καταναλωση φυσικου αεριου

[thermaikos4]

Κατανάλωση Φυσικού Αερίου 3.642,28 kWh Περίοδος Κατανάλωσης 22/11/2024 - 07/01/2025

τεταρτο οροφο γωνια που κοιταει ΒΔ στον Θερμαικο, τιποτα απο μονωση σε σπιτι 20χρονων

[emd86]

Στις 10/1/2025 στις 11:52 ΠΜ, EchiDNA είπε

Εγώ τη βρίσκω υπερβολικά μεγάλη.

Ο καιρός είναι πολύ καλός, δεν είχαμε χειμώνα. Ειδικά στην περιοχή σου!

Με το χτεσινό κρύο και άναμμα από τις 15.00 και συντήρηση μέχρι τις 23.00 στους 20 μου έκαψε 17 κυβικά..

Να σημειώσω πως άλλαξα τον θερμοστάτη σε ψηφιακό (Οlympia Electronics φανταστικός όντως) και επίσης ο ιδιοκτήτης μου είπε οτι έχει να γινει συντηρηση στον καυστήρα 4-5 χρόνια. 😳 βέβαια με ελάχιστη χρήση.

Θα έρθει τεχνικός για συντήρηση. Είναι η τελευταία μου ελπίδα. Μετά δεν ξέρω τι άλλο να κάνω.

Παίζει όντως να καίει τόσο πολύ επειδή έχει να γίνει τόσο καιρό συντήρηση;

[giannnis122]

1 λεπτό πριν, emd86 είπε

Παίζει όντως να καίει τόσο πολύ επειδή έχει να γίνει τόσο καιρό συντήρηση;

Μέσα σε 8 ώρες έκαψε 17 κυβικά δηλαδή 2 κυβικά την ώρα; Κάτι δεν πάει καλά, όταν το άναψες τι θερμοκρασία είχε το σπίτι και σε τι θερμοκρασία έχεις το νερό του λέβητα;

[emd86]

Μόλις τώρα, giannnis122 είπε

Μέσα σε 8 ώρες έκαψε 17 κυβικά δηλαδή 2 κυβικά την ώρα; Κάτι δεν πάει καλά, όταν το άναψες τι θερμοκρασία είχε το σπίτι και σε τι θερμοκρασία έχεις το νερό του λέβητα;

το σπίτι είχε γύρω στους 18 και το νερό στον λέβητα στους 70.

3 λεπτά πριν, giannnis122 είπε

Μέσα σε 8 ώρες έκαψε 17 κυβικά δηλαδή 2 κυβικά την ώρα; Κάτι δεν πάει καλά, όταν το άναψες τι θερμοκρασία είχε το σπίτι και σε τι θερμοκρασία έχεις το νερό του λέβητα;

και δεν ήταν και τις 8 ώρες αναμμένος ο καυστήρας εννοείται.. 

[giannnis122]

10 λεπτά πριν, emd86 είπε

και δεν ήταν και τις 8 ώρες αναμμένος ο καυστήρας εννοείται

Σίγουρα θέλει ψάξιμο, είναι υπερβολικά μεγάλη κατανάλωση

Τώρα πρόσεξα ότι είναι κοινόχρηστος ο λέβητας και πιστεύω όταν το ανάβεις ζεστάνεις και άλλο σπίτι 

Επεξ/σία 15 Ιανουαρίου από giannnis122

[emd86]

2 λεπτά πριν, giannnis122 είπε

Σίγουρα θέλει ψάξιμο, είναι υπερβολικά μεγάλη κατανάλωση

Το θέμα με τα νερά το έχω φτιάξει, ψηφιακό θερμοστάτη πήρα. λίγο λίγο μια μικρή βελτίωση έχω δει αλλά και πάλι είναι υπερβολική κατανάλωση όπως λες και έχω πελαγώσει. το μόνο που μένει είναι να έρθει το συνεργείο να δει τον καυστήρα ελπίζοντας ειλικρινά να έχει κάποια βλάβη ή να θέλει συντήρηση και να έρθει η κατανάλωση σε λογικά πλαίσια.

Δεν ξέρω τι άλλο μπορώ να κάνω και σαν ενοικιαστής κιόλας.. 

[giannnis122]

Όταν το ανάψεις δες αν ζεσταίνεται και η γραμμή προς άλλο διαμέρισμα, δηλαδή να έχει χαλάσει η δικιά τους ηλεκτροβανα και τους ζεσταίνεις εσύ, έχω δει τέτοια περίπτωση 

[emd86]

Μόλις τώρα, giannnis122 είπε

Όταν το ανάψεις δες αν ζεσταίνεται και η γραμμή προς άλλο διαμέρισμα, δηλαδή να έχει χαλάσει η δικιά τους ηλεκτροβανα και τους ζεσταίνεις εσύ, έχω δει τέτοια περίπτωση 

Πως γινεται αυτό; αφου ειναι ξεχωριστά με ξεχωριστό ρολόι

[giannnis122]

Μόλις τώρα, emd86 είπε

Πως γινεται αυτό; αφου ειναι ξεχωριστά με ξεχωριστό ρολόι

Ναι αλλά κοινό λέβητα, αν δεν δουλεύει το ρολόι τους;

[emd86]

1 λεπτό πριν, giannnis122 είπε

Ναι αλλά κοινό λέβητα, αν δεν δουλεύει το ρολόι τους;

το έχω δει να δουλεύει.. σε κάτι δοκιμές που κάναμε με τα νερά

Επεξ/σία 15 Ιανουαρίου από emd86

[giannnis122]

Δες αυτό που σου είπα, όταν δουλεύει ο λέβητας αν ζεσταίνεται και το δίκτυο του άλλου διαμερίσματος 

[verlemakos]

1 ώρα πριν, emd86 είπε

Με το χτεσινό κρύο και άναμμα από τις 15.00 και συντήρηση μέχρι τις 23.00 στους 20 μου έκαψε 17 κυβικά..

Να σημειώσω πως άλλαξα τον θερμοστάτη σε ψηφιακό (Οlympia Electronics φανταστικός όντως) και επίσης ο ιδιοκτήτης μου είπε οτι έχει να γινει συντηρηση στον καυστήρα 4-5 χρόνια. 😳 βέβαια με ελάχιστη χρήση.

Θα έρθει τεχνικός για συντήρηση. Είναι η τελευταία μου ελπίδα. Μετά δεν ξέρω τι άλλο να κάνω.

Παίζει όντως να καίει τόσο πολύ επειδή έχει να γίνει τόσο καιρό συντήρηση;

Καλησπέρα και Καλή Χρονιά.

Παρότι το τελευταίο τετραήμερο ο καιρός είναι πράγματι κρύος, τα 17 κυβικά που αναφέρεις είναι πάρα πολλά για λειτουργία 8 ωρών.

Δεν έχω καταλάβει αν ο καυστήρας είναι επίτοιχος / συμπύκνωσης ή πρόκειται για μεγάλο μαντεμένιο καυστήρα σαν αυτούς που χρησιμοποιούνται για κεντρική θέρμανση πολυκατοικιών.

Αν μιλάμε για μαντεμένιο καυστήρα, πρέπει να τροφοδοτεί αρκετά διαμερίσματα ταυτόχρονα για να είναι αποδοτικός / οικονομικός. Αλλιώς, η κατανάλωση εκτοξεύεται!! Αυτός ήταν ο λόγος που αναγκάστηκα πριν από 5 χρόνια να εγκαταστήσω επίτοιχο λέβητα αερίου, γιατί είχαμε απομείνει δύο διαμερίσματα να χρησιμοποιούμε έναν καυστήρα φυσικού αερίου 140kw αφού τα υπόλοιπα 6 διαμερίσματα είχαν αυτονομηθεί. Κατανάλωση  700-900 κυβικά τον χρόνο, αναλόγως του χειμώνα.

Αυτοί οι καυστήρες δεν έχουν διαβάθμιση της φλόγας και της ισχύος τους και δουλεύουν πάντα κοντά στο μέγιστο όπως τα παλιά κλιματιστικά ON/OFF. Μιλάμε για 11-13 κυβικά ανά ώρα, όπως μου είχε πει ο συντηρητής!

Στην αρχή σκεφτήκαμε για αντλία θερμότητας, αλλά μόλις ακούσαμε τιμές αγοράς και εγκατάστασης τις απορρίψαμε αμέσως. Σίγουρα είναι το πιο οικονομικό σύστημα θέρμανσης, αλλά αργεί πολύ η απόσβεσή τους σε μικρά και καλά μονωμένα διαμερίσματα.

Εγώ μένω Θεσσαλονίκη στη Μονή Λαζαριστών, διαμέρισμα 70τμ. του 1992 ανοιχτό σχεδόν από παντού και από κάτω έχω πυλωτή διαμπερή από όλες τις πλευρές (Σιβηρία!!). Πριν την εγκατάσταση του επίτοιχου λέβητα έκανα θερμοπρόσοψη 8εκ. (και στην πυλωτή 10εκ.), κουφώματα διπλά ανοιγόμενα και πέρισυ έβαλα ενδοδαπέδια θέρμανση (χαμηλού προφίλ λόγω περιορισμένου ύψους και υφιστάμενων πορτών/κουφωμάτων).

Φυσικά η τεράστια διαφορά ήταν μετά την θερμοπρόσοψη, πλήρωνα σχεδόν το 1/2 με 1/3 σε σχέση με πριν. Ακόμη και με ένα κλιματιστικό 14αρι inverter (επώνυμο) μπορώ πλέον να θερμαίνω το χειμώνα ολόκληρο το διαμέρισμα (21-22 βαθμούς σε όλους τους χώρους) με κατανάλωση 260-290watt!! 

Μετά την εγκατάσταση του επίτοιχου και της μόνωσης, με τα καλοριφέρ και λειτουργία συνεχόμενη (21,5 την ημέρα και 19,5 την νύχτα, με μία μέση καμπύλη αντιστάθμισης) είχα κατανάλωση περίπου 350-380 κυβικά μέτρα το έτος (χρήση ΖΝΧ σχετικά αραιά λόγω ηλιακού).

Μετά την εγκατάσταση της ενδοδαπέδιας, η περσινή κατανάλωση ήταν συνολικά 180 κυβικά , με λειτουργία από τις 14:30 έως τις 22:30, θερμοστάτης 21,2-21,6 βαθμούς (ΖΝΧ ελάχιστα, χειμώνας ελαφρύς, κάποιες μέρες χρήση μόνο του κλιματιστικού λόγω σχετικά ήπιων θερμοκρασιών). Τις υπόλοιπες ώρες σβηστό, μιας και λόγω ενδοδαπέδιας η θερμότητα "αποθηκεύεται" στο πάτωμα και χρειάζονται αρκετές ώρες ώσπου να πέσει η θερμοκρασία κάτω από 19,5 βαθμούς.

Τις τελευταίες μέρες με τα κρύα, η κατανάλωση είναι 1,8 έως 2,2 κυβικά την ημέρα (λειτουργία από τις 14:30 έως τις 22:30, 33-38 βαθμοί στα νερά χωρίς αντιστάθμιση). Η αλήθεια είναι ότι ούτε εγώ το πίστευα, αν και μου το έλεγε ο μηχανικός που είχε ασχοληθεί με τις ενεργειακές επεμβάσεις και την θέρμανση.

Πάντα μελέτη και συμβουλή από έμπειρο μηχανικό, μπορεί να σε γλυτώσει από πολλά περιττά έξοδα και κυρίως από αστοχίες και μελλοντικές κακοτοπιές που συνήθως δεν έχουν επιστροφή. 

Το πιο σημαντικό είναι η θερμοκρασία στα νερά και η ρύθμιση ισχύος του λέβητα. Τα τελευταία χρόνια οι επίτοιχοι λέβητες έχουν δυνατότητα να διαμορφώνουν την ισχύ τους (άρα και την κατανάλωσή τους) έως και 1:8 ή ακόμη και έως 1:10, ας πούμε κάτι σαν inverter. Αυτό σημαίνει ότι ένας λέβητας 30kw μπορεί να ρίξει την ισχύ του ακόμη και στα 4,5-5kw. Αυτό γίνεται αυτόματα από τον λέβητα ανάλογα με το λογισμικό του και το "φορτίο" που βλέπει, αλλά σε μερικά μοντέλα μπορεί να γίνει και χειροκίνητα με ρύθμιση από ειδικό μενού, αλλά δεν μπορείς εσύ να επέμβεις από το μενού του χρήστη . Μετά τον υπολογισμό των απωλειών του χώρου από τον μηχανικό, αποφασίστηκε να "κλειδώσει" η ισχύς του λέβητα στο 1:4, δηλαδή δεν θα μπορεί να ανέβει πάνω από τα 6,5-7kw (ούτε η κατανάλωση αερίου πάνω από 0,7 κυβικά ανά ώρα συνεχούς λειτουργίας, όταν η κατανάλωση σε πλήρη ισχύ είναι περίπου 2,5-3 κυβικά ανά ώρα).

Στην αρχή ξεκινάει με 27-28 βαθμούς στα νερά (λόγω ισχύος δεν μπορεί παραπάνω, τα επιστρεφόμενα είναι κρύα) και όσο περνάει η ώρα και παίρνει όλο και πιο ζεστά επιστρεφόμενα  ανεβαίνει έως και 35-38 βαθμούς ώσπου να σβήσει ο θερμοστάτης. Φυσικά, με τέτοιες θερμοκρασίες η συμπύκνωση λειτουργεί στο μέγιστο και η ενεργειακή απόδοση του κάθε λέβητα εκτοξεύεται. Σημαντική και η αφύγρανση χώρου, περίπου στο 55% είναι μια χαρά.

Η σταδιακή και ομαλή αύξηση της θερμοκρασίας είναι η ιδανική ιδιαίτερα σε μονωμένα διαμερίσματα, γιατί εξοικονομεί καύσιμο αλλά κυρίως μπορεί και διατηρεί πιο εύκολα μια σταθερή θερμοκρασία στο χώρο χωρίς απότομες διακυμάνσεις.

Οι σύγχρονοι λέβητες έχουν πολλές ρυθμίσεις και παραμέτρους, δυστυχώς ελάχιστοι από τους εγκαταστάτες και αντιπροσώπους τις γνωρίζουν.

Με σωστές ρυθμίσεις του λέβητα μπορεί να μειωθεί σημαντικά η κατανάλωση, ιδιαίτερα αν λειτουργεί μέσα στα όρια της συμπύκνωσης και έχεις μεγάλα σώματα πάνελ για να καλύπτεις τις απώλειες με χαμηλές θερμοκρασίες νερού.

Ελπίζω να το ψάξεις το θέμα με την κατανάλωσή σου και να βρεις άκρη, είμαι σίγουρος ότι κάτι δεν πάει καλά. Είναι κρίμα στην Ελλάδα να αγχωνόμαστε σχετικά με το πως θα ζεσταθούμε, δυστυχώς τα τελευταία χρόνια το κακό έχει παραγίνει με τις τιμές της ενέργειας και μας την έχουν πέσει από παντού.

Καλή συνέχεια.

 

 

 

 

[emd86]

4 ώρες πριν, verlemakos είπε

Καλησπέρα και Καλή Χρονιά.

Παρότι το τελευταίο τετραήμερο ο καιρός είναι πράγματι κρύος, τα 17 κυβικά που αναφέρεις είναι πάρα πολλά για λειτουργία 8 ωρών.

Δεν έχω καταλάβει αν ο καυστήρας είναι επίτοιχος / συμπύκνωσης ή πρόκειται για μεγάλο μαντεμένιο καυστήρα σαν αυτούς που χρησιμοποιούνται για κεντρική θέρμανση πολυκατοικιών.

Αν μιλάμε για μαντεμένιο καυστήρα, πρέπει να τροφοδοτεί αρκετά διαμερίσματα ταυτόχρονα για να είναι αποδοτικός / οικονομικός. Αλλιώς, η κατανάλωση εκτοξεύεται!! Αυτός ήταν ο λόγος που αναγκάστηκα πριν από 5 χρόνια να εγκαταστήσω επίτοιχο λέβητα αερίου, γιατί είχαμε απομείνει δύο διαμερίσματα να χρησιμοποιούμε έναν καυστήρα φυσικού αερίου 140kw αφού τα υπόλοιπα 6 διαμερίσματα είχαν αυτονομηθεί. Κατανάλωση  700-900 κυβικά τον χρόνο, αναλόγως του χειμώνα.

Αυτοί οι καυστήρες δεν έχουν διαβάθμιση της φλόγας και της ισχύος τους και δουλεύουν πάντα κοντά στο μέγιστο όπως τα παλιά κλιματιστικά ON/OFF. Μιλάμε για 11-13 κυβικά ανά ώρα, όπως μου είχε πει ο συντηρητής!

Στην αρχή σκεφτήκαμε για αντλία θερμότητας, αλλά μόλις ακούσαμε τιμές αγοράς και εγκατάστασης τις απορρίψαμε αμέσως. Σίγουρα είναι το πιο οικονομικό σύστημα θέρμανσης, αλλά αργεί πολύ η απόσβεσή τους σε μικρά και καλά μονωμένα διαμερίσματα.

Εγώ μένω Θεσσαλονίκη στη Μονή Λαζαριστών, διαμέρισμα 70τμ. του 1992 ανοιχτό σχεδόν από παντού και από κάτω έχω πυλωτή διαμπερή από όλες τις πλευρές (Σιβηρία!!). Πριν την εγκατάσταση του επίτοιχου λέβητα έκανα θερμοπρόσοψη 8εκ. (και στην πυλωτή 10εκ.), κουφώματα διπλά ανοιγόμενα και πέρισυ έβαλα ενδοδαπέδια θέρμανση (χαμηλού προφίλ λόγω περιορισμένου ύψους και υφιστάμενων πορτών/κουφωμάτων).

Φυσικά η τεράστια διαφορά ήταν μετά την θερμοπρόσοψη, πλήρωνα σχεδόν το 1/2 με 1/3 σε σχέση με πριν. Ακόμη και με ένα κλιματιστικό 14αρι inverter (επώνυμο) μπορώ πλέον να θερμαίνω το χειμώνα ολόκληρο το διαμέρισμα (21-22 βαθμούς σε όλους τους χώρους) με κατανάλωση 260-290watt!! 

Μετά την εγκατάσταση του επίτοιχου και της μόνωσης, με τα καλοριφέρ και λειτουργία συνεχόμενη (21,5 την ημέρα και 19,5 την νύχτα, με μία μέση καμπύλη αντιστάθμισης) είχα κατανάλωση περίπου 350-380 κυβικά μέτρα το έτος (χρήση ΖΝΧ σχετικά αραιά λόγω ηλιακού).

Μετά την εγκατάσταση της ενδοδαπέδιας, η περσινή κατανάλωση ήταν συνολικά 180 κυβικά , με λειτουργία από τις 14:30 έως τις 22:30, θερμοστάτης 21,2-21,6 βαθμούς (ΖΝΧ ελάχιστα, χειμώνας ελαφρύς, κάποιες μέρες χρήση μόνο του κλιματιστικού λόγω σχετικά ήπιων θερμοκρασιών). Τις υπόλοιπες ώρες σβηστό, μιας και λόγω ενδοδαπέδιας η θερμότητα "αποθηκεύεται" στο πάτωμα και χρειάζονται αρκετές ώρες ώσπου να πέσει η θερμοκρασία κάτω από 19,5 βαθμούς.

Τις τελευταίες μέρες με τα κρύα, η κατανάλωση είναι 1,8 έως 2,2 κυβικά την ημέρα (λειτουργία από τις 14:30 έως τις 22:30, 33-38 βαθμοί στα νερά χωρίς αντιστάθμιση). Η αλήθεια είναι ότι ούτε εγώ το πίστευα, αν και μου το έλεγε ο μηχανικός που είχε ασχοληθεί με τις ενεργειακές επεμβάσεις και την θέρμανση.

Πάντα μελέτη και συμβουλή από έμπειρο μηχανικό, μπορεί να σε γλυτώσει από πολλά περιττά έξοδα και κυρίως από αστοχίες και μελλοντικές κακοτοπιές που συνήθως δεν έχουν επιστροφή. 

Το πιο σημαντικό είναι η θερμοκρασία στα νερά και η ρύθμιση ισχύος του λέβητα. Τα τελευταία χρόνια οι επίτοιχοι λέβητες έχουν δυνατότητα να διαμορφώνουν την ισχύ τους (άρα και την κατανάλωσή τους) έως και 1:8 ή ακόμη και έως 1:10, ας πούμε κάτι σαν inverter. Αυτό σημαίνει ότι ένας λέβητας 30kw μπορεί να ρίξει την ισχύ του ακόμη και στα 4,5-5kw. Αυτό γίνεται αυτόματα από τον λέβητα ανάλογα με το λογισμικό του και το "φορτίο" που βλέπει, αλλά σε μερικά μοντέλα μπορεί να γίνει και χειροκίνητα με ρύθμιση από ειδικό μενού, αλλά δεν μπορείς εσύ να επέμβεις από το μενού του χρήστη . Μετά τον υπολογισμό των απωλειών του χώρου από τον μηχανικό, αποφασίστηκε να "κλειδώσει" η ισχύς του λέβητα στο 1:4, δηλαδή δεν θα μπορεί να ανέβει πάνω από τα 6,5-7kw (ούτε η κατανάλωση αερίου πάνω από 0,7 κυβικά ανά ώρα συνεχούς λειτουργίας, όταν η κατανάλωση σε πλήρη ισχύ είναι περίπου 2,5-3 κυβικά ανά ώρα).

Στην αρχή ξεκινάει με 27-28 βαθμούς στα νερά (λόγω ισχύος δεν μπορεί παραπάνω, τα επιστρεφόμενα είναι κρύα) και όσο περνάει η ώρα και παίρνει όλο και πιο ζεστά επιστρεφόμενα  ανεβαίνει έως και 35-38 βαθμούς ώσπου να σβήσει ο θερμοστάτης. Φυσικά, με τέτοιες θερμοκρασίες η συμπύκνωση λειτουργεί στο μέγιστο και η ενεργειακή απόδοση του κάθε λέβητα εκτοξεύεται. Σημαντική και η αφύγρανση χώρου, περίπου στο 55% είναι μια χαρά.

Η σταδιακή και ομαλή αύξηση της θερμοκρασίας είναι η ιδανική ιδιαίτερα σε μονωμένα διαμερίσματα, γιατί εξοικονομεί καύσιμο αλλά κυρίως μπορεί και διατηρεί πιο εύκολα μια σταθερή θερμοκρασία στο χώρο χωρίς απότομες διακυμάνσεις.

Οι σύγχρονοι λέβητες έχουν πολλές ρυθμίσεις και παραμέτρους, δυστυχώς ελάχιστοι από τους εγκαταστάτες και αντιπροσώπους τις γνωρίζουν.

Με σωστές ρυθμίσεις του λέβητα μπορεί να μειωθεί σημαντικά η κατανάλωση, ιδιαίτερα αν λειτουργεί μέσα στα όρια της συμπύκνωσης και έχεις μεγάλα σώματα πάνελ για να καλύπτεις τις απώλειες με χαμηλές θερμοκρασίες νερού.

Ελπίζω να το ψάξεις το θέμα με την κατανάλωσή σου και να βρεις άκρη, είμαι σίγουρος ότι κάτι δεν πάει καλά. Είναι κρίμα στην Ελλάδα να αγχωνόμαστε σχετικά με το πως θα ζεσταθούμε, δυστυχώς τα τελευταία χρόνια το κακό έχει παραγίνει με τις τιμές της ενέργειας και μας την έχουν πέσει από παντού.

Καλή συνέχεια.

 

 

 

 

Ευχαριστώ πολύ για την απάντησή σου, πάρα πολύ επεξηγηματική.

Ο καυστήρας είναι επιδαπέδιος ο οποίος θεωρητικά βρίσκεται εκει για να θερμάνει 2 σπίτια. Το θέμα ειναι οτι πρακτικά τον ανάβω μόνο εγώ.

Θα το ψάξω οπωσδήποτε και όσο με παίρνει καθώς όπως προείπα μόλις το καλοκαίρι νοίκιασα το σπίτι.

Επεξ/σία 16 Ιανουαρίου από emd86

[zanskou]

10-11 κυβικά το 24ωρο σε σπίτι 120τμ χωρίς καμία μόνωση στον τελευταίο όροφο (από πάνω ταράτσα) και που είναι ανοιχτό  από όλες τις πλευρές ψιλονορμάλ δεν είναι ; 

ο θερμοστάτης είναι μόνιμα ρυθμισμένος στους 18-19 βαθμούς και η θερμοκρασία έξω το βράδυ είναι γύρω στους 5-7. 

μόνη παρηγοριά ότι έχουν μπει ολοκαίνουργια ενεργειακά αλουμίνια. 

[chios]

Κάντε μόνωση να σωθείτε, μην πετάτε τζάμπα λεφτά σε καύσιμα. Τα λεφτά της μόνωσης ήταν ότι πιο χρήσιμα που έδωσα ποτέ.