Το thread της Tesla

[sattack]

1 ώρα πριν, shikabalas είπε

Ουδεποτε σπουδασε μηχανικος, δυο Bachelor εχει σε Economics και Physics. Α πηγε και για PhD και το παρατησε τη 2η μερα.

Ναι, ηθελα να τονισω οτι εχει σπουδασει και οικονομικα και αρα ξερει καλυτερα τι του γινεται στις εταιρειες του απο οικονομικης αποψης και πως θα οργανωσει την παραγωγη των προιοντων του, και εκ παραδρομης εγραψα μηχανικος για το αλλο. 

Αλλα οκ, που πα ρε καραμητρο να προθαλασσωνεις πυραυλους απο το διαστημα σε πλατφορμιτσα στη θαλασσα και εισαι ρε ντροπαουτ απο τη 2η μερα στο PhD? Α ρε κακομοιρη που εκλεψες τις εξισωσεις απ το τετραδιο του Sheldon...

Επεξ/σία 28 Οκτωβρίου 2018 από sattack

[YourTrueLegend]

2 hours ago, Ather said:

Like για την έρευνα. Λάθος εκτίμηση του ιδίου. Όμως πέτυχε αυτού που έλεγε με καθυστέρηση μηνών. Φαντάσου να πει ένας ότι θα φτιάξει το εμβόλιο κατά του καρκίνου στον επόμενο χρόνο και να το πετύχει πχ στους 20 μήνες. Αυτό που όντως με ανησύχησε ήταν η αλλαγή θέσης στις μετοχές από επενδυτές στην Tesla. What if κατεβάζει τις τιμές με "λάθη" ώστε να αγοράσει μετοχές γνωρίζοντας αποτελέσματα. Και αν το teslacharts είναι τρολ λογαριασμός του ίδιου; Κλπ κλπ

Τα ιδια και τα ιδια. Ειναι ΑΛΛΟ μια εισηγμενη εταιρεια να θετει ενα στοχο και να μην τον πιανει εγκαιρα, ΑΛΛΟ μια εισηγμενη να θετει εν γνωσει της απατηλους στοχους για να παραπλανησει τους μετοχους της για να βρει χρηματοδοτηση το αφεντικο της και ΑΛΛΟ ενα φυσικο προσωπο να λεει στους συναδελφους του μια προσεγγιση για τα αποτελεσματα της εργασιας του και τελικα να καθυστερει.

Ποσες σελιδες χρειαζονται ακομα για να αντιληφθεις οτι στη συγκεκριμενη περιπτωση ερευναται η περιπτωση ο Musk να παραπλανουσε τους μετοχους σκοπιμα με απατηλους στοχους που ηδη γνωριζε οτι δεν προκειται να επιτευχθουνε; Και ποσες ακομα για να αντιληφθεις οτι αυτο δεν εχει καμια σχεση με οτι αλλο παραδειγμα επιχειρεις να συσχετισεις το (υπο ερευνα πιθανο) fraud για να μας αποδειξεις οτι δεν ειναι fraud?

Επισης δεν ισχυει η προταση σου οτι το "πετυχε με καθυστερηση 5 μηνων". Για την ακριβεια η σταθερη παραγωγη 5.000/week Model 3, οπως υποσχοταν το 2016 για τα τελη του 2017, δεν εχει επιτευχθει μεχρι σημερα, συμφωνα και με τα τελευταια νουμερα που δημοσιευσε η ιδια η Tesla. Συνεπως μετραμε ηδη 1 ετος καθυστερησης και περιμενουμε. Το οποιο πιθανως το γνωριζε ο Musk εξ'αρχης, αλλα επεμενε να λεει στους μετοχους του, οτι τελη 2017 θα εχει πιασει αυτο το νουμερο.

Επεξ/σία 28 Οκτωβρίου 2018 από YourTrueLegend

[Ather]

@YourTrueLegend

Είπαμε έχεις δίκιο.

[YourTrueLegend]

29 minutes ago, Ather said:

@YourTrueLegend

Είπαμε έχεις δίκιο.

Ειπαμε δεν ψαχνω καποιο δικιο.

Αυτο που κανεις εσυ δηλαδη, συγκρινοντας μηλα με πορτοκαλια.

Επεξ/σία 28 Οκτωβρίου 2018 από YourTrueLegend

[Ather]

@YourTrueLegend

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Με έπιασες. Έχω παίξει Long το εφάπαξ μου. Θέλω όμως να καταδικαστεί ο Λόννυ, για την εγκληματική καθυστέρηση επίτευξης των στόχων του, καθώς ως επενδυτής με έχει καταστρέψει. Ειδικά αυτή τη στιγμή αν μπει φυλακή πιστεύω θα κάνει καλό στην επένδυσή μου. Έχω μπερδευτεί όμως, επειδή θέλω να καταδικαστεί κάποια με φωνάζουν σορτάκια. Επίσης ερευνώνται περιπτώσεις άλλων εταιριών (Microsoft, Apple, Xiaomi κλπ) που καθυστέρησαν τους στόχους τους, για το εάν το γνώριζαν νωρίτερα και παραπλανούσαν τους μετόχους. Στο μεταξύ οι Lehman Brothers, αξιολογήθηκαν μία μέρα πριν χρεοκοπήσουν με A , από  Standard & Poor's. Αυτοί όμως είπαν απλά τη γνώμη τους, και με όλες τις αναλύσεις που έκαναν ήταν αδύνατο να γνωρίζουν ότι η τράπεζα θα χρεοκοπούσε μία ημέρα μετά. Για το λόγο αυτό (οι μέτοχοι ας πρόσεχαν και ας μην έπαιρναν τοις μετρητοίς τι λένε οι οίκοι) όλοι κρίθηκαν αθώοι.

Τελικά που θα βρω το δίκιο μου; Μήπως είμαι long μήπως είμαι σορτάκιας; Τι είμαι τελικά;

Επεξ/σία 28 Οκτωβρίου 2018 από Ather

[YourTrueLegend]

Παλι "καθυστερυση επιτευξης στοχων"....

[Ather]

@YourTrueLegend

"εγκληματική καθυστέρηση επίτευξης των στόχων", να τα λέμε όλα και όχι τα μισά.

Επεξ/σία 28 Οκτωβρίου 2018 από Ather

[YourTrueLegend]

7 minutes ago, Ather said:

@YourTrueLegend

"εγκληματική καθυστέρηση επίτευξης των στόχων", να τα λέμε όλα και όχι τα μισά.

To ιδιο κανει, διοτι το case δεν αφορα την καθυστερηση (εγκληματικη ή μη) της επιτευξης των στοχων (που ουτως ή αλλως δεν εχουν επιτευχθει ακομη, αλλα λεμε τωρα).

Το case αφορα την (ενδεχομενη) απατηλη και ψευδη στοχοθετηση.

[sal123]

Σε λιγότερο νομικά θέματα, είδα ένα βίντεο σήμερα με auto pilot σε επαρχιακό δρόμο με λίγες στροφές. Δεν μπορώ να πω ότι μου άρεσε γιατί ήταν σαν να μη βλέπει πολύ μακριά και να αποφασίζει τελευταία στιγμή να στρίψει. Πατούσε λίγο τη διπλή και διόρθωνε μετά. Ομαλά τις περισσότερες φορές αλλά δεν μ άρεσε. Επίσης ο οδηγός δεν φάνηκε να βλέπει κάτι περίεργο. 

Και απορώ πως γίνεται άνθρωπος να το εμπιστεύτηκε και να σκοτώθηκε. Βλέποντας το βίντεο κάνα δυο φορές πήγα να πιάσω το τιμόνι... 

[Ather]

@YourTrueLegend

Ας πάρουμε τη Microsoft

https://www.zdnet.com/article/microsofts-big-windows-10-goal-one-billion-or-bust/ (Microsoft's big Windows 10 goal: one billion or bust) (2015)

https://www.pcworld.com/article/3096184/windows/microsoft-will-miss-its-one-billion-windows-10-device-target.html (Microsoft won't hit its deadline for 1 billion Windows 10 devices) (2016)

https://www.itworld.com/article/3199373/windows-pcs/windows-by-the-numbers-windows-10-backtracks-windows-7-remains-resilient.html?page=4 (Windows by the numbers: Windows 10 backtracks, Windows 7 remains resilient) (2018)

Εγκλημάτησε.

https://techcrunch.com/2013/08/13/class-action-lawsuit-alleges-microsoft-issued-materially-false-and-misleading-statements-about-surface-rt/?guccounter=1 (Class-Action Lawsuit Alleges Microsoft “Issued Materially False And Misleading Statements” About Surface RT) (2013)

Εγκλημάτησε πάλι, έδωσε ψευδή στοιχεία ενώ γνώριζε.

Το γιατί καμπάνιασαν τη microsoft για μονοπωλιακές τακτικές το 2001 και όχι τη google σήμερα (χμμ edit: https://nypost.com/2018/10/03/feds-might-investigate-google-over-android-operating-system/) με κάνει να απορώ αν υπάρχει random διαδικασία στη δικαιοσύνη ή έπεσαν σε ξεροκέφαλο αξιωματούχο (γκουχ γκουχ).

Για τις τράπεζες δεν το συζητάω, είναι μία κατηγορία από μόνες τους.

Ότι οι CEO (και οι προπονητές) έχουν φουσκωμένες προσδοκίες δεν αμφιβάλλω. Ότι οι επενδυτές τραβάνε μηνύσεις επειδή ρίσκαραν και έχασαν ε σόρρυ κιόλας δε θα πάρω το μέρος τους. Είναι γνωστό ότι υπάρχει θόρυβος πληροφορίας (δεν μπορεί δύο αντίθετες πλευρές να έχουν σε όλα δίκιο).

Αν καμπανιάσουν και το Λόννυ με ποινή κάποιων εκατομμυρίων θα είναι για να δείξουν την ύπαρξη τους. Προσωπικά θα μου προκαλέσει γέλιο, το συγκεκριμένο γεγονός, να θεωρηθεί εγκληματική ενέργεια. 

[YourTrueLegend]

Λογικο μου φαινεται να σου προκαλεςει γελιο, αν δεν εχεις χασει την περιουσια σου εξαιτιας καποιου που σου υποσχεθηκε ψεματα για να σου παρει τα λεφτα. Διοτι ο Musk ακριβως για αυτο ερευναται. Αν εσενα σου φαινεται αστειο, δε σημαινει οτι ειναι κιολας.

[isay]

Συνειδητά επέλεξα να μη σχολιάσω για κάποιες ημέρες τα αποτελέσματα του Q3, αφενός για να αφήσω του καλτοποιημένους και τους πληρωμένους να ξεσαλώσουν, αφετέρου ήθελα να δω τις πρώτες αντιδράσεις της αγοράς. 

Τα κύρια συμπεράσματα που έβγαλα ειναι τεσσερα. Πρώτον τα νουμερα ειναι καρα-πειραγμένα (και οχι μονο λογιστικά). Δευτερον πιστευω σφόδρα οτι ειναι η τελευταία φορά που η tesla θα δεί τετοια θετικά νουμερα. Τρίτον πιστευω ακομα περισσότερο οτι δεν εχει ελπιδες να επιβιώσει και μεγαλουργήσει. Τέταρτον αν ειχα μετοχές (που ξεκαθαριζω οτι δεν εχω) τώρα θα πουλούσα πάση θυσία γιατί δεν θα ανεβουν αλλο. 

Δεν έχω βαθιά οικονομολογική εκπαιδευση, ώστε να πάρω ένα ισολογισμό (έστω και με τη μορφή εταιρικής ανακοινωσης) και να την ξετινάξω,  αλλά εξετάζοντας κάποια βασικά οικονομικά στοιχεία, συν εφαρμόζοντας απλή κριτική σκέψη, δύσκολα αμφιβάλω οτι πέφτω έξω στα συμπεράσματα. Ας δουμε μερικές σκέψεις:

• Όταν είσαι ο cfo/cao ( γενικά κάτι "βαρυ" στο finance) και έχεις μπροστά σου νουμερα που λενε οτι θα εχεις record πλεόνασμα ... δεν παραιτείσαι (με μια τεράστια τελεία στο τελος). Αντιθετα τρέχεις να παραιτηθείς οταν βλέπεις πολύ κακο νουμερο ή αν σε πιέζουν να βγάλεις/κάνεις/φτιαξεις πειραγμένα νουμερα. Κατι αναλογο αν εισαι production/quality manager
• Το να "δανειζεσαι απο τα έσοδα του μελλοντος" αυτό μπορουν να το κάνουν μακροχρόνια, μονο κράτη και οχι εταιρίες. Στις εταιρίες είναι τεράστιο ρισκο, οπως ένας που καπνιζει επάνω σε λιμνη με βενζίνη. Ο Λονακος για αυτό το Q πήρε "έμμεσα" ένα τεράστιο δάνειο απο το μέλλον με διαφορες μορφές, οπως το να μην πληρώνει προμηθευτές, να παιρνει full πληρωμές και να μην παραδίδει οχήματα (δηλαδη να τα διπλο-τριπλο πουλα), να παραδίδει προβληματικά οχήματα και μετά να "γραφει στα τετοια του" τους πελάτες του, να μην εχει δικτυο ΒΑΣΙΚΗΣ και ΣΟΒΑΡΗΣ υποστηριξης/ανταλλακτικών, να πουλά software προϊόντα που δεν λειτουργουν/υπάρχουν, ανυπαρκτα refunds, και αρκετά αλλα. Το "δάνειο" αυτό θα πρεπει να "εξοφληθεί" το επομενο Q (έστω και λογιστικά), άντε στο μεθεπομενο. Σε αυτό το "δάνειο" να προσθέσω και το κρυφός κόστος αντιμετώπισης κρίσεων, το οποίο πάντα ειναι πολλαπλάσιο του οργανωμένου τρόπου παραγωγής. Π.χ. το να νοικιάζει γκαράζ/χωματερες οπου ειδικό συνεργείο θα επισκευάζει τα προβληματικά οχηματα (factory gated) ειναι μεγαλο κοστος που θα χρεωθεί στο επομενο Q.
• O supreme leader εχει πάμπλουτο ιστορικό απο μουφα ανακοινώσεις, ψευτικες υποσχέσεις, ανύπαρκτα refunds, πισωγυρίσματα και tweets που ποτέ δεν τήρησε ή απλά "έσβησε¨. Δεν μπορώ να σκεφτώ ουτε ένα λογο να πιστευω οτιδηποτε λεει/ανακοινωνει. Η ατάκα του @Ather ΕΔΩ για την κολονοσκοπηση με έκανε να γελάσω πολύ, αλλά δε μου φαινεται κάθολου παραλογη
• Εχει επισης βαρυ ιστορικό σε "πλασματική αποτελεσματικότητα" για να κάνει "θετικό πάταγο" που μετά απο λιγο καιρό "σκάει". Τα δυο πιο προσφατα και έντονα που θυμάμαι ειναι το 5000model3/week (που το έκανε ΜΙΑ φορα και αυτά factory gated ) και το funds secured at 420. Εδω να παρατηρήσω οτι κάθε φορά το ψέμα ειναι ολο και μεγαλύτερο για να φαίνεται πειστικό. Βασικός λογος να πιστευω οτι και τα αποτελεσματα Q3 ειναι "πλασματικά αποτελεσματικά" αλλά αυτή τη φορά το πέρασε στα εταιρικά έγραφα, πράγμα για μενα τραγικό σε σχέση με κάποια απλά tweets.
• Στο παρελθόν δυο ακομα φορές παρουσιασε θετικά αποτελέσματα και για πολλά επομενα τρίμηνα τεράστιες ζημιες. Το ακομα πιο χαρακτηριστικό, οτι οσο πιο μεγαλο το "θετικό νουμερο" τοσο πιο μεγαλες οι επομενες ζημιες. Εφόσον στο q3-2018 εμφάνισε record θετικά νουμερα, βλέπω record επομενες ζημιες και πλέον το "λιπος" εχει χαθεί. 
• Το ρητό "Μπορείς να τους ξεγελάς όλους για λίγο καιρό, λίγους όλο τον καιρό, αλλά όχι όλους όλο τον καιρό" το γνωρίζετε και στην περιπτωση της tesla/λονακου ταιριάζει τελεια. Οσο περισσότερα οχήματα πουλά, τοσο περισσότερο φαίνεται η πραγματικότητα. Οι πρώτοι παραλήπτες του model3 έδιναν τα λεφτά, περιμεναν μήνες, παραλάμβαναν κάτι αποδεκτο και δήλωναν χαρουμενοι. Το Σεπτ/Οκτ φτάσαμε (βλ tesla forums) οι υποψήφιοι αγοραστες να μη δινουν το πολύ χρήμα χωρίς να δουν το αμαξι και να ελέγξουν μέχρι ...οτιδήποτε. Η τάση αυτή είναι συνεχώς αυξανόμενη και αντιθετα ειναι σε κατακορυφη πτώση η after sales αξιοπιστια. Αυτό σημαίνει τεράστιο μελλοντικο προβλημα στις πωλησεις και τις εισπράξεις. 
• Δε χρωστάει μονο της Μιχαλους, αλλά και της Ελενους, της Κατερινους, και σε πολλες άλλες *νους. 
• Αν και δεν μου πολυαρέσει να συγκρίνω διαφορετικά πράγματα, εδώ μπορει να χωρέσει το παράδειγμα της Lehman Brothers. Οποιος εχει ορεξη ας μελετήσει τα κύκνεια άσματα της Lehman πριν το μεγάλο μπαμ ... οπου μαμήθηκε ο Δίας. 

Συνεχίζω να τον θεωρώ εκπληκτικό πωλητη. Σχεδόν τον θαυμάζω, αλλά απο τα χεράκια του δε θα αγοραζα ουτε πέτρα.

Μια παρατήση προς του "χαρουμενους", είτε ειναι καλτοποιημένοι ή πληρωμένοι. Οταν σκάσει το μαγαζί, μην περιμένε να μπω και να γράψω "αναλογες" ατάκες με αυτές που γράψατε πριν μερικές ημέρες και αυτό απο σεβασμό για τον κοσμάκη που θα χάσει τα λεφτά του και τον απλό εργαζόμενο που θα χάσει τη δουλειά του. Οι πληρωμένοι γραφιάδες δε με νοιαζουν καθολου και οι καλτοποιημένοι θα πάρουν το μάθημα τους και το αλάτι στις πληγές δεν με ευχαριστεί. 

Νσ κλείσω με μια εικονα που τσίμπησα απο αλλου

 

[Skylined]

Μήπως το δεύτερο point μπορεί να συνοδευτεί από πηγές και νούμερα; 

Επεξ/σία 29 Οκτωβρίου 2018 από Skylined

[Droulas13]

12 ώρες πριν, isay είπε

Δευτερον πιστευω σφόδρα οτι ειναι η τελευταία φορά που η tesla θα δεί τετοια θετικά νουμερα.

 

Αναφορά σε κείμενο

• Στο παρελθόν δυο ακομα φορές παρουσιασε θετικά αποτελέσματα και για πολλά επομενα τρίμηνα τεράστιες ζημιες. Το ακομα πιο χαρακτηριστικό, οτι οσο πιο μεγαλο το "θετικό νουμερο" τοσο πιο μεγαλες οι επομενες ζημιες. Εφόσον στο q3-2018 εμφάνισε record θετικά νουμερα, βλέπω record επομενες ζημιες και πλέον το "λιπος" εχει χαθεί. 

 

Για να μην το κουράζουμε χωρίς νόημα. Όταν στο επόμενο τρίμηνο παρουσιάσει (έστω και οριακά) κέρδη, θετικές λειτουργικές ροές μεγέθους 1 δις και τα ταμειακά διαθέσιμα διατηρηθούν στα 3 δις χωρίς έξτρα χρηματοδότηση, θα ζητήσεις άλλο ένα τρίμηνο ή θα παραδεχτείς ότι οι εκτιμήσεις σου είναι λάθος;

Επεξ/σία 29 Οκτωβρίου 2018 από Droulas13

[Ather]

@Droulas13

Όχι θα τον έχουν κλείσει φυλακή επειδή άτομα έχασαν τις περιουσίες τους. Υποσχέθηκε σκόπιμα πράγματα σε ανέφικτο χρονικό περιθώριο και καθυστέρησε εγκληματικά 6 μήνες να πιάσει τους ψεύτικους στόχους του. Σίγουρα στη συνέχεια θα πάει για την ηλεκτρική καρέκλα. Έπονται και όλες οι μεγάλες εταιρίες, για παράδειγμα έφερα τη MS μπορώ να γράψω και για άλλες. 

Και επειδή έχω πεθάνει στα γέλια, ακούω στοιχήματα για σήμερα.

@isay Ψεύτικα στοιχεία στα επίσημα οικονομικά έγγραφα είναι βαριά βαριά κατηγορία που δε δικαιολογείται καμία εταιρία να δώσει.

Επεξ/σία 29 Οκτωβρίου 2018 από Ather