Το thread της Tesla

[Ather]

Νομίζω όταν ζητάς έγγραφα και εξετάζεις μάρτυρες  είναι ποινική έρευνα (από τη συγκεκριμένη υπηρεσία). Τη στιγμή που έχουν γίνει αγωγές δε μου φαίνεται παράλογο να το ψάξει. Θα έχει ενδιαφέρον αν του απαγγελθεί κατηγορία για τους λόγους που προανέφερα. Προσωπικά πιστεύω ότι δε στέκει στη συγκεκριμένη περίπτωση και έτσι όπως εξελίχθηκε.

[YourTrueLegend]

Eγω παντως δεν προλαβα να διαβασω ολο το εγγραφο που παρεθεσα , ουτε εχω τη δικογραφια στα χερια μου, ουτε ξερω τη νομοθεσια στις ΗΠΑ -που ειναι και διαφορετικη σε καθε πολιτεια- για να κανω οποιαδηποτε εκτιμηση τοσο ευκολα και γρηγορα.

Το μονο που ειπα ειναι οτι το FBI (μετα απο SEC, μετα απο DoJ) ξεκινα κι αυτο δικη του ποινικη ερευνα κατα της Tesla για frauds. Πραγμα που απο μονο του, συνιστα σημαντικη ειδηση. Κατα τ'αλλα νομικος δεν ειμαι, δεν μπορω να προβω σε καποια εκτιμηση, ουτε και ειναι το ζητουμενο μου στην παρουσα περιπτωση. Θα αναμενω τις αρχες.

Τα παραπανω, γιατι και στο funding secured ηταν πολλοι αυτοι που λεγανε οτι ουτε fraud υπαρχει, ουτε οι αρχες μπορουν να κανουν κατι για ενα tweet σε προσωπικο λογαριασμο και γενικως παλι βιαζοντουσαν να εκτιμησουν πως δεν εστεκε σαν υποθεση.

Επεξ/σία 27 Οκτωβρίου 2018 από YourTrueLegend

[Ather]

Άποψη μου πάλι, το funding secured ήταν αυτό που έδωσε όλο το βάρος (λάθος γιατί δεν υπήρχε κάτι στέρεο όπως φάνηκε) αν πήγαινε στο δικαστήριο είχε ένα πάτημα για μη καταδίκη καθώς όπως ο ίδιος έλεγε είναι πρόθεση δική του και δεν έχει παρθεί τελική απόφαση. Προκειμένου να μπλέξει σε μια υπόθεση που όμως ήταν το πιο πιθανό να τη χάσει πλήρωσε το πρόστιμο και δέχτηκε τη συμφωνία για να τελειώσει με αυτό το περιστατικό (στρατηγικά προς το παρόν φάνηκε σωστή ως κίνηση). Αν πάμε τώρα στην περίπτωση που μία εταιρία διώκεται γιατί δεν πιάνει εμπρόθεσμα τους στόχους για κάτω από έτος, ε μου φαίνεται πολύ τραβηγμένο γιατί όλες τις εταιρίες θα έπρεπε να τις τραβάνε στα δικαστήρια. Επειδή το κοίταξα (που αλλού στο twitter) ο ίδιος θέλει να τον καλέσουν τη στιγμή που έχει δηλώσει πχ αυτό: https://www.google.gr/amp/s/arstechnica.com/cars/2017/10/elon-musk-says-tesla-is-in-model-3-production-hell/%3famp=1 το οποίο δεν ακούγεται για μεγάλη διαβεβαίωση (οδήγησε σε πτώση τη μετοχή) ότι η εταιρία θα έπιανε τους στόχους μέσα στο 17. Να σημειώσω ότι αν υπάρχει περίπτωση η εταιρία να δήλωσε ότι πούλησε και παρέδωσε αριθμό μεγαλύτερο από την πραγματικότητα μιλάμε για άλλη περίπτωση που εκεί παίζει κανονική εξαπάτηση. Μακάρι να υπήρχε τρόπος να γνωρίζουμε θετικά πότε θα πιάνει τους δηλωμένους στόχους της η κάθε εταιρία.

[YourTrueLegend]

Συνεχιζεις να συγχεεις διαφορετικες περιπτωσεις.

Ειναι αλλο μια εταιρεια να θεσει ενα στοχο δημοσιως και να μην τον πιασει , οπως λες , και αλλο μια εταιρεια να δηλωνει στοχους και νουμερα ενω ηδη γνωριζει οτι δεν προκειται να τα πιασει.

Η πρωτη περιπτωση συμβαινει και ειναι μεσα στα ρισκα που πρεπει να αναλαβει ο εκαστοτε μετοχος/επενδυτης κλπ.

Η δευτερη περιπτωση συνιστα fraud γιατι εν γνωσει της η εταιρεια λεει ψεματα με σκοπο να τους παραπλανησει προς ωφελος της. Το FBI λοιπον ερευνά αν οντως ο Musk ελεγε ψεματα εν γνωσει του και σκοπιμα περι παραγωγης 5.000/week Model 3 πριν το 2018... Και οχι το οτι δεν επιασε τους στοχους που εθεσε (αυτο ουτως η αλλως ειναι business as usual για την Tesla , αλλά και για αλλες εισηγμενες).

Επεξ/σία 28 Οκτωβρίου 2018 από YourTrueLegend

[sattack]

Αρχιζει σιγα σιγα η ιστορια να εξαπλωνεται και στα maistream media

https://www.forbes.com/sites/jeanbaptiste/2018/10/27/tesla-just-outsold-mercedes-benz-audi-acura-infinity-in-america-about-to-crush-bmw-lexus-in-q4/amp/

 

Tesla to become America’s #1 luxury carmaker by year’s end

By the end of 2018, my firm, Atherton Research, wrote in a note to clients that we expect the Palo Alto-based company to be the number 1 luxury automaker in America in sales volume, finally outselling Lexus and BMW.

Although, these are still preliminary figures, we’ve also estimated that Tesla is already the leader in the premium vehicle segment in the U.S. in revenue terms - a remarkable milestone, for a 15 year old company with just 3 models and no dealer network.

...

 

Σε λιγο ολο και περισσοτεροι δημοσιογραφοι και αναλυτες θα ανακαλυπτουν οτι υπαρχει ενα all american car που παταει κατω και τους premium γερμανους αλλα πλεον και τους mainstream γιαπωνεζους (toyota, Honda) και αυτο θα εχει πολλαπλασιαστικη επιδραση στην αντιληψη του αμερικανου καταναλωτη. Μαζι και με το γεγονος οτι θα το βλεπουν πλεον με τα ματια τους να κυκλοφορει παντου.

Εχω πει οτι μετα και το Q4 πλεον το θεμα θα ειναι οτι οι πρωην αμφισβητιες δημοσιογραφοι και αναλυτες θα "συμβουλευουν" πλεον τον Musk να δανειστει μια ωρα αρχιτερα για να φτιαξει εργοστασια για το model Y και το pickup μια ωρα αρχιτερα.

 

Επεξ/σία 28 Οκτωβρίου 2018 από sattack

[Ather]

@YourTrueLegend

Λέγεται αναθεώρηση στόχων και το κάνουν ΟΛΟΙ. Κάποιοι είναι αισιόδοξοι κάποιοι απαισιόδοξοι για τους στόχους. Για το επιχείρημα ότι ήξερε και διαβεβαίωνε ψευδώς πράγματα μπορείς να δεις το δημόσιο tweet 

 που γράφτηκε ΟΚΤΩΒΡΙΟ του 2017 και μιλάει για μια κατάσταση χάλια στην παραγωγή, για καθυστέρηση κλπ. Θα ήθελα να δω πώς θα υποστηρίξουν τέτοια περίπτωση.

Ο λόγος; https://m.huffpost.com/us/entry/us_305587?guccounter=1

Lehman Brothers και AIG είχαν βαθμολόγηση AAA μέχρι τελευταία στιγμή προ χρεοκοπίας από τους οίκους αξιολόγησης. Όταν ρωτήθηκαν πώς έγινε αυτό και τι ανάλυση είχαν, ισχυρίστηκαν ότι απλά είπαν τη γνώμη τους. Φυσικά δεν τιμωρήθηκε κανένας, ενώ καταστράφηκε κόσμος.

Επεξ/σία 28 Οκτωβρίου 2018 από Ather

[YourTrueLegend]

Οσα εχεις γραψει δεν εχουν ουδεμια  σχεση με αυτο για το οποιο εχει ξεκινησει ποινικη ερευνα το FBI κατα του Musk και της Tesla. Το γιατι , το εξηγω στα προηγουμενα μου ποστ.

Οσο για το tweet: Ερευναται για αυτα που ελεγε το 2016 και κατα ποσο τα ελεγε εν γνωσει του & σκοπιμα. Η ημερομηνια που εχει γινει αυτο το tweet που παραθετεις ειναι 1,5 χρονο αργοτερα, οταν ηδη ειχε φτασει η χρονικη στιγμη που επρεπε καπως να δικαιολογηθει επειδη δεν ειχε πιασει τους στοχους που απατηλα ειχε ανακοινωσει πριν απο 1,5 χρονο.

Επεξ/σία 28 Οκτωβρίου 2018 από YourTrueLegend

[Ather]

Οκ δεν έπιασε το στόχο (μέσα στο 17) που ανακοίνωσε εν γνώση του αρκετά νωρίτερα, καθώς γνώριζε ότι θα τον έπιανε 6 μήνες μετά (στα μέσα του 18). Τα tweet του Οκτωβρίου 2017 που μιλούσαν για καθυστέρηση απλά επιβεβαιώνουν ότι τους καθησύχαζε ότι θα πιάσει την παραγωγή μέσα στο 2017.  Έχεις δίκιο. 

[Fubar.gr]

4 ώρες πριν, sattack είπε

Σε λιγο ολο και περισσοτεροι δημοσιογραφοι και αναλυτες θα ανακαλυπτουν οτι υπαρχει ενα all american car που παταει κατω και τους premium γερμανους αλλα πλεον και τους mainstream γιαπωνεζους (toyota, Honda) και αυτο θα εχει πολλαπλασιαστικη επιδραση στην αντιληψη του αμερικανου καταναλωτη. Μαζι και με το γεγονος οτι θα το βλεπουν πλεον με τα ματια τους να κυκλοφορει παντου.

 

Τί νομίζεις οτι είναι πιό λογικό, α) οτι αυτοί που αγόραζαν μέχρι τώρα Toyota των 20-30 χιλιάδων δολαρίων, θα αρχίσουν ξαφνικά να αγοράζουν Tesla των 50+ χιλιάδων

ή

β) Αυτή τη στιγμή εκτελούνται μαζεμένες παραγγελίες των τελευταίων δύο χρόνων και γι αυτό τα μεγάλα νούμερα πωλήσεων?

[YourTrueLegend]

47 minutes ago, Ather said:

Οκ δεν έπιασε το στόχο (μέσα στο 17) που ανακοίνωσε εν γνώση του αρκετά νωρίτερα, καθώς γνώριζε ότι θα τον έπιανε 6 μήνες μετά (στα μέσα του 18). Τα tweet του Οκτωβρίου 2017 που μιλούσαν για καθυστέρηση απλά επιβεβαιώνουν ότι τους καθησύχαζε ότι θα πιάσει την παραγωγή μέσα στο 2017.  Έχεις δίκιο. 

Δεν ψαχνω κανενα δικιο γιατι δεν εχω εκφρασει καποιο πορισμα που να περιμενω να το αποδεχθεις. Αυτο που εγραψα ειναι πως το FBI ξεκινησε ποινικη ερευνα κατα του Musk και της Tesla. Και απο εκεινη την ωρα μαχεσαι να αποδειξεις:

-Οτι το FBI απλως ζητησε μερικα εγγραφα και τιποτε περισσοτερο (ενω η αληθεια ειναι πως ξεκινησε ποινικη ερευνα κατα της Tesla)

-Οτι αυτο που ερευνα το FBI ειναι νομικα ανυποστατο, κανοντας ατυχεις παραλληλισμους. Ενδεικτικο ας πουμε οτι απαντησες με tweet του Οκτωβρη 2017, οταν η ερευνα αφορα τυχον απατηλες υποσχεσεις που δινονταν το 2016... Ακομα πιο ενδεικτικο οτι παραλληλιζεις τους απατηλους στοχους (για τους οποιους ο Musk ελεγχεται) με τους μη επιτευχθεντες στοχους μιας εταιρειας.

Θες προφανως να δεχθουμε εκ προοιμιου τα πορισματα σου, αλλα αυτο δε γινεται γιατι ουτε νομικες γνωσεις εχω, ουτε το τι στοιχεια εχει το FBI γνωριζω. Απ'οσα εχεις γραψει, ειναι φανερο οτι ουτε εσυ εχεις τετοιες γνωσεις. Συνεπως κανεις αυθαιρετες εκτιμησεις. Οσο αυθαιρετες εκτιμησεις κανανε αρκετοι αντιστοιχοι με εσενα οταν λεγανε οτι το "funding secured" ειναι καθ'ολα νομιμο, οτι δεν ευσταθει καμια κατηγορια εναντιον του Musk και οτι δεν προκειται να κινηθουν οι αρχες εναντιον του Musk κλπ.

 

Επεξ/σία 28 Οκτωβρίου 2018 από YourTrueLegend

[Fubar.gr]

2 ώρες πριν, Ather είπε

@YourTrueLegend

Λέγεται αναθεώρηση στόχων και το κάνουν ΟΛΟΙ. Κάποιοι είναι αισιόδοξοι κάποιοι απαισιόδοξοι για τους στόχους. Για το επιχείρημα ότι ήξερε και διαβεβαίωνε ψευδώς πράγματα μπορείς να δεις το δημόσιο tweet 

 που γράφτηκε ΟΚΤΩΒΡΙΟ του 2017 και μιλάει για μια κατάσταση χάλια στην παραγωγή, για καθυστέρηση κλπ. Θα ήθελα να δω πώς θα υποστηρίξουν τέτοια περίπτωση.

Ο λόγος; https://m.huffpost.com/us/entry/us_305587?guccounter=1

Lehman Brothers και AIG είχαν βαθμολόγηση AAA μέχρι τελευταία στιγμή προ χρεοκοπίας από τους οίκους αξιολόγησης. Όταν ρωτήθηκαν πώς έγινε αυτό και τι ανάλυση είχαν, ισχυρίστηκαν ότι απλά είπαν τη γνώμη τους. Φυσικά δεν τιμωρήθηκε κανένας, ενώ καταστράφηκε κόσμος.

 

Περίπου 2-3 μήνες πρίν απο το παραπάνω tweet είχαμε αυτό:

 

 

Μετά, στις 28 Ιουλίου το handover party οπου τα πρώτα Model 3 παραδόθηκαν σε εργαζόμενους της εταιρίας, και όλα έδειχναν οτι η παραγωγή έχει ξεκινήσει κανονικά:

 

Στη συνέχεια, στις 2 Αυγούστου, επιβεβαιώνει τα παραπάνω λέγοντας: “What people should absolutely have zero concern about, and I mean 0, is that Tesla will achieve a 10,000 unit production week by the end of next year. […] I think people should really not have any concerns that we won’t reach that outcome from a production rate.”

Το tweet του Οκτωβρίου για το Puerto Rico και τα υπόλοιπα περι production hell ήρθαν σαν δικαιολογία, καθώς απο το handover party και μετά η παραγωγή ήταν πρακτικά μηδενική και ηδη τραγικά εκτός χρονοδιαγράμματος.

Το FBI και το SEC εχουν ξεκινήσει έρευνα απο τουλάχιστον ενα χρόνο πρίν, οπου ζητούν πληροφορίες απο πρώην εργαζομένους και προμηθευτές.

Στη μήνυση Wochos, αναφέρουν πρώην εργαζόμενοι οτι εκτός του οτι οι γραμμές παραγωγής δέν ήταν έτοιμες, υπήρχαν και ελλείψεις σε βασικά εξαρτήματα, και όλα αυτά ήταν γνωστά στον Elon τη στιγμή που έκανε αυτά τα tweet περι 20000 αυτοκινήτων το μήνα το Δεκέμβριο.

Αν αυτά που ισχυρίζονται στη μήνυση Wochos είναι αλήθεια, και το FBI έχει αντίστοιχα στοιχεία στα χέρια του, τότε υπάρχουν πολύ μεγάλες πιθανότητες να στοιχειοθετείται απάτη.

 

[mmmpii]

Δεν εχει ξεκινησει καμια ερευνα κατα του Musk και της Tesla, οπως και δεν υπαρχει καμια κατηγορια. Εχει ξεκινησει ερευνα για τις πρακτικες και ολα αυτα που λετε, και αν βρεθουν στοιχεια τοτε θα κινηθουν κατα ως προς τον οποιο στοιχειοθετησουν οτι μπορουν να κινηθουν κατα. Αν πρεπει να κρατας ισες αποστασεις οταν χρησιμοποιεις κατι πιο "επισημο" απο τις αυθαιρετες εκτιμησεις του καθενος, τοτε πρεπει να γινεται σωστα. Γιατι μια πιθανη ( το ποσοστο πιθανοτητας μπορει να ειναι 0.00001 η και 99.9999 ) εξελιξη των γεγονοτων μπορει να ειναι να ολοκληρωθει η ερευνα και να κατηγορηθει καποιος αλλος απο τον Musk. Και εκει πως το οριζεις? Γινεται ερευνα κατα ενα προσωπο/εταιρεια αλλα τελικα κατηγορειται καποιος αλλος?
Χωρις να ενδιαφερομαι ιδιαιτερα απλα παρακολουθωντας απο μακρυα το τι γινεται και  χαζευοντας τι λετε εδω μεσα. Και μολις μου ηρθε η απαντηση του αποπανω, που συμφωνω με την τελευταια του προταση.

[sattack]

1 ώρα πριν, Fubar.gr είπε

Τί νομίζεις οτι είναι πιό λογικό, α) οτι αυτοί που αγόραζαν μέχρι τώρα Toyota των 20-30 χιλιάδων δολαρίων, θα αρχίσουν ξαφνικά να αγοράζουν Tesla των 50+ χιλιάδων

ή

β) Αυτή τη στιγμή εκτελούνται μαζεμένες παραγγελίες των τελευταίων δύο χρόνων και γι αυτό τα μεγάλα νούμερα πωλήσεων?

Κατι νομιζω αλλα δεν προκειται να μπω σε συζητηση εκτιμησεων, προτιμω τα σκετα δεδομενα, που καθε φορα επιβεβαιωνουν πληρως το σχεδιο του Musk και γελοιοποιουν τους ξερόλες.

Λεγατε οτι δεν μπορει να φτιαξει το model S με τις επιδοσεις που ανακοινωσε και θα χρεωκοπησει, το εφτιαξε.

Λεγατε οτι δεν θα βγαζει τα λεφτα του και θα χρεωκοπησει, τα εβγαλε.

Λεγατε οτι οι πωλησεις θα πεσουν μετα απο λιγο καιρο και θα χρεωκοπησει, 6 χρονια μετα πουλαει ολο και περισσοτερο. 

Λεγατε οτι δε θα μπορει να φτιαξει το modelX και θα χρεωκοπησει, το εφτιαξε και πουλαει αλλο τοσο.

Λεγατε οτι δε θα μπορεσει να φτιαξει μικροτερο μοντελο και θα χρεωκοπησει, το εφτιαξε.

Λεγατε οτι δε θα μπορει να το παραγει σε μεγαλους αριθμους και θα χρεωκοπησει, το παρηγαγε.

Λεγατε οτι δεν θα εχει κερδη και θα μπαινει συνεχεια μεσα και θα φαει τα 2.2 δις που ειχε στην τραπεζα σε χρονο dt και θα χρεοκωπησει, και κερδη εβγαλε και τα ταμειακα διαθεσιμα τα πηγε στα 3 δις.

Τωρα λετε οτι η ζητηση για το model3 θα πεσει και δε θα εχει να αποπληρωσει τα παλια δανεια και θα χρεωκοπησει, παλι δε χρειαζεται να πουμε κατι, εδω θα μαστε να γελαμε παλι.

 

Ο ανθρωπος σπουδασε και μηχανικος και οικονομικα για να υποστηριξει την απιστευτη ευφυια του και σχεδιασε και εφτιαξε επαναχρησιμοποιουμενους πυραυλους που κατεβαινουν πισω και προσγειωνονται σε ρομποτικο πλοιο στη θαλασσα, αλλα οι ξερολες των πληκτρολογιων ξερουν καλυτερα...

Επεξ/σία 28 Οκτωβρίου 2018 από sattack

[shikabalas]

Ουδεποτε σπουδασε μηχανικος, δυο Bachelor εχει σε Economics και Physics. Α πηγε και για PhD και το παρατησε τη 2η μερα.

[Ather]

58 λεπτά πριν, Fubar.gr είπε

Περίπου 2-3 μήνες πρίν απο το παραπάνω tweet είχαμε αυτό:

Μετά, στις 28 Ιουλίου το handover party οπου τα πρώτα Model 3 παραδόθηκαν σε εργαζόμενους της εταιρίας, και όλα έδειχναν οτι η παραγωγή έχει ξεκινήσει κανονικά:

Στη συνέχεια, στις 2 Αυγούστου, επιβεβαιώνει τα παραπάνω λέγοντας: “What people should absolutely have zero concern about, and I mean 0, is that Tesla will achieve a 10,000 unit production week by the end of next year. […] I think people should really not have any concerns that we won’t reach that outcome from a production rate.”

Το tweet του Οκτωβρίου για το Puerto Rico και τα υπόλοιπα περι production hell ήρθαν σαν δικαιολογία, καθώς απο το handover party και μετά η παραγωγή ήταν πρακτικά μηδενική και ηδη τραγικά εκτός χρονοδιαγράμματος.

Το FBI και το SEC εχουν ξεκινήσει έρευνα απο τουλάχιστον ενα χρόνο πρίν, οπου ζητούν πληροφορίες απο πρώην εργαζομένους και προμηθευτές.

Στη μήνυση Wochos, αναφέρουν πρώην εργαζόμενοι οτι εκτός του οτι οι γραμμές παραγωγής δέν ήταν έτοιμες, υπήρχαν και ελλείψεις σε βασικά εξαρτήματα, και όλα αυτά ήταν γνωστά στον Elon τη στιγμή που έκανε αυτά τα tweet περι 20000 αυτοκινήτων το μήνα το Δεκέμβριο.

Αν αυτά που ισχυρίζονται στη μήνυση Wochos είναι αλήθεια, και το FBI έχει αντίστοιχα στοιχεία στα χέρια του, τότε υπάρχουν πολύ μεγάλες πιθανότητες να στοιχειοθετείται απάτη.

Like για την έρευνα. Λάθος εκτίμηση του ιδίου. Όμως πέτυχε αυτού που έλεγε με καθυστέρηση μηνών. Φαντάσου να πει ένας ότι θα φτιάξει το εμβόλιο κατά του καρκίνου στον επόμενο χρόνο και να το πετύχει πχ στους 20 μήνες. Αυτό που όντως με ανησύχησε ήταν η αλλαγή θέσης στις μετοχές από επενδυτές στην Tesla. What if κατεβάζει τις τιμές με "λάθη" ώστε να αγοράσει μετοχές γνωρίζοντας αποτελέσματα. Και αν το teslacharts είναι τρολ λογαριασμός του ίδιου; Κλπ κλπ