καταναλωση φυσικου αεριου

[apollo_el]

<<....Έχω δοκιμάσει κάποιες μέρες να κατεβάσω νερά στους 60 αλλά αργεί πολύ να ανεβάσει θερμοκρασία σε καλά κρύα, και ουσιαστικά φαίνεται να καταναλώνει τα ίδια με τους 70 βαθμούς...>>

@steliosnt Υποθέτω ότι δεν υπάρχει κέλυφος, και δεν έχει γίνει αντικατάσταση κουφωμάτων. Αν κάνω λάθος, διόρθωσέ με.

 

 

[verlemakos]

1 ώρα πριν, steliosnt είπε

Καλησπέρα,

Διαβάζω τις εμπειρίες σας για τις καταναλωσεις και προβληματίζομαι ότι μάλλον κάτι δεν πάει καλά στη δική μου εγκατάσταση...

Αλλαγή μέσα Δεκεμβρίου από πετρέλαιο σε ΦΑ , διαμέρισμα 125τμ σε ενδιάμεσο όροφο του 2000 με πολύ βασική μόνωση στην Αττική, με λέβητα Ariston Clas one 30Kw , χωρίς αλλαγή των σωμάτων πάνελ που υπήρχαν στο σπίτι. Θερμοστάτης Siemens RDH100.

Ο εγκαταστάτης άφησε το λέβητα στις εργοστασιακές ρυθμίσεις 70 βαθμούς νερά θέρμανσης.

Ζεστή έχουμε ικανοποιητική αλλά οι καταναλώσεις είναι πάρα πολύ υψηλές. 208 κυβικά το Γενάρη , 200 κυβικά το Φεβρουάριο μέχρι σήμερα..

θερμοστάτης στους 20 βαθμούς από 16.00 - 24.00 και μετά 18 βαθμούς..

Έχω δοκιμάσει κάποιες μέρες να κατεβάσω νερά στους 60 αλλά αργεί πολύ να ανεβάσει θερμοκρασία σε καλά κρύα, και ουσιαστικά φαίνεται να καταναλώνει τα ίδια με τους 70 βαθμούς...

Τα παραπάνω τα παρακολουθώ μέσω της εφαρμογής του λέβητα που δείχνει αναλυτικά ημερήσιες καταναλώσεις 

Με βάση ότι διαβάζω από τις εμπειρίες σας η κατανάλωση είναι υπερβολική... Θα βοηθούσε αν άλλαζα το θερμοστάτη με τις ariston που επικοινωνεί με το λέβητα? Είτε για αντιστάθμιση ή μήπως μπορεί να διαμορφώνει την ισχύ του λέβητα ανάλογα με τη διαφορά θερμοκρασίας που ζητείται στο χώρο, μιας και τώρα ο simenes λειτουργεί απλά ως on off?

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για το χρόνο σας και απολογούμαι για το μακροσκελές κείμενο..

Καλησπέρα,

Ξεκίνα με δοκιμές σε χαμηλότερες θερμοκρασίες και δες αν σε καλύπτουν. Απλά, να έχεις υπομονή γιατί μπορεί να αργήσει αρκετά να ανέβει η θερμοκρασία. Άπαξ και ανέβει , σημαίνει ότι τα σώματα πάνελ που έχεις σου αρκούν. Λάβε υπόψη σου ότι κρύα σαν της τελευταίας εβδομάδας θα κάνει σπάνια στην Αθήνα, οπότε για τις υπόλοιπες μέρες του χειμώνα θα είσαι απόλυτα καλυμμένος και με ακόμη χαμηλότερες θερμοκρασίες (45-50 βαθμούς ας πούμε). Απλά, άμα τύχει κανένας παγετός ανεβάζεις την θερμοκρασία για 2-3 μέρες στο 60 και είσαι εντάξει.

Αν όμως μετά από την παραπάνω δοκιμή αντιληφθείς ότι τα σώματα δεν σε καλύπτουν, μάλλον η φτηνότερη επέμβαση αν θέλεις να κάνεις εξοικονόμηση είναι η αλλαγή των σωμάτων πάνελ. Άλλαξε τα 2-3 μεγαλύτερα πάνελ σου και βάλε καινούργια που θα μπορούν να δώσουν 30-35% περισσότερες θερμίδες, και για να περιορίσεις τα έξοδα τοποθέτησε αυτά τα 2-3 παλιά πάνελ στα δωμάτια που είχαν μικρότερα έτσι ώστε να πετύχεις και εκεί την αντίστοιχη αύξηση των θερμίδων. Κατέβασε την θερμοκρασία περιαγωγής του λέβητα κάτω από 55 βαθμούς και μείωσε την ισχύ του ώστε να είναι κοντά στις απώλειες του σπιτιού σου. 

Για ενδιάμεσο όροφο στην Αττική, κατασκευή το 2000 και 125τμ το θεωρώ δύσκολο να έχει απώλειες πάνω από 10-12kw, εκτός και αν έβαλε τα δυνατά του ο εργολάβος.

Για αλλαγή όλων των απαιτούμενων παραμέτρων, χρειάζεται θερμουδραυλικός που να έχει εμπειρία πάνω στον Ariston.

Η θερμοπρόσοψη είναι η ιδανική λύση, αλλά κοστίζει.  

 

[marios3434]

Στις 15/2/2025 στις 1:10 ΜΜ, zanskou είπε

100€ για δύο μήνες με όλα τα έξοδα δήμων, διανομής κλπ; Μια χαρά μου φαίνεται. Δε μας λες όμως πόσο μεγάλο είναι το σπίτι σε ποια περιοχή, αν έχει μόνωση και λοιπά

Καλησπερα αν και αργα, 90τμ Νεο Κοσμος. Τελικα τι αξιζει περισσοτερο να καει σταθερα η να τον κλεινω τον θερμοστατη οταν λειπω;

[steliosnt]

18 ώρες πριν, verlemakos είπε

Καλησπέρα,

Ξεκίνα με δοκιμές σε χαμηλότερες θερμοκρασίες και δες αν σε καλύπτουν. Απλά, να έχεις υπομονή γιατί μπορεί να αργήσει αρκετά να ανέβει η θερμοκρασία. Άπαξ και ανέβει , σημαίνει ότι τα σώματα πάνελ που έχεις σου αρκούν. Λάβε υπόψη σου ότι κρύα σαν της τελευταίας εβδομάδας θα κάνει σπάνια στην Αθήνα, οπότε για τις υπόλοιπες μέρες του χειμώνα θα είσαι απόλυτα καλυμμένος και με ακόμη χαμηλότερες θερμοκρασίες (45-50 βαθμούς ας πούμε). Απλά, άμα τύχει κανένας παγετός ανεβάζεις την θερμοκρασία για 2-3 μέρες στο 60 και είσαι εντάξει.

Αν όμως μετά από την παραπάνω δοκιμή αντιληφθείς ότι τα σώματα δεν σε καλύπτουν, μάλλον η φτηνότερη επέμβαση αν θέλεις να κάνεις εξοικονόμηση είναι η αλλαγή των σωμάτων πάνελ. Άλλαξε τα 2-3 μεγαλύτερα πάνελ σου και βάλε καινούργια που θα μπορούν να δώσουν 30-35% περισσότερες θερμίδες, και για να περιορίσεις τα έξοδα τοποθέτησε αυτά τα 2-3 παλιά πάνελ στα δωμάτια που είχαν μικρότερα έτσι ώστε να πετύχεις και εκεί την αντίστοιχη αύξηση των θερμίδων. Κατέβασε την θερμοκρασία περιαγωγής του λέβητα κάτω από 55 βαθμούς και μείωσε την ισχύ του ώστε να είναι κοντά στις απώλειες του σπιτιού σου. 

Για ενδιάμεσο όροφο στην Αττική, κατασκευή το 2000 και 125τμ το θεωρώ δύσκολο να έχει απώλειες πάνω από 10-12kw, εκτός και αν έβαλε τα δυνατά του ο εργολάβος.

Για αλλαγή όλων των απαιτούμενων παραμέτρων, χρειάζεται θερμουδραυλικός που να έχει εμπειρία πάνω στον Ariston.

Η θερμοπρόσοψη είναι η ιδανική λύση, αλλά κοστίζει.  

 

Καλησπέρα 

Η θερμοκρασία με 60 βαθμούς νερά για να ανέβει από τους 18 στους 20 μπορεί να χρειαστεί και 5-6 ώρες να ανέβει. 

Επομένως εφόσον δουλεύω το σύστημα με 20 βαθμούς από 16.00 έως 24.00 και τις υπόλοιπες ώρες 18, σημαίνει από τις 16.00 έως τις 21.00-22.00 δεν υπάρχει θερμοκρασιακή άνεση... 

Τα σώματα είναι πάνελ Radson, διστηλα και τριστηλα. Ψάχνοντας στο internet την απόδοση τους, η διαστασολογηση τους είναι για 80 νερά εισαγωγής (σε 0 εξωτερικούς βαθμούς βέβαια), επομένως δε φαίνεται να είναι υπερδιαστολογημενα... Προφανώς και η αντικατάσταση με πάνελ μεσαίων θερμοκρασιών θα ήταν μια λύση..

Η ισχύς του λέβητα δε διαμορφώνεται αυτοματα? Αν δηλαδή αντί για σωματα, σε πρώτη φαση έβαζα έναν θερμοστάτη ariston που επικοινωνεί με το λέβητα αναφορικά με την τρέχουσα εσωτερική και ζητούμενη θερμοκρασία, (μπορεί επίσης να δουλέψει και αντιστάθμιση), δε θα διαμορφώνει ανάλογα την ισχύ από το πόσο μακρια είναι η τρεχουσα από την ζητούμενη θερμοκρασία?

Θερμοπροσοψη σε διαμέρισμα επιτρέπεται εξωτερικά, στις πλευρές που δεν υπάρχουν εξώστες?

[zanskou]

1 ώρα πριν, marios3434 είπε

Καλησπερα αν και αργα, 90τμ Νεο Κοσμος. Τελικα τι αξιζει περισσοτερο να καει σταθερα η να τον κλεινω τον θερμοστατη οταν λειπω;

εγώ την καλύτερη απόδοση την έχω δει όταν τον χαμηλώνω (όταν λείπουμε) και όχι κλείνοντας τον εντελώς. γιατί αν το σπίτι παγώσει, μέχρι να το ξαναφέρει σε θερμοκρασία θα κάψει φουλ 

[verlemakos]

21 ώρες πριν, greg4 είπε

Έκανα ένα πείραμα χτες και έβαλα τον λέβητα να τρέχει μόνο με την εξωτερική θερμοκρασία, άρα σύμφωνα με την καμπύλη.

Στους 3 που είχε έξω τον έβαλα στους 35 βαθμούς.

Το σπίτι μια χαρά, στους 20,5 με 20,9 σταθερά.

Αλλά σε ένα τρίωρο έκαψε 2,12 κυβικά οπότε δεν θεωρώ επιτυχημένο το πείραμα. Από ότι είδα βγαίνοντας στο μπαλκόνι πρέπει να κάνει συνέχει on-off οπότε δεν βοηθάει η κατάσταση. Πρέπει να βρω πως κατεβαίνει σε kw ο λέβητας... Αν ξέρει κανείς για de detriech πείτε.

@steliosnt κατέβασε τα νερά 50 και άσε όλη την μέρα στους 20. Το πολύ μέχρι 19,5 το βραδύ. Τι εννοείς 'αργεί" να ανεβάσει θερμοκρασία; Με 60 βαθμούς αργεί; Τι σώματα έχεις;

Για την μείωση της ισχύος, καλύτερα να απευθυνθείς στο τεχνικό τμήμα της αντιπροσωπείας.

[apollo_el]

2 ώρες πριν, steliosnt είπε

Θερμοπροσοψη σε διαμέρισμα επιτρέπεται εξωτερικά, στις πλευρές που δεν υπάρχουν εξώστες?

Γενικά, για επεμβάσεις στις όψεις πολυκατοικίας χρειάζεται η συναίνεση των συνιδιοκτητών. Οι εξωτερικοί τοίχοι διαμερίσματος αποτελούν κοινή ιδιοκτησία των συγκυρίων (κοινόκτητοι), σε αντίθεση με τους εσωτερικούς. Τα ίδια ισχύουν και για τους εξώστες, αν και η πλειοψηφία των ιδιοκτητών πιστεύει λανθασμένα (και έως ένα βαθμό δικαιολογημένα) το αντίθετο. 

[energy52]

Εκανα κι εγω ενα πειραμα..Με 50 βαθμους στα νερα και με ζητηση 19,5 το βραδυ και 20,5 την ημερα καιω συνηθως 10-11 κυβικα με εξωτερικες 0-7 βαθμους.. Ο λεβητας δουλευει για 25 λεπτα και καθεται για 40 περιπου.. Αυτο ειναι short cycling? Νομιζω πως οχι, αφου σε καποια φαση δεν ακουγεται καθολου, αλλα δειχνει τη φλογα στο καντραν.. Ανεβασα τα νερα στους 60 κι εκαψε 1,8 με 2 κυβικα πιο πολυ, ενω η εσωτερικη εφτανε μεχρι 21-21,1 κκι ισως να εκανε πιο πολυ ωρα να παρει μπρος δεν το μετρησα..

Εννοειται εριξα παλι τη θερμοκρασια στους 50, κι αμα ανεβει πανω απο 10 η εξωτερικη το παω στους 47-48 βαθμους και μια χαρα! Σημερινη καταναλωση 10 κυβικα..

Ο λεβητας μπορει να κατεβασει την ισχυ βασει manual εως 1:6...Ειναι λιγο; 24kw για 130τμ με μονωση

Επεξ/σία Δευτέρα στις 11:12 μμ από energy52

[verlemakos]

23 ώρες πριν, verlemakos είπε

23-02-2025, κατανάλωση 1,554 κυβικά μέτρα (θέρμανση + ένα καυτό μπάνιο της συζύγου γιατί το νερό του ηλιακού δεν έφτασε σήμερα για όλους λόγω συννεφιάς). Σταθερά 20,4-20,6 η θερμοκρασία.

Θα τροποποιήσω την συνολική διάρκεια από 180 σε 240 λεπτά (4 ώρες) χωρίς να πειράξω τα μεσοδιαστήματα, πιο πολύ για να δω αν μεταβάλλεται η μέση ωριαία κατανάλωση αλλά και να παρατηρήσω την μεταβολή της θερμοκρασίας του χώρου και των on/off. 

Για να δούμε....

Δοκιμών συνέχεια:

24/02/2025, κατανάλωση 1,970 κυβικά μέτρα αερίου, συνολική διάρκεια λειτουργίας 240 λεπτά, θερμοκρασία 21-21,4. Παρατήρησα κάποια λίγα on off, ίσως αν προσθέσω ένα ακόμη μεσοδιάστημα (σύνολο 10) και μοιράσω την διάρκεια τους σχεδόν ισομερώς, εκτιμώ να μειωθεί έως και να σταματήσει το on off.

Έχω την αίσθηση πως όταν λειτουργεί πάνω από 35-40 λεπτά και ανεβάζει τα νερά πάνω από τους 35-36 βαθμούς υπάρχει αυξημένη πιθανότητα για on off. Ίσως να είναι κανονικό για τις ρυθμίσεις που έχει πάρει, κάποιοι ισχυρίζονται ότι κάποιες φορές το κάνει για να προστατεύσει τον εναλλάκτη από υπερθέρμανση. Κάποιος τεχνικός ή πιο γνώστης ας μας πει την γνώμη του, τα παραπάνω μπορεί να είναι αυθαίρετα συμπεράσματα ή να ισχύουν μόνο στην δική μου περίπτωση.

Και κάτι άλλο που μπορεί να ρυθμιστεί από το μενού του μηχανικού είναι ο χρόνος επανεναυσης μετά από το on off  (αν θυμάμαι καλά). Το default είναι 3 λεπτά, σε εμένα το κατέβασαν στο 1 λεπτό νομίζω 

Από μεθαύριο που θα αυξηθεί η μέση θερμοκρασία θα μειωθεί και ο χρόνος λειτουργίας κάτω από τις 3 ώρες, περίπου στα 150-160 λεπτά.

Άντε να βγούμε και λίγο από το σπίτι, με αυτό το κρύο πηξαμε στις δοκιμές!

3 ώρες πριν, steliosnt είπε

Καλησπέρα 

Η θερμοκρασία με 60 βαθμούς νερά για να ανέβει από τους 18 στους 20 μπορεί να χρειαστεί και 5-6 ώρες να ανέβει. 

Επομένως εφόσον δουλεύω το σύστημα με 20 βαθμούς από 16.00 έως 24.00 και τις υπόλοιπες ώρες 18, σημαίνει από τις 16.00 έως τις 21.00-22.00 δεν υπάρχει θερμοκρασιακή άνεση... 

Τα σώματα είναι πάνελ Radson, διστηλα και τριστηλα. Ψάχνοντας στο internet την απόδοση τους, η διαστασολογηση τους είναι για 80 νερά εισαγωγής (σε 0 εξωτερικούς βαθμούς βέβαια), επομένως δε φαίνεται να είναι υπερδιαστολογημενα... Προφανώς και η αντικατάσταση με πάνελ μεσαίων θερμοκρασιών θα ήταν μια λύση..

Η ισχύς του λέβητα δε διαμορφώνεται αυτοματα? Αν δηλαδή αντί για σωματα, σε πρώτη φαση έβαζα έναν θερμοστάτη ariston που επικοινωνεί με το λέβητα αναφορικά με την τρέχουσα εσωτερική και ζητούμενη θερμοκρασία, (μπορεί επίσης να δουλέψει και αντιστάθμιση), δε θα διαμορφώνει ανάλογα την ισχύ από το πόσο μακρια είναι η τρεχουσα από την ζητούμενη θερμοκρασία?

Θερμοπροσοψη σε διαμέρισμα επιτρέπεται εξωτερικά, στις πλευρές που δεν υπάρχουν εξώστες?

Τελικά δεν αρκούν τα πάνελ, καλή η δοκιμή που έκανες και διαφωτιστική.

Για θερμοπροσοψη ρώτησε έναν καταρτισμένο μηχανικό, μην ξεκινάς από τους τεχνίτες και τους ενοίκους της οικοδομής.

[verlemakos]

Στις 24/2/2025 στις 12:17 ΠΜ, greg4 είπε

Έκανα ένα πείραμα χτες και έβαλα τον λέβητα να τρέχει μόνο με την εξωτερική θερμοκρασία, άρα σύμφωνα με την καμπύλη.

Στους 3 που είχε έξω τον έβαλα στους 35 βαθμούς.

Το σπίτι μια χαρά, στους 20,5 με 20,9 σταθερά.

Αλλά σε ένα τρίωρο έκαψε 2,12 κυβικά οπότε δεν θεωρώ επιτυχημένο το πείραμα. Από ότι είδα βγαίνοντας στο μπαλκόνι πρέπει να κάνει συνέχει on-off οπότε δεν βοηθάει η κατάσταση. Πρέπει να βρω πως κατεβαίνει σε kw ο λέβητας... Αν ξέρει κανείς για de detriech πείτε.

@steliosnt κατέβασε τα νερά 50 και άσε όλη την μέρα στους 20. Το πολύ μέχρι 19,5 το βραδύ. Τι εννοείς 'αργεί" να ανεβάσει θερμοκρασία; Με 60 βαθμούς αργεί; Τι σώματα έχεις;

Στους 35 που το έβαλες, να υποθέσω ότι έχεις ενδοδαπεδια?? Σίγουρα θέλει ρύθμιση ο λέβητας.

Πάντως αυτά τα on off έτσι και σου τύχουν είναι τυραννία, πέρσι μου είχε βγει η πίστη. Και αργείς να ζεσταθείς (πόσο μάλλον με ενδοδαπεδια), και ανεβάζει την κατανάλωση αλλά το κυριότερο φθείρεται ο λέβητας. Τον έβγαλα από την πρίζα και άναψα το κλιματιστικό μέσα στο καταχείμωνο.

Σίγουρα ένας έμπειρος θερμουδραυλικος θα μπορούσε να το ρυθμίσει κατάλληλα ώστε να τα περιοριστεί σημαντικά.

Θεωρητικά, όσο μεγαλύτερο φορτίο "βλέπει" στην έξοδο του ο λέβητας, τόσο δουλεύει συνεχόμενα για πολλά λεπτά χωρίς παύσεις.

Κάποιοι στην Αγγλία με τον λέβητα ζεσταίνουν δοχεία αδράνειας και όχι απευθείας τα σώματα. Ο θερμοστάτης δίνει εντολή στον κυκλοφορητή του δοχείου αδράνειας. Υποστηρίζουν ότι είναι ο βέλτιστος τρόπος για στρωτή λειτουργία, οικονομία και κορυφαία συμπεριφορά ιδίως σε σύγχρονες εγκαταστάσεις με πλήρως αυτονομημένες ζώνες. Και μόνο μια μικρή πετσετοκρεμαστρα να ζητήσει από το κύκλωμα νερά, όλα είναι ομαλά. Φανταστείτε το ίδιο σε λέβητα 30kw...του Αγίου on off!

Το ίδιο υποστηρίζουν και από την πέρα όχθη του Ατλαντικού αρκετοί εξειδικευμένοι στα hydronics, οι οποίοι το επεκτείνουν και στις αντλίες θερμότητας και υποστηρίζουν ότι η κορυφαία λύση είναι αντλία on off (όχι inverter) με δοχείο αδράνειας για οικονομία, αποδοτικότητα αντλίας και αξιοπιστία. Και εκμεταλλεύεσαι στοχευμένα στο έπακρο τις ώρες χαμηλής χρέωσης του ρεύματος.

Πέρα από όλα τα παραπάνω, προσωπικά πιστεύω ότι ένας σύγχρονος λέβητας αερίου συμπύκνωσης είναι ένα μικρό κατασκευαστικό θαύμα και συγκεντρώνει όλες τις λειτουργίες ενός λεβητοστασίου (που χρειάζεται ένα ολόκληρο δωμάτιο) σε ένα μικρό κουτί που το κρεμάς σε ένα τοίχο και σου προσφέρει τα πάντα: οικονομική και άμεση θέρμανση, άμεσα ζεστά νερά χρήσης, πολιτισμένη λειτουργία, απίστευτες ρυθμίσεις και προπαντός οικονομία.

Βλέπω κάτι τεράστια λεβητοστάσια 15 και 20 τετραγωνικά και αναρωτιέμαι...

 

[energy52]

Στις 24/2/2025 στις 11:10 ΜΜ, energy52 είπε

Εκανα κι εγω ενα πειραμα..Με 50 βαθμους στα νερα και με ζητηση 19,5 το βραδυ και 20,5 την ημερα καιω συνηθως 10-11 κυβικα με εξωτερικες 0-7 βαθμους.. Ο λεβητας δουλευει για 25 λεπτα και καθεται για 40 περιπου.. Αυτο ειναι short cycling? Νομιζω πως οχι, αφου σε καποια φαση δεν ακουγεται καθολου, αλλα δειχνει τη φλογα στο καντραν.. Ανεβασα τα νερα στους 60 κι εκαψε 1,8 με 2 κυβικα πιο πολυ, ενω η εσωτερικη εφτανε μεχρι 21-21,1 κκι ισως να εκανε πιο πολυ ωρα να παρει μπρος δεν το μετρησα..

Εννοειται εριξα παλι τη θερμοκρασια στους 50, κι αμα ανεβει πανω απο 10 η εξωτερικη το παω στους 47-48 βαθμους και μια χαρα! Σημερινη καταναλωση 10 κυβικα..

Ο λεβητας μπορει να κατεβασει την ισχυ βασει manual εως 1:6...Ειναι λιγο; 24kw για 130τμ με μονωση

Σημερα κατεβασα τα νερα στους 45 αφου μαλακωσε o καιρος κι επιασε την επιθυμητη 21, αργησε λιγο το μεσημερι εκει που το ειχα στους 19,5 απ το βραδυ.. η καταναλωση επεσε στα 7 κυβικα λογικο..  @verlemakos τη γνωμη σου θα ηθελα! Ο λεβητας ειναι by Daikin Airfel digifel premix.

Επεξ/σία Τετάρτη στις 10:31 μμ από energy52

[ATmega]

Σε διάφορα site έχω διαβάσει ότι για να εκμεταλλευτείς την οικονομία λόγω συμπύκνωσης εκτός από την χαμηλή θερμοκρασία νερού θέρμανσης η οποία πρέπει να είναι κάτω από 50 θα πρέπει να υπάρχει και διαφορά θερμοκρασίας 10 βαθμών μεταξύ της θερμοκρασίας προσαγωγής - επιστροφής. Δεν το καταλαβαίνω και πολύ πως μπορεί να γίνει μόνιμα αυτό. Για παράδειγμα, εάν έχεις βάλει τα νερά στους 45 οπότε μετά από κάποια ώρα λειτουργίας τα νερά επιστροφής δεν θα φτάσουν κοντά στα 45? Πως γίνεται να εχουμε πάντα ΔΤ 10 βαθμών μεταξύ προσαγωγής - επιστροφής? Πρέπει να έχεις μεγάλα σώματα για να αποβάλουν πιο γρήγορα την θερμοκρασία ώστε τα νερά να επιστρέφουν πιο κρύα ή ο κυκλοφορητής πρέπει να γυρίζει πιο αργά τα νερά?

 

 

[verlemakos]

52 λεπτά πριν, energy52 είπε

Σημερα κατεβασα τα νερα στους 45 αφου μαλακωσε o καιρος κι επιασε την επιθυμητη 21, αργησε λιγο το μεσημερι εκει που το ειχα στους 19,5 απ το βραδυ.. η καταναλωση επεσε στα 7 κυβικα λογικο..  @verlemakos τη γνωμη σου θα ηθελα! Ο λεβητας ειναι by Daikin Airfel digifel premix.

Καλησπέρα,

Εννοείς μόνωση κέλυφος, αν ναι πόσα εκατοστά?

Αν ξέρεις τις απώλειες του χώρου σου, μείωσε την ισχύ κοντά σε αυτήν την τιμή. 

Εφόσον μιλάς για αρκετά καλή μόνωση, μπορείς να ρίξεις αρκετά την κατανάλωση. Πειραματισου όσο μπορείς, αλλά εκ του ασφαλούς με καθοδήγηση από κάποιον γνώστη του λέβητα σου. Αυτό που παρατηρείς δεν είναι short cyclings, πρέπει να είναι κανονικά η εκτέλεση των εντολών on off του θερμοστάτη.

Αν μπορείς να μεγαλώσεις τα σώματα, τουλάχιστον κάποια από αυτά, θα ήταν κέρδος. Θα μπορούσε να ζεστάνει ο χώρος και με 42 ή και 40 βαθμούς. Πιο αργή επίτευξη αλλά πολύ ποιοτική ζέστη.

Δεν ήξερα ότι τους βγάζει η Daikin, νόμιζα ότι είναι γαλλικοί. Είσαι ευχαριστημένος?

Συνήθως, όταν μειώνεται η ισχύς, πιθανό να πρέπει να αλλάξουν και κάποιες άλλες ρυθμίσεις, καλού κακού συμβουλευσου έναν θερμουδραυλικο για να βαδίζεις στα σίγουρα. 

Κανονικά, όταν ο καιρός δεν είναι ιδιαίτερα κρύος, όπως δηλαδή είναι σήμερα αλλά και στο 75-85% των συνολικών ημερών του χειμώνα, οι απώλειες μιας οικίας είναι πολύ χαμηλότερες από αυτές που έχει υπολογίσει ο μηχανικός.

Μια οικία με απώλειες 10kw σε συνθήκη 2 ή 0 βαθμούς εξωτερική θερμοκρασία, όταν η θερμοκρασία είναι 10-14 βαθμούς μπορεί να είναι κάτω από 5 ίσως και από 3-4 kw. Εκεί είναι που υπάρχει ο κίνδυνος για συχνά short cyclings, ιδίως αν το σπίτι είναι μικρό ή/και η συνολική ισχύς των σωμάτων είναι κλάσμα της ισχύος ενός μεγάλου λέβητα. Ιδίως αν δεν έχεις μειώσει την ισχύ του χειροκίνητα.

Δεν σου κρύβω ότι θα ήθελα να τον είχα τον λέβητα στο ελάχιστο της ισχύος του σχεδόν όλο τον χειμώνα και μόνο όταν ερχόταν καμιά βαρυχειμωνια να ανέβαζα την ισχύ του ώστε να καλύψει τις αυξημένες απώλειες της παγωνιάς. Σιγά να μην έρθει ο τεχνικός όποτε θέλεις εσύ!!

Σε αγγλικά forums, χρήστες αναφέρουν για short cyclings ακόμη και του πανάκριβου Viessmann 200 ο οποίος επιδέχεται διαμόρφωση έως 1:15 ή 1:18, δεν θυμάμαι ακριβώς. Μιλάμε για λέβητα που μπορεί να ρίχνει την ισχύ του έως τα 1,9kw!

Απλά, δεν αναφέρουν αν αυτό ισχύει με τον λέβητα αφημένο στο αυτόματο ή μετά από χειροκίνητο κλείδωμα της μέγιστης ισχύος του και αν αυτό συμβαίνει σε εγκαταστάσεις με πλήρως αυτονομημένες ζώνες ή με θερμοστατικες κεφαλές παντού.

Αυτό που παραδέχομαι στους καλούς λέβητες πετρελαίου είναι η ύπαρξη ικανού εσωτερικού buffer (κάποιες δεκάδες λίτρα) που σημαίνει ότι μπορούν να συμπεριφερθούν από αξιοπρεπώς έως πολύ καλά σε περιπτώσεις όπως η παραπάνω. Ακόμη και χωρίς την ύπαρξη δοχείου αδράνειας.

Έχω δει εγκαταστάσεις με λέβητα συμπύκνωσης άψογα φτιαγμένες σαν έργα τέχνης με φανταστικούς αυτοματισμούς και αυτονομίες, αλλά όταν έρθει η ώρα να ζητήσει θέρμανση το σώμα του μπάνιου άντε μαζί και το βορεινό υπνοδωμάτιο (ζήτημα το άθροισμα τους να είναι 1500-2000kcal με 80-85 βαθμούς νερού) τότε αρχίζει και κλωτσαει ο baxi....χωρίς δοχείο αδράνειας πάει χαράμι όλη η δουλειά και το μεράκι του εγκαταστατη.

Είχα σχεδιάσει να τοποθετήσω δοχείο αδράνειας στην εσωτερική αποθήκη για να συνδεθεί με την ενδοδαπεδια, αλλά έμεινε στα σχέδια μόλις είδε από κοντά το 500L buffer η σύζυγος στο κατάστημα. Η επαναδιαπραγμάτευση για μικρότερο στα 300L απέτυχε και αυτή, πίκρα...

Κάνε πειράματα, σίγουρα θα βγάλεις ασφαλή συμπεράσματα και θα πετύχεις εξοικονόμηση. Πιθανολογω ότι λόγω τετραγωνικών η συνολική ισχύς των σωμάτων είναι αρκετές χιλιάδες θερμίδες (άρα και kw) κάτι πολύ θετικό γιατί ο λέβητας σου "βλέπει" στην έξοδο του ένα αρκετά μεγάλο φορτίο και δεν θα κάνει on off κάθε λίγο και λιγάκι. Ιδίως αν θα μειώσεις την ισχύ του.

Καλή υπομονή.

 

 

 

 

[verlemakos]

1 ώρα πριν, ATmega είπε

Σε διάφορα site έχω διαβάσει ότι για να εκμεταλλευτείς την οικονομία λόγω συμπύκνωσης εκτός από την χαμηλή θερμοκρασία νερού θέρμανσης η οποία πρέπει να είναι κάτω από 50 θα πρέπει να υπάρχει και διαφορά θερμοκρασίας 10 βαθμών μεταξύ της θερμοκρασίας προσαγωγής - επιστροφής. Δεν το καταλαβαίνω και πολύ πως μπορεί να γίνει μόνιμα αυτό. Για παράδειγμα, εάν έχεις βάλει τα νερά στους 45 οπότε μετά από κάποια ώρα λειτουργίας τα νερά επιστροφής δεν θα φτάσουν κοντά στα 45? Πως γίνεται να εχουμε πάντα ΔΤ 10 βαθμών μεταξύ προσαγωγής - επιστροφής? Πρέπει να έχεις μεγάλα σώματα για να αποβάλουν πιο γρήγορα την θερμοκρασία ώστε τα νερά να επιστρέφουν πιο κρύα ή ο κυκλοφορητής πρέπει να γυρίζει πιο αργά τα νερά?

 

 

Ούτε και εγώ δεν κατάλαβα πώς γίνεται αυτό,  ξέρω όμως ότι άλλο δτ χρειάζεται για σώματα και άλλο για ενδοδαπεδια. Στο δικό μου λέβητα δεν γνωρίζω πόσο δτ έχει ορίσει ο θερμουδραυλικος. Γνωρίζετε αν το δτ λειτουργίας υπάρχει στο μενού του λέβητα και αν μπορείς να το δεις ως απλός χρήστης ή φαίνεται μόνο στο μενού του μηχανικού?

Εκτός από την συμπύκνωση, γνωρίζετε που αλλού παίζει ρόλο το δτ? Μάλλον πρέπει να επηρεάζει και τα on off, εγώ τουλάχιστον αυτό καταλαβαίνω.

[verlemakos]

Στις 24/2/2025 στις 11:27 ΜΜ, verlemakos είπε

Δοκιμών συνέχεια:

24/02/2025, κατανάλωση 1,970 κυβικά μέτρα αερίου, συνολική διάρκεια λειτουργίας 240 λεπτά, θερμοκρασία 21-21,4. Παρατήρησα κάποια λίγα on off, ίσως αν προσθέσω ένα ακόμη μεσοδιάστημα (σύνολο 10) και μοιράσω την διάρκεια τους σχεδόν ισομερώς, εκτιμώ να μειωθεί έως και να σταματήσει το on off.

Έχω την αίσθηση πως όταν λειτουργεί πάνω από 35-40 λεπτά και ανεβάζει τα νερά πάνω από τους 35-36 βαθμούς υπάρχει αυξημένη πιθανότητα για on off. Ίσως να είναι κανονικό για τις ρυθμίσεις που έχει πάρει, κάποιοι ισχυρίζονται ότι κάποιες φορές το κάνει για να προστατεύσει τον εναλλάκτη από υπερθέρμανση. Κάποιος τεχνικός ή πιο γνώστης ας μας πει την γνώμη του, τα παραπάνω μπορεί να είναι αυθαίρετα συμπεράσματα ή να ισχύουν μόνο στην δική μου περίπτωση.

Και κάτι άλλο που μπορεί να ρυθμιστεί από το μενού του μηχανικού είναι ο χρόνος επανεναυσης μετά από το on off  (αν θυμάμαι καλά). Το default είναι 3 λεπτά, σε εμένα το κατέβασαν στο 1 λεπτό νομίζω 

Από μεθαύριο που θα αυξηθεί η μέση θερμοκρασία θα μειωθεί και ο χρόνος λειτουργίας κάτω από τις 3 ώρες, περίπου στα 150-160 λεπτά.

Άντε να βγούμε και λίγο από το σπίτι, με αυτό το κρύο πηξαμε στις δοκιμές!

Τελικά δεν αρκούν τα πάνελ, καλή η δοκιμή που έκανες και διαφωτιστική.

Για θερμοπροσοψη ρώτησε έναν καταρτισμένο μηχανικό, μην ξεκινάς από τους τεχνίτες και τους ενοίκους της οικοδομής.

25/02/2025, κατανάλωση 1,798 κυβικά μέτρα αερίου, συνολική διάρκεια λειτουργίας 240 λεπτά, θερμοκρασία 21-21,6. 

Άρα μέσος όρος κατανάλωσής ανά ώρα λειτουργίας 0,45 κυβικά μέτρα αερίου, δεν πιστεύω με τις ρυθμίσεις που έχει αυτή τη στιγμή ο λέβητας να μπορεί να πέσει σημαντικά χαμηλότερα, άσχετα αν η θεωρητικά κατώτερη κατανάλωση που αναφέρεται στο φυλλάδιο είναι περίπου 0.38 κυβικά μέτρα αερίου ανά ώρα.

Πάντως τα αραιά διαστήματα λειτουργίας φαίνεται ότι βοηθάνε σε αρκετή αποφυγή έως εξάλειψη των on off. Πιθανόν να βοηθείται ο λέβητας μέσω του δτ που μπορεί να διατηρηθεί αρκετά υψηλό επειδή τα επιστρεφόμενα έχουν τον απαιτούμενο χρόνο και προλαβαίνουν να ξεφορτώσουν τις θερμίδες τους στο σπίτι πριν αρχίσει νέος κύκλος και μπούνε στον εναλλάκτη. Αυτή είναι η δική μου εκτίμηση, αν κάποιος είναι τεχνικά καταρτισμένος πάνω στο αντικείμενο ας με διορθώσει. 

Εδώ ανταλλάσσουμε εμπειρίες και γνώσεις και μαθαίνουμε ο ένας από τον άλλον.

12 ώρες πριν, ATmega είπε

Σε διάφορα site έχω διαβάσει ότι για να εκμεταλλευτείς την οικονομία λόγω συμπύκνωσης εκτός από την χαμηλή θερμοκρασία νερού θέρμανσης η οποία πρέπει να είναι κάτω από 50 θα πρέπει να υπάρχει και διαφορά θερμοκρασίας 10 βαθμών μεταξύ της θερμοκρασίας προσαγωγής - επιστροφής. Δεν το καταλαβαίνω και πολύ πως μπορεί να γίνει μόνιμα αυτό. Για παράδειγμα, εάν έχεις βάλει τα νερά στους 45 οπότε μετά από κάποια ώρα λειτουργίας τα νερά επιστροφής δεν θα φτάσουν κοντά στα 45? Πως γίνεται να εχουμε πάντα ΔΤ 10 βαθμών μεταξύ προσαγωγής - επιστροφής? Πρέπει να έχεις μεγάλα σώματα για να αποβάλουν πιο γρήγορα την θερμοκρασία ώστε τα νερά να επιστρέφουν πιο κρύα ή ο κυκλοφορητής πρέπει να γυρίζει πιο αργά τα νερά?

 

 

Ίσως να αρκεί να έχεις μεγάλα σώματα, δηλαδή ο ισχυρισμός πολλών ότι όσο μεγαλύτερο φορτίο βλέπει ο λέβητας τόσο πιο στρωτά δουλεύει.