βάλεις κάτω, θα δεις οτι βγαίνει με πολύ μικρότερα νούμερα. Είναι ήδη εφικτή η αυτοπαραγωγή με αποθήκευση σε μπαταρίες, αλλά όχι προς το παρόν οικονομικά συμφέρουσα. Μόλις το κόστος της kWh στις μπαταρίες θα πέσει κάτω από τα €100, τότε θα αρχίσει να αλλάζει το πράγμα. Με 30kWh αποθήκευση σε κάθε νοικοκυριό, μπορείς να τρέξεις όλη τη λιανική με ΑΠΕ. Αν σ' αυτό προσθέσεις και τις V2G τεχνολογίες, υπάρχει ακόμη μεγαλύτερη ευελιξία. Όλα θα γίνουν. In Elon we trust.

[Whargoul]

Κατανοείς ότι είτε σε επίπεδο κτηρίου, είτε σε επίπεδο γειτονιάς, είτε σε επίπεδο κράτους, η αναγκαία χωρητικότητα σε μπαταρίες παραμένει η ίδια? Τα micro-grids είναι για κατανομή της παραγωγής και του φορτίου και μείωση των απωλειών. Όχι για να μειώσεις τις συνολικές αποθηκευτικές σου ανάγκες. Είτε έχω PV πάρκα των 100MW, είτε τα σπάσω σε 3 kWh και τα βάλω στις στέγες, το ίδιο πράγμα είναι. Ο ήλιος τις ίδιες ώρες φέγγει, την ίδια ενέργεια θα παράγουν και το ίδιο ποσό θα χρειάζεται αποθήκευση.  Θα συνεχίσoυμε να χρειαζόμαστε σαν Ελλάδα αρκετές TWh σε αποθήκευση,  και σαν πλανήτης χιλιάδες φορές περισσότερα. Είτε στοιχίζουν 10 cents, είτε μισό εκατομμύριο, είτε τις αγοράσει κάθε σπίτι ένα ένα είτε το κράτος μαζεμένες το νούμερο είναι το ίδιο και είναι απλά ασύλληπτο. Δεν θα υπάρχει καν η παραγωγική ικανότητα για να γίνει κάτι τέτοιο πραγματικότητα με μπαταρίες είτε στο άμεσο είτε στο μακρύ μέλλον.

Μάθε να σκέφτεσαι παρά να προσκυνάς. Τα 100 Gigafactory που σου είπε ο In Musk you Trust, είναι για τα αμάξια. Όχι για να λύσεις την παγκόσμια ενεργειακή αποθήκευση! 

[primeragt]

Πρωτα βρες εσυ τροπο να καλυψεις τα μεταλλα και τα λοιπα στοιχεια για τοσο μεγαλες ποσοτητες μπαταριων που λες και μετα δες και το κοστος και κλαψε. Γιατι αν τωρα στα γνωστα σημεια εχουμε αυτο το κοστος μετα θα θελουμε το 10πλασιο για να βγαλουμε τα στοιχεια (που κ τωρα δυσκολα βγαινουν) που θα ειναι σε μικροσκοπικες ποσοστητες. Εχεις δικιο θα κανουμε ολη τη γη σε στυλ fracking για να μπορουμε να φτιαχουμε μπαταριες να γλυτοσουμε απο το co2.....

[Fubar.gr]

11 ώρες πριν, Thanar είπε

Έχουν αλλάξει τα πράγματα... ακόμη και με net metering, η απόσβεση γίνεται σε 7 χρόνια.

Αν δεν κάνω λάθος, αυτή τη στιγμή το net metering είναι το καλό σεναριο, γιατι πλέον το feed in tariff έχει πέσει κάτω απο την τιμή λιανικής.

Απο κει και πέρα, μήν πιστεύετε τους χρόνους απόσβεσης που δίνουν οι έμποροι. Τα 7 χρόνια είναι με ότι πιό φτηνό της αγοράς, προχειροδουλειά, και φυσικά να ευθυγραμιστούν τα αστέρια και να μήν υπάρξει καμία βλάβη, πτώση απόδοσης, ανάγκη για συντήρηση. Και βέβαια να μήν μειωθούν οι τιμές κι άλλο, όπως έγινε το 2011-12

11 ώρες πριν, Thanar είπε

Στην ιδιοκατανάλωση εξαρτάται από τα φορτία. Αν έχεις μεγάλα (ηλεκτρικό αυτοκίνητο) κάνεις απόσβεση ακόμη πιο γρήγορα. Το δικό μου αυτόνομο setup είναι hobby. 

Η ιδιοκατανάλωση είναι ακόμα χειρότερα γιατι τις ώρες ηλιοφάνειας οι καταναλώσεις του σπιτιού είναι χαμηλές και το αυτοκίνητο δέν θα βρίσκεται στο σπίτι. Οπότε εκμεταλλεύεσαι λιγότερο απο το 30-40% της συνολικής ενέργειας που θεωρητικά θα μπορούσε να παραχθεί. Και μή σκεφτείτε κάν για αποθήκευση σε μπαταρίες, εκτινάζεται το κόστος ακόμα πιό ψηλά, σύν του οτι έχουν περιορισμένο χρόνο ζωής.

11 ώρες πριν, Thanar είπε

Τα υλικά στον τομέα έχουν πέσει σε κόστος απίστευτα, είναι περίπου 10 φορές κάτω απ’ ότι πριν 15 χρόνια που μπήκαν τα πρώτα πάρκα, πλέον δεν χρειάζονται επιδοτήσεις!

Το χωρίς επιδοτήσεις είναι πολύ σχετικό. Το οτι τους επιτρέπεται να ρίχνουν το αναξιόπιστο ρεύμα τους στο δίκτυο, αυξάνοντας το κόστος για όλους τους χρήστες χωρίς οι ίδιοι να επωμίζονται κάτι, είναι η μεγαλύτερη μορφή επιδότησης.

[mechpanos]

10 ώρες πριν, Thanar είπε

 In Elon we trust. 

Έλα ρε συνάδελφε, τον παπάτζα;;;

[Droulas13]

Spoiler

550 MWh πάρκο που ολοκληρώθηκε το 2014 κόστισε 2.400 εκ δολάρια.

500 MWh πάρκο που θα ολοκληρωθεί το 2020 θα κοστίσει 340 εκ δολάρια.

Μέσα σε 6 χρόνια οι τιμές έχουν πέσει 84%...

 

[Thanar]

13 λεπτά πριν, mechpanos είπε

Έλα ρε συνάδελφε, τον παπάτζα;;;

Ξέρεις πολλούς που να προσγειώνουν πυραύλους με την όπισθεν;

[bilya]

1 ώρα πριν, Thanar είπε

Ξέρεις πολλούς που να προσγειώνουν πυραύλους με την όπισθεν;

 

[Thanar]

48 λεπτά πριν, bilya είπε

Αμάν βρε... όλα τα ξέρετε... Ο Jeff Who δεν έχει πετάξει ακόμη τροχιακό πύραυλο... Το έχει κανονισμένο για το 2021...

[mechpanos]

5 ώρες πριν, Thanar είπε

Ξέρεις πολλούς που να προσγειώνουν πυραύλους με την όπισθεν;

Όχι δεν ξέρω, αλλά δεν ξέρω και πολλούς που να λένε τα παπατζιλίκια που λέει ο Έλονας και να τον περνάνε για αυθεντία!

Πρόσεξε δεν λέω ότι δεν είναι πανέξυπνος, αλλά είναι και παμπόνηρος επίσης και μετρ στην παπατζολογία και την χειραγώγηση του κοινού στο οποίο απευθύνεται. Κοινώς: ΔΕΝ θα τον εμπιστευόμουν για τίποτα!!!!

Τελικά πότε είπαμε θα έχουν full self driving τα Tesla (με hardware  το οποίο έχει αγορασθεί ως προεγκατάσταση από τους αγοραστές, για όταν είναι διαθέσιμο το software)...Χμμμμ.....