Laptop Acer Aspire E5-576G, Panel 15.6" Full HD IPS, CPU Intel Core i5-8250U, GPU nVidia GeForce MX150, 8 GB RAM, 256 GB M.2 SSD, Windows 10, 720 $ (~583 €) τελική τιμή με μεταφορικά και τελωνείο μέσα...

[hant]

Η καλύτερη επιλογή αν θέλεις να αλλάξεις λειτουργικό είναι τα 7. Δεν είναι καθόλου Μανουρά να τα στήσεις και είναι λειτουργικό για λάπτοπ και όχι για 1002 συσκευές όπως 8 και 10. Μανουρά θέλεις να στήσεις οτιδήποτε άλλο για να εκμεταλλευτείς πραγματικά τις δυνατότητες του λάπτοπ και στην περίπτωση των linux μπορεί να κάψεις και καμία κάρτα γραφικών προσπαθώντας.

[karatzes]

"στην περίπτωση των linux μπορεί να κάψεις και καμία κάρτα γραφικών προσπαθώντας"

Φίλε μου, το παραπάνω το έχεις δει πουθενά, έστω και σαν αναφορά; Γιατί με κάτι τέτοιες διαδόσεις έχουμε καταντήσει λειτουργικά επιπέδου windows 10 να κατέχουν σχεδόν το 95% της desktop αγοράς. Ενώ σε άλλα πεδία, όπου πρώτιστο μέλημα είναι η ασφάλεια και η αξιοπιστία, τα πράγματα είναι εντελώς αντίστροφα.

Ο πυρήνας των linux έχει ενσωματωμένους όλους τους οδηγούς από κάθε διαδεδομένη και μη συσκευή που κυκλοφορεί. Αν κάτι δεν υποστηρίζεται, απλά δεν λειτουργεί. Δεν κάνει πειράματα δοκιμάζοντας κάτι άσχετο , ώστε να προκαλέσει κάποια βλάβη.

[KoreanW]

το linux όχι απλά θέλει τα βασικά να ασχολείσαι μαζί του, αλλά για την ακρίβεια θέλει να το σπουδάσεις και ξανά να το σπουδάζεις κάθε μέρα, κι αν δεν ξέρεις σε βάθος και με βεβαιοτητα τί κάνεις ανά πάσα στιγμή μπορεί να καταλήξεις σε μεγάλη πατατα, και μ' αυτά και μ' αυτά με linux δουλειά δε γίνεται για το μέσο χρήστη που δεν έχει επαγγελματικά συμφέροντα, ιδεοληψίες ή μαζοχιστικές τάσεις

ούτε ακριβές δεν είναι πως το linux είναι το πιο εύχρηστο, απροβλημάτιστο κλπ κλπ καθρεφτάκια για ιθαγενείς

καλύτερα τα windows ή οποιαδήποτε εταιρεία οποιουδήποτε λειτουργικού, γιατί αυτές οι «κακές εταιρείες» παρέχουν την δωρεάν επαγγελματική υποστήριξη για το μέσο χρήστη, έχουν ευθύνη και διακύβευμα την επιχειρηματική τους υπόσταση, και έχουν καταφέρει να δημιουργήσουν ένα οικοσύστημα sw & hw που είναι άμεσα προσβάσιμο στη μέση χρήση

(linux user εδώ)

Επεξ/σία 1 Απριλίου 2018 από KoreanW

[karatzes]

1 ώρα πριν, KoreanW είπε

το linux όχι απλά θέλει τα βασικά να ασχολείσαι μαζί του, αλλά για την ακρίβεια θέλει να το σπουδάσεις και ξανά να το σπουδάζεις κάθε μέρα, κι αν δεν ξέρεις σε βάθος και με βεβαιοτητα τί κάνεις ανά πάσα στιγμή μπορεί να καταλήξεις σε μεγάλη πατατα, και μ' αυτά και μ' αυτά με linux δουλειά δε γίνεται για το μέσο χρήστη που δεν έχει επαγγελματικά συμφέροντα, ιδεοληψίες ή μαζοχιστικές τάσεις

ούτε ακριβές δεν είναι πως το linux είναι το πιο εύχρηστο, απροβλημάτιστο κλπ κλπ καθρεφτάκια για ιθαγενείς

Τότε μάλλον το χρησιμοποιώ με λάθος τρόπο, γιατί δεν είχα σχεδόν ποτέ κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα...

1 ώρα πριν, KoreanW είπε

καλύτερα τα windows ή οποιαδήποτε εταιρεία οποιουδήποτε λειτουργικού, γιατί αυτές οι «κακές εταιρείες» παρέχουν την δωρεάν επαγγελματική υποστήριξη για το μέσο χρήστη, έχουν ευθύνη και διακύβευμα την επιχειρηματική τους υπόσταση, και έχουν καταφέρει να δημιουργήσουν ένα οικοσύστημα sw & hw που είναι άμεσα προσβάσιμο στη μέση χρήση

(linux user εδώ)

Υπάρχουν μεγάλες εταιρίες που παρέχουν  επαγγελματικές λύσεις σε περιβάλλον linux με πλήρη υποστήριξη. Επί πληρωμή  βέβαια. Αλλά αυτά μάλλον είναι για τους ιθαγενείς...

Και ας το αφήσουμε το θέμα εδώ γιατί η συζήτηση δεν αφορά καθόλου το συγκεκριμένο laptop.

[KoreanW]

4 λεπτά πριν, karatzes είπε

Τότε μάλλον το χρησιμοποιώ με λάθος τρόπο, γιατί δεν είχα σχεδόν ποτέ κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα...

Υπάρχουν μεγάλες εταιρίες που παρέχουν  επαγγελματικές λύσεις σε περιβάλλον linux με πλήρη υποστήριξη. Επί πληρωμή  βέβαια. Αλλά αυτά μάλλον είναι για τους ιθαγενείς...

Και ας το αφήσουμε το θέμα εδώ γιατί η συζήτηση δεν αφορά καθόλου το συγκεκριμένο laptop.

επειδή το ανέφερες γίνεται η κουβέντα κι αφού επανήλθες να σου πω η κοινότητα και τα φόρουμ υπάρχουν για να μάθουν στον κόσμο να γράφει στο τερματικό για κάποιο ανάθεμα λόγο 

όσο για τις εταιρείες που παρέχουν επαγγελματική υποστήριξη σε περιβάλλον λίνουξ, πουθενά δεν τις απέκλεισα από επιλογές

με τη διαφορά βέβαια πως ο μέσος χρήστης δε θα ήθελε να προσθέσει ένα επιπλέον έξοδο στο μηνιάτικό του, όταν στα Windows από τη μια η υποστήριξη λειτουργικού-sw-hw είναι ευχερής, αποτελεσματική και δωρεάν, και από την άλλη υπάρχει σωρευμένη πληροφορία και εμπειρία στα φόρουμ που ανάλογη στην κοινότητα του λίνουξ δεν

αυτά σαν αντίλογο για να ακούγονται όλες οι απόψεις

[hant]

2 ώρες πριν, karatzes είπε

"στην περίπτωση των linux μπορεί να κάψεις και καμία κάρτα γραφικών προσπαθώντας"

Φίλε μου, το παραπάνω το έχεις δει πουθενά, έστω και σαν αναφορά; Γιατί με κάτι τέτοιες διαδόσεις έχουμε καταντήσει λειτουργικά επιπέδου windows 10 να κατέχουν σχεδόν το 95% της desktop αγοράς. Ενώ σε άλλα πεδία, όπου πρώτιστο μέλημα είναι η ασφάλεια και η αξιοπιστία, τα πράγματα είναι εντελώς αντίστροφα.

Ο πυρήνας των linux έχει ενσωματωμένους όλους τους οδηγούς από κάθε διαδεδομένη και μη συσκευή που κυκλοφορεί. Αν κάτι δεν υποστηρίζεται, απλά δεν λειτουργεί. Δεν κάνει πειράματα δοκιμάζοντας κάτι άσχετο , ώστε να προκαλέσει κάποια βλάβη.

Γιατί διαφωνείς ότι υπάρχουν ελλείψεις σε drivers η ασυμβατότητες σε μοντέλα gpus? Και αν καταφέρεις τελικά να περάσεις driver μπορεί να δουλεύεις την κάρτα στα τέρματα εν άγνοια σου και στο τέλος να την καψεις. Αν ασχολείσαι με linux δεν έπρεπε να κάνεις αυτή την ερώτηση.

[karatzes]

Όπως είπα κάτι πρέπει να κάνω λάθος όλα αυτά τα χρόνια για να μην αντιμετώπισα αυτά που περιγράφετε, οπότε αφήστε το...

ΖΗΤΩ ΤΑ ΑΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΤΑ ΚΑΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ WINDOWS

Επεξ/σία 1 Απριλίου 2018 από karatzes

[hant]

Από εμένα ΖΗΤΩ όσο και αν ακούγεται περίεργο. Γιατι αν τα βάλεις κάτω πραγματικά τα windows υπερτερούν στο μεγαλύτερο μέρος. Δεν είναι τυχαίο φίλε μου που έχουν αυτό το μερίδιο στην αγορά. Ακόμα και τα πιο απλά πράγματα στα linux δεν είναι δεδομένα ενώ στα windows είναι. Άμα ο χρόνος για εσένα είναι χρήμα στο σύνολό των περιπτώσεων 95% επιλέγεις windows.

[karatzes]

Είμαι χρήστης οικιακού υπολογιστή από το 1985 (Commodore 64), PC από το 1987 (EuroPC), Windows από το 1995 (όλες οι εκδόσεις μέχρι σήμερα από τα W95, εκτός από τα Vista και τα 10άρια που αφαιρέθηκαν εν ριπή οφθαλμού) και παράλληλος χρήστης Linux από το 2007, με κύριο λόγο την απλότητα χρήσης, την ελαφρότητα-ταχύτητα και τη βέλτιστη εκμετάλλευση του υλικού (η ποσοστιαία δέσμευση του υλικού εμφανίζεται άμεσα και μόνιμα στην επιφάνεια εργασίας).
Θα επαναλάβω ότι προφανώς κάτι ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ. Στην πραγματικότητα η καθημερινότητά μου είναι πολύ πιο περίπλοκη, η δουλειά μου δεν γίνεται, τα μηχανήματά μου (5ετίας και πάνω) σέρνονται, οι ανεμιστήρες λειτουργούν στο κόκκινο προσπαθώντας να δροσίσουν το μηχάνημα, οι GPUs μου έχουν καεί εδώ χρόνια, αλλά κάποια θρησκόληπτη εμμονή μου με τα Linux με αποτρέπουν από το να το δω.
Τα Windows έχουν τα συγκεκριμένα μερίδια αγοράς επειδή ήταν το πρώτο λειτουργικό που εμφανίστηκε και από τότε λυμαίνεται το χώρο, λόγω έλλειψης οποιουδήποτε σοβαρού ανταγωνισμού. Σε αυτό βέβαια συμβάλλει και η εξοντωτική μονοπωλιακή πολιτική της μαμάς εταιρίας, αλλά και η άγνοια της συντριπτικής πλειοψηφίας των χρηστών που το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να ακολουθήσουν το "στάνταρ" της αγοράς. Όπου το παιχνίδι παίχτηκε επί ίσοις όροις τα αποτελέσματα ήταν εντελώς αντίθετα. Στην παράλληλη αγορά των smartphones, όπου τα windows προσπάθησαν να καθιερωθούν με νύχια και με δόντια, το μερίδιο αγοράς τους συναγωνίζεται το επίπεδο της νικοτίνης στα τσιγάρα, με το android (linuxοειδές) να έχει πάνω από το 75-80%. Εντελώς αντίστοιχο (δηλ. ανύπαρκτo) είναι και το μερίδιο αγοράς των Windows στα tablets. Προφανώς και όλοι αυτοί οι χρήστες σε παγκόσμιο επίπεδο είναι τυφλοί, αδιαφορούν για την αποδοτικότητά τους και έχουν άπειρο χρόνο και λεφτά για πέταμα. Εύχομαι κάποια στιγμή σύντομα να το δούμε αυτό και στα PC.

Και πάλι συγγνώμη για τα εκτός θέματος...

Επεξ/σία 1 Απριλίου 2018 από karatzes

[KoreanW]

5 λεπτά πριν, karatzes είπε

Είμαι χρήστης οικιακού υπολογιστή από το 1985 (Commodore 64), PC από το 1987 (EuroPC), Windows από το 1995 (όλες οι εκδόσεις μέχρι σήμερα από τα W95, εκτός από τα Vista και τα 10άρια που αφαιρέθηκαν εν ριπή οφθαλμού) και παράλληλος χρήστης Linux από το 2007, με κύριο λόγο την απλότητα χρήσης, την ελαφρότητα-ταχύτητα και τη βέλτιστη εκμετάλλευση του υλικού (η ποσοστιαία δέσμευση του υλικού εμφανίζεται άμεσα και μόνιμα στην επιφάνεια εργασίας).
Θα επαναλάβω ότι προφανώς κάτι ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ. Στην πραγματικότητα η καθημερινότητά μου είναι πολύ πιο περίπλοκη, η δουλειά μου δεν γίνεται, τα μηχανήματά μου (5ετίας και πάνω) σέρνονται, οι ανεμιστήρες λειτουργούν στο κόκκινο προσπαθώντας να δροσίσουν το μηχάνημα, οι GPUs μου έχουν καεί εδώ χρόνια, αλλά κάποια θρησκόληπτη εμμονή μου με τα Linux με αποτρέπουν από το να το δω.
Τα Windows έχουν τα συγκεκριμένα μερίδια αγοράς επειδή ήταν το πρώτο λειτουργικό που εμφανίστηκε και από τότε λυμαίνεται το χώρο, λόγω έλλειψης οποιουδήποτε σοβαρού ανταγωνισμού. Σε αυτό βέβαια συμβάλλει και η εξοντωτική μονοπωλιακή πολιτική της μαμάς εταιρίας, αλλά και η άγνοια της συντριπτικής πλειοψηφίας των χρηστών που το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να ακολουθήσουν το "στάνταρ" της αγοράς. Όπου το παιχνίδι παίχτηκε επί ίσοις όροις τα αποτελέσματα ήταν εντελώς αντίθετα. Στην παράλληλη αγορά των smartphones, όπου τα windows προσπάθησαν να καθιερωθούν με νύχια και με δόντια, το μερίδιο αγοράς τους συναγωνίζεται το επίπεδο της νικοτίνης στα τσιγάρα, με το android (linuxοειδές) να έχει πάνω από το 75-80%. Εντελώς αντίστοιχο (δηλ. ανύπαρκτo) είναι και το μερίδιο αγοράς των Windows στα tablets. Προφανώς και όλοι αυτοί οι χρήστες σε παγκόσμιο επίπεδο είναι τυφλοί, αδιαφορούν για την αποδοτικότητά τους και έχουν άπειρο χρόνο και λεφτά για πέταμα. Εύχομαι κάποια στιγμή σύντομα να το δούμε αυτό και στα PC.

Και πάλι συγγνώμη για τα εκτός θέματος...

τα επιχειρήματά σου είναι εύθραυστα και τα λεγόμενά σου αλληλοαναιρούνται

μόνο για το android να σου πω ένα, από αυτά που εσύ λες

7 λεπτά πριν, karatzes είπε

έχουν τα συγκεκριμένα μερίδια αγοράς επειδή ήταν το πρώτο λειτουργικό που εμφανίστηκε και από τότε λυμαίνεται το χώρο, λόγω έλλειψης οποιουδήποτε σοβαρού ανταγωνισμού. Σε αυτό βέβαια συμβάλλει και η εξοντωτική μονοπωλιακή πολιτική της μαμάς εταιρίας, αλλά και η άγνοια της συντριπτικής πλειοψηφίας των χρηστών που το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να ακολουθήσουν το "στάνταρ" της αγοράς

και επίσης χρήστης των Windows μέχρι σήμερα ΔΕΝ είσαι γιατί όπως λες

8 λεπτά πριν, karatzes είπε

τα 10άρια που αφαιρέθηκαν εν ριπή οφθαλμού

και επομένως δεν έχεις γνώση για την ελαφρότητα των 10αριών ούτε μπορείς να έχεις γνώμη για την αποδοτικότητά τους αφού πρώτος εσύ αδιαφορείς

Άρα; Πού ακριβώς θες να καταλήξεις;

[Rodes]

Εγώ σκοπεύω να βάλω καθαρό ubuntu μόλις το πιάσω στα χέρια μου αφού βέβαια κάνω clone όλον τον M.2. Η αλήθεια είναι ότι τα windows είναι πολύ πιο φιλικά στον μέσο χρήστη. Μόνο από την ιεραρχία του filesystem του "linux" και τις ονομασίες των βασικών directories, ο χρήστης "ψαρώνει". Θα γράψω εντυπώσεις και οδηγίες αν θα έχω χρόνο.

Επεξ/σία 1 Απριλίου 2018 από Rodes

[Seldon68]

Τι σχέση έχουν αυτά που λέτε με το λαπτοπακι ρε παιδιά;

[karatzes]

Νοιώθω ότι χάνω τη λογική μου...

Φίλε Rodes γράψε την εμπειρία σου όταν το κάνεις, ειδικά αν χρειαστεί κάποια επέμβαση στο BIOS. Εγώ σκέπτομαι για το επερχόμενο Mint 19 Cinnamon.

[hant]

Έτσι και κάτι τελευταίο φίλε μου ενημερωτικά η πλήρη και σωστη εκμεταλλευση των δυνατοτήτων ενός συστήματος δεν έχει να κάνει μόνο με το πόσο ελαφρυ είναι το λειτουργικό του αλλά και με το πόσο ενημερωμένοι και σωστοί είναι οι drivers των μερών που το απαρτίζουν.

[zacharis1955]

6 ώρες πριν, Seldon68 είπε

Τι σχέση έχουν αυτά που λέτε με το λαπτοπακι ρε παιδιά;

Η κλασσική χιλιοδοκιμασμένη συνταγή για να χαλάσεις ένα νήμα...