Η μανία με την εξόρυξη κρυπτονομισμάτων έχει στείλει τις τιμές των GPUs στα ύψη

[Επισκέπτης]

34 λεπτά πριν, x-man είπε

Δεν έχει ΤΙΠΟΤΑ από πίσω, περάσαν καμιά 80ρια χρόνια που καταργήθηκε ο κανόνας του χρυσού. Πλέον σου παράγουν ένα κομμάτι χαρτί και στο δίνουν. Η τεχνολογία του bitcoin είναι έτη φωτός μπροστά.

Γνωρίζω ότι δεν έχουν από πίσω τους χρυσό. Η τελευταία μετατρεψιμότητα σε χρυσό για διακρατικές συναλλαγές καταργήθηκε από τον Νίξον το 1971. Το χρήμα όμως δεν είναι απλά η παραγωγή ενός χαρτιού άνευ αντικρίσματος από αέρα. Στην δημιουργία του μπαίνουν δύο εγγραφές στον ισολογισμό της τράπεζας. Μια εγγραφή στο παθητικό που είναι η κατάθεση του χρήματος που δημιουργήθηκε, και μια εγγραφή στο ενεργητικό που είναι το "ενέχυρο" για να δημιουργήσει η τράπεζα το χρήμα. Το ενέχυρο είναι το υποθηκευμένο δάνειο στο οποίο κατευθύνεται το χρήμα που δημιουργήθηκε, ή το ομόλογο που αγόρασε η τράπεζα με το χρήμα που δημιούργησε κτλ. Για να είναι άνευ αξίας πρέπει το ενέχυρο να είναι άνευ αντικρίσματος. Πχ μια διεφθαρμένη κυβέρνηση να εκδώσει ομόλογα σε ύψος 800% του ΑΕΠ τα οποία δεν σκοπεύει να εξυπηρετήσει ποτέ και να τα πασάρει στην κεντρική ή τις εμπορικές τράπεζες να τα αγοράσουν με νεοδημιουρηθέν χρήμα. Αυτό φυσικά και μπορεί να συμβεί και συμβαίνει αλλά και παλιότερα που υπήρχε ο κανόνας χρυσού και έγραφε το χαρτονόμισμα των δολαρίων "gold certificate" ή "silver certificate" πάλι το κράτος μπορούσε και αθέτησε τις υποχρεώσεις του και δεν τήρησε την μετατρεψιμότητα.  

[x-man]

1 λεπτό πριν, Tui112 είπε

Γνωρίζω ότι δεν έχουν από πίσω τους χρυσό. Η τελευταία μετατρεψιμότητα σε χρυσό για διακρατικές συναλλαγές καταργήθηκε από τον Νίξον το 1971. Το χρήμα όμως δεν είναι απλά η παραγωγή ενός χαρτιού άνευ αντικρίσματος από αέρα. Στην δημιουργία του μπαίνουν δύο εγγραφές στον ισολογισμό της τράπεζας. Μια εγγραφή στο παθητικό που είναι η κατάθεση του χρήματος που δημιουργήθηκε, και μια εγγραφή στο ενεργητικό που είναι το "ενέχυρο" για να δημιουργήσει η τράπεζα το χρήμα. Το ενέχυρο είναι το υποθηκευμένο δάνειο στο οποίο κατευθύνεται το χρήμα που δημιουργήθηκε, ή το ομόλογο που αγόρασε η τράπεζα με το χρήμα που δημιούργησε κτλ. Για να είναι άνευ αξίας πρέπει το ενέχυρο να είναι άνευ αντικρίσματος. Πχ μια διεφθαρμένη κυβέρνηση να εκδώσει ομόλογα σε ύψος 800% του ΑΕΠ τα οποία δεν σκοπεύει να εξυπηρετήσει ποτέ και να τα πασάρει στην κεντρική ή τις εμπορικές τράπεζες να τα αγοράσουν με νεοδημιουρηθέν χρήμα. Αυτό φυσικά και μπορεί να συμβεί και συμβαίνει αλλά και παλιότερα που υπήρχε ο κανόνας χρυσού και έγραφε το χαρτονόμισμα των δολαρίων "gold certificate" ή "silver certificate" πάλι το κράτος μπορούσε και αθέτησε τις υποχρεώσεις του και δεν τήρησε την μετατρεψιμότητα.  

Υπάρχει ΕΕ τώρα, ο κανόνας είναι για μηδενικά επιτόκια, οπότε ελέγχουν την προσφορά ομολόγων ώστε να βγαίνει 0 το επιτόκιο, ή και αρνητικό. Εν πάσει περιπτώσει, είμαστε εκτός θέματος.

[Zaknafein]

15 λεπτά πριν, White Wolf είπε

Εσυ οταν κανεις συναλλαγες δεν χρησιμοποιεις λεφτα;Κανεις μονο ανταλλαγες;Τα νομισματα της καθες χωρας τα καθιερωσαν τα κρατη και την αξια τους τη χρηματιστηριακη την καθοριζουν οι αγορες...ολα αυτα υποκεινται σε κανονες που ισχυουν σε ολο το κοσμο και ειναι αποδεκτοι απο ολα τα κρατη.

Το ρημαδι το bitcoin απο που στο διαολο προεκυψε θα βρεθει ενας να μου πει σοβαρα και χωρις επιχειρηματα 15χρονου;Μια μελετη ενος ανθρωπου με ψευδωνυμο και ανωνυμια για ενα ηλεκτρονικο νομισμα πως απεκτησε χρηματιστηριακη αξια και οδηγησε σε ολες αυτες τις γραφικοτητες που βλεπουμε με καποιους να το εχουν κανει επαγγελμα;

Εγώ δεν είπα ότι κάνω ανταλλαγές - απλά σημειώνω ότι η όποια συναλλαγή, δεν απαιτεί, ούτε χρειάζεται την ύπαρξη κρατικής οντότητας ή νομίσματος. Οπότε απ'τη στιγμή που οποιοσδήποτε αποδέχεται κάτι ως μέσο συναλλαγής, ανεξάρτητα αν έχει κρατική υποστήριξη ή όχι, αυτό του δίνει και κάποια αξία. Όσο αυτοί που το αποδέχονται είναι λίγοι, η αξία του είναι μικρή, όπως καλή ώρα με το bitcoin πριν 8 χρόνια, που με το αντίστοιχο του ενός τσουβαλιού bitcoin αγόραζες μια πίτσα. Σήμερα το αποδέχονται περισσότεροι και άρα έχει μεγαλύτερη αξία.

Αν αδυνατείς να καταλάβεις γιατί έχει μια -οποιαδήποτε- αξία, δεν σου φταίει κανένα  επιχείρημα 15χρονου. Απ'την άλλη, αν δεν δέχεσαι τη σημερινή του αποτίμηση και θεωρείς ότι δεν αντικατοπτρίζει την πραγματική του αξία, δεν έχεις παρά να τα βάλεις με τις κακές αγορές - κερδοσκόπους κτλ, η αγορά αυτή την στιγμή (για διάφορους, όχι πάντα ρεαλιστικούς παράγοντες) τόσο το αποτιμά και δεν θα είναι ούτε η πρώτη, ούτε η τελευταία περίπτωση που η αγοραία αποτίμηση ενσωματώνει προσδοκίες που μπορεί να μην επαληθευτούν.

[x-man]

3 λεπτά πριν, Zaknafein είπε

Εγώ δεν είπα ότι κάνω ανταλλαγές - απλά σημειώνω ότι η όποια συναλλαγή, δεν απαιτεί, ούτε χρειάζεται την ύπαρξη κρατικής οντότητας ή νομίσματος. Οπότε απ'τη στιγμή που οποιοσδήποτε αποδέχεται κάτι ως μέσο συναλλαγής, ανεξάρτητα αν έχει κρατική υποστήριξη ή όχι, αυτό του δίνει και κάποια αξία. Όσο αυτοί που το αποδέχονται είναι λίγοι, η αξία του είναι μικρή, όπως καλή ώρα με το bitcoin πριν 8 χρόνια, που με το αντίστοιχο του ενός τσουβαλιού bitcoin αγόραζες μια πίτσα. Σήμερα το αποδέχονται περισσότεροι και άρα έχει μεγαλύτερη αξία.

Αν αδυνατείς να καταλάβεις γιατί έχει μια -οποιαδήποτε- αξία, δεν σου φταίει κανένα  επιχείρημα 15χρονου. Απ'την άλλη, αν δεν δέχεσαι τη σημερινή του αποτίμηση και θεωρείς ότι δεν αντικατοπτρίζει την πραγματική του αξία, δεν έχεις παρά να τα βάλεις με τις κακές αγορές - κερδοσκόπους κτλ, η αγορά αυτή την στιγμή (για διάφορους, όχι πάντα ρεαλιστικούς παράγοντες) τόσο το αποτιμά και δεν θα είναι ούτε η πρώτη, ούτε η τελευταία περίπτωση που η αγοραία αποτίμηση ενσωματώνει προσδοκίες που μπορεί να μην επαληθευτούν.

Θυμάμαι τον παππούλη μου που βάραγε στο πάτωμα τη μαγκούρα του ρωτώντας με τι μου προσφέρει το μαραφέτι (υπολογιστής) που αναβοσβήνει. 

Τουλάχιστον εκείνος δικαιολογούταν, ήταν 90φεύγα.

[PC useras]

2 ώρες πριν, possiz είπε

Ευτυχώς το bitcoin κατέβηκε από τα $10k και ολοταχώς για φούντο. 

Όταν το Bitcoin και γενικά τα κρυπτονομισματα είναι να φουντάρουν, θα φουντάρουν "εν μιά νυκτί". Το ότι κατεβαίνει σιγά - σιγά είναι οιωνός ανόδου...

[liberostelios]

51 λεπτά πριν, x-man είπε

Ούτε με τα ομόλογα μπορείς να αγοράσεις κάτι, ούτε με τα χαρτονομίσματα αν βρεθείς σε φυλή στον Αμαζόνιο που δεν τα αναγνωρίζει.

Άρα το τι έχει αξία και τι όχι, το καθορίζει η ΑΓΟΡΑ.

Και τα κρυπτονομίσματα μέχρι στιγμής, μια χαρά τα αναγνωρίζει σαν αξία και μάλιστα έπεται τρελή άνοδος των τιμών μέσα στην χρονιά.

Ακριβώς, το καθορίζει η αγορά. Η δυτική αγορά υπηρεσιών και προϊόντων, λοιπόν, καθιστά το δολλάριο, το ευρώ κλπ. ως πολύ σημαντικά και αξιόπιστα αξιόχρεα και "εξασφαλίζει" ότι ένα χαρτονόμισμα των 100€ που έχεις σήμερα στα χέρια σου μπορείς να το χρησιμοποιήσεις για να αγοράσεις σχεδόν οτιδήποτε άλλό θες με (σχεδόν) την ίδια αξία και στο άμεσο μέλλον.

Ένα Bitcoin τι αξία έχει, αν σου πουν ότι δεν μπορείς να το ανταλλάξεις σε δολλάρια; Τι μπορείς να αγοράσεις με αυτό; Θυμάμαι πριν λίγα χρόνια έβλεπα για μία καφετέρια στην Ελλάδα που δεχόταν πληρωμές σε Bitcoin. Πόσα Bitcoin κάνει ένας καφές; Ότι και να μου απαντήσεις, σίγουρα μέχρι το βράδυ θα έχει αλλάξει η αξία του σημαντικά (είτε προς τα πάνω, είτε προς τα κάτω). Γιατί; Γιατί κανένας δεν ορίζει την αξία προϊόντων σε Bitcoin, αλλά σε εθνικά νομίσματα (που είναι πιο αξιόπιστα) και απλά κάνει τη μετατροπή. Εν ολίγοις, πουλάς ένα καφέ στις 2μ.μ. και στις 10μ.μ. ο μαγαζάτορας με αυτά δεν μπορεί να πάρει ούτε τσίχλες. Εναλλακτικά, παίζει πριν 5 μήνες να αγοράσες καφέ με όσα Bitcoin σήμερα μπορείς να αγοράσεις μιά καφετιέρα!

Όσο δεν υπάρχει κάποιος που να εγγυάται την αξία του Bitcoin, κάποιος δηλαδή που να δίνει την εικόνα ότι "μόλις γίνει μία στραβή θα κάνω κάτι για να το διορθώσω", θα είναι φτερό στον άνεμο. Προς το παρόν, ως νόμισμα είναι τόσο αναξιόπιστο που μέχρι να επιβεβαιωθεί η συναλλαγή, έχεις ήδη χάσει ή κερδίσει από την αγορά που μόλις έκανες!

Υ.Γ.: Δε βάζω καν στην εξίσωση το πόσο πιο ευάλωτα θα είναι τα κρυπτονομίσματα σε σχέση με τα παραδοσιακά τραπεζικά προϊόντα από την εξέλιξη των κβαντικών υπολογιστών.

[x-man]

5 λεπτά πριν, liberostelios είπε

Ακριβώς, το καθορίζει η αγορά. Η δυτική αγορά υπηρεσιών και προϊόντων, λοιπόν, καθιστά το δολλάριο, το ευρώ κλπ. ως πολύ σημαντικά και αξιόπιστα αξιόχρεα και "εξασφαλίζει" ότι έναΈνα Bitcoin τι αξία έχει, αν σου πουν ότι δεν μπορείς να το ανταλλάξεις σε δολλάρια; Τι μπορείς να αγοράσεις με αυτό; Θυμάμαι πριν λίγα χρόνια έβλεπα για μία καφετέρια στην Ελλάδα που .......................

Υ.Γ.: Δε βάζω καν στην εξίσωση το πόσο πιο ευάλωτα θα είναι τα κρυπτονομίσματα σε σχέση με τα παραδοσιακά τραπεζικά προϊόντα από την εξέλιξη των κβαντικών υπολογιστών.

Ti αξία έχει το ομόλογο; τι αξία η μετοχή; Μπορείς να κάνεις αγορά αυτοκινήτου με ομόλογο ή με ράβδο χρυσού;

Προφανώς το χαρτονόμισμα είναι ο μόνος αποδεκτός τρόπος συναλλαγής, άλλωστε και βάσει νομοθεσίας είναι υποχρεωτικό. Αν πας να αγοράσεις πχ εσύ σπίτι δίνοντας 1000 τόνους λάδι, θα σε πάνε μέσα. 

Το bitcoin έχει αξία για speculation, ξεκάθαρα. Αγοράζεις τώρα στα 10000 ευρώ και μόλις πάει 20000 ευρώ το πουλάς. Όπως ακριβώς με τις μετοχές.

Ειλικρινά, αν δεν καταλαβαίνεις την αξία των bitcoin, ξεκίνα με το να καταλάβεις την αξία των ομολόγων και των μετοχών. Κομμάτια χαρτί, επίσης. Με υποδεέστερη τεχνολογία  από του bitcoin.

[liberostelios]

12 λεπτά πριν, x-man είπε

Ti αξία έχει το ομόλογο; τι αξία η μετοχή; Μπορείς να κάνεις αγορά αυτοκινήτου με ομόλογο ή με ράβδο χρυσού;

Προφανώς το χαρτονόμισμα είναι ο μόνος αποδεκτός τρόπος συναλλαγής, άλλωστε και βάσει νομοθεσίας είναι υποχρεωτικό. Αν πας να αγοράσεις πχ εσύ σπίτι δίνοντας 1000 τόνους λάδι, θα σε πάνε μέσα. 

Το bitcoin έχει αξία για speculation, ξεκάθαρα. Αγοράζεις τώρα στα 10000 ευρώ και μόλις πάει 20000 ευρώ το πουλάς. Όπως ακριβώς με τις μετοχές.

Ειλικρινά, αν δεν καταλαβαίνεις την αξία των bitcoin, ξεκίνα με το να καταλάβεις την αξία των ομολόγων και των μετοχών. Κομμάτια χαρτί, επίσης. Με υποδεέστερη τεχνολογία  από του bitcoin.

Τι αξία έχει το ομόλογο; Την αξία που αναγράφει, όταν λήξει. Εν ολίγοις, ένα ελληνικό ομόλογο των 10.000€, θα σου αποφέρει 10.000€ (συν τους τόκους) όταν λήξει και θα πρέπει να σε πληρώσει το ελληνικό κράτος.

Τι αξία έχει μια μετοχή; Την αξία που της αναλογεί επί του μετοχικού μερίσματος της επιχείρησης. Δηλαδή, ένα ποσοστό από τα κέρδη της επιχείρησης στο τέλος κάθε οικονομικού έτους.

Τι αξία έχει ένα Bitcoin; Επειδή είναι νόμισμα, την αξία που αναλογεί στα προϊόντα και υπηρεσίες που μπορείς να αγοράσεις με αυτό.

Μπορεί να υπάρξει φούσκα με οτιδήποτε από τα παραπάνω. Και έχουν υπάρξει φούσκες ομολόγων και μετοχών, περιπτώσεις δηλαδή που οι άνθρωποι περισσότερο τα χρησιμοποιούσαν ως τζόγο και λιγότερο ως αντιπροσωπευτικό της πραγματικής τους αξίας. Κατά την άποψή μου, ακριβώς το ίδιο συμβαίνει σήμερα με τα γνωστά κρυπτονομίσματα.

Η αξία της blockchain τεχνολογίας, δε (θα έπρεπε να) έχει καμία σχέση με την αξία του ιδίου του νομίσματος.

Επεξ/σία 1 Φεβρουαρίου 2018 από liberostelios

[stud1118]

1 ώρα πριν, x-man είπε

Ούτε με τα ομόλογα μπορείς να αγοράσεις κάτι, ούτε με τα χαρτονομίσματα αν βρεθείς σε φυλή στον Αμαζόνιο που δεν τα αναγνωρίζει.

Άρα το τι έχει αξία και τι όχι, το καθορίζει η ΑΓΟΡΑ.

Και τα κρυπτονομίσματα μέχρι στιγμής, μια χαρά τα αναγνωρίζει σαν αξία και μάλιστα έπεται τρελή άνοδος των τιμών μέσα στην χρονιά.

Θα μας κάνεις την τιμή να δημοσιεύσεις τα papers με τις στατιστικές αναλύσεις σου στο Eviews από τις οποίες εξήγαγες αυτό το συμπέρασμα;

Ευχαριστώ.

Το είδα και γω φίλε αυτό στην τιβι, και επειδή ξέρω ότι η τιβι ειναι πάντα καλή και λέει αλήθειες, το πίστεψα.

 

Απλά δεν έχω καταλάβει την διαδικασία ξεπλύματος, αν μπορείς να μου εξηγήσεις τον τρόπο εσύ που ξέρεις καλύτερα το θέμα, θα μουν ευγνώμων. Δηλαδή ας υποθέσουμε ότι εγώ τώρα πουλάω μπαζούκας και πυραύλους παράνομα στην Καισαριανή. Πως θα μπορώ να ξεπλύνω τα βρώμικα λεφτά μου με bitcoin;

Στο κόσμο του πραγματικού χρήματος το ξέπλυμα γίνεται μέσα από εταιρίες βιτρίνες και με τριγωνικές συναλλαγές με αυτές που έχουν το μαύρο χρήμα. Στο κόσμο των κρυπτονομισμάτων γίνεται αν σπάσεις τα ποσά σε μικρότερα, ανοίξεις λογαριασμούς στα γνωστά ανταλλακτήρια κάτω από ονόματα αχυρανθρώπων κλπ.

Αν θες πιο πολλά στοιχεία , άσε κάτω το ariel και ψάξε στο wiki του dark web για το δρόμο του μεταξιού.

 

[Human Soul]

2 ώρες πριν, ChimairaX είπε

Με αυτήν την απάντηση κατάλαβα ότι δεν πρόκειται να καταλάβεις τι εννοώ οπότε μείνε με τη δική σου αντίληψη πάνω στο θέμα.

Με αυτή την απάντησή σου κατάλαβα ότι δε θες να ακούσεις την άλλη γνώμη και να χρησιμοποιήσεις λίγο τον εγκέφαλό σου παραπάνω. Κρίμα γιατί τα επιχειρήματά σου είχαν κάποια βάση.

[x-man]

Ε άρα μην σου φαίνεται περίεργο που το bitcoin έχει την όποια αξία. Τόσο επιθυμούν οι άνθρωποι να το αγοράσουν. Και το ομόλογο που εκδίδει το ελ κράτος δεν επιθυμούσε κανένας να το αγοράσει τον Ιούλιο του 2015, για αυτό το διναν με 17% επιτόκιο. Η αγορά ρυθμίζει τις τιμές.

10 λεπτά πριν, stud1118 είπε

Στο κόσμο του πραγματικού χρήματος το ξέπλυμα γίνεται μέσα από εταιρίες βιτρίνες και με τριγωνικές συναλλαγές με αυτές που έχουν το μαύρο χρήμα. Στο κόσμο των κρυπτονομισμάτων γίνεται αν σπάσεις τα ποσά σε μικρότερα, ανοίξεις λογαριασμούς στα γνωστά ανταλλακτήρια κάτω από ονόματα αχυρανθρώπων κλπ.

Αν θες πιο πολλά στοιχεία , άσε κάτω το ariel και ψάξε στο wiki του dark web για το δρόμο του μεταξιού.

ναι εντάξει. Είναι άπειρες οι περιπτώσεις κακοποιών που εμπορεύονται λευκή σάρκα (btw μόνο αυτό το χρώμα υπάρχει; ), όπλα και ναρκωτικά μέσω bitcoin. Γέμισε η Αθήνα από δαύτους.
Δε μπορώ να κυκλοφορήσω στο δρόμο, και όλο και κάποιος με μαύρα γυαλιά και καπέλο αλά κορλεόνε θα με πλησιάσει και θα μου προσφέρει μια αλυσοδεμένη κοπέλα και πολυβόλα/χειροβομβίδες με αντάλλαγμα bitcoin.

Τώρα τελευταία ψάχνω να αγοράσω ένα τανκ να το παρκάρω στην αυλή. Έχω 2 bitcoin στην άκρη. Ξέρει κανείς κανέναν;

Επεξ/σία 1 Φεβρουαρίου 2018 από x-man

[liberostelios]

17 λεπτά πριν, x-man είπε

Ε άρα μην σου φαίνεται περίεργο που το bitcoin έχει την όποια αξία. Τόσο επιθυμούν οι άνθρωποι να το αγοράσουν. Και το ομόλογο που εκδίδει το ελ κράτος δεν επιθυμούσε κανένας να το αγοράσει τον Ιούλιο του 2015, για αυτό το διναν με 17% επιτόκιο. Η αγορά ρυθμίζει τις τιμές.

Άρα, καλώς αγόραζαν ελληνικά ομόλογα πριν το 2008 όλοι αυτοί που τους κόπηκαν μετά με το PSI, γιατί τόσο επιθυμούσαν οι άνθρωποι τότε να το αγοράσουν; Ναι, η αγορά ορίζει τις τιμές και έτσι δημιουργούνται οι "φούσκες"! Όταν η τιμή κάποιου πράγματος υπερεκτιμάται από την αγορά, με αποτέλεσμα οι άνθρωποι να είναι διατεθημένοι να το αγοράσουν χωρίς να αντιλαμβάνονται την πραγματική του αξία.

Αυτό κάνουν οι "κερδοσκόποι": ανεβάζουν την τιμή σε υπερβολικά επίπεδα για να βγάλουν κέρδους όσο ο κόσμος είναι υπό τη "μέθη" μίας υπερβολικής αξίας ενός πράγματος και όταν ο κόσμος συνειδητοποιήσει ότι η πραγματική αξία είναι πολύ πιο χαμηλή, έρχεται η κατάρρευση. Τα παραδείγματα είναι άπειρα (πχ., ελληνικό χρηματιστήριο '99).

Το Bitcoin έχει πάρει δυσανάλογη αξία σε σχέση με το πόσο χρήσιμο είναι ως νόμισμα (κατά την άποψή μου). Μην κοιτάς το πόσο αξιοθαύμαστη είναι η τεχνολογία από κάτω του. Ως νόμισμα παραμένει αδύναμο. Άρα, πως γίνεται να αξίζει τόσο πολύ; Επαναλαμβάνω: όχι η τεχνολογία του, αλλά το ίδιο το νόμισμα! Δεν αγοράζεις ένα Bolivar επειδή έχει πολύ ωραίο χαρτί και εκτύπωση και φοβερά αντικλεκτικά συστήματα. Το αγοράζεις όταν το δέχεται ο κόσμος για να κάνει συναλλαγές.

Επεξ/σία 1 Φεβρουαρίου 2018 από liberostelios

[x-man]

Μόλις τώρα, liberostelios είπε

Άρα, καλώς αγόραζαν ελληνικά ομόλογα πριν το 2008 όλοι αυτοί που τους κόπηκαν μετά με το PSI, γιατί τόσο επιθυμούσαν οι άνθρωποι τότε να το αγοράσουν; Ναι, η αγορά ορίζει τις τιμές και έτσι δημιουργούνται οι "φούσκες"! Όταν η τιμή κάποιου πράγματος υπερεκτιμάται από την αγορά, με αποτέλεσμα οι άνθρωποι να είναι διατεθημένοι να το αγοράσουν χωρίς να αντιλαμβάνονται την πραγματική του αξία.

Αυτό κάνουν οι "κερδοσκόποι": ανεβάζουν την τιμή σε υπερβολικά επίπεδα για να βγάλουν κέρδους όσο ο κόσμος είναι υπό τη "μέθη" μίας υπερβολικής αξίας ενός πράγματος και όταν ο κόσμος συνειδητοποιήσει ότι η πραγματική αξία είναι πολύ πιο χαμηλή, έρχεται η κατάρρευση. Τα παραδείγματα είναι άπειρα (πχ., ελληνικό χρηματιστήριο).

Το Bitcoin έχει πάρει δυσανάλογη αξία σε σχέση με το πόσο χρήσιμο είναι ως νόμισμα (κατά την άποψή μου). Μην κοιτάς το πόσο αξιοθαύμαστη είναι η τεχνολογία από κάτω του. Ως νόμισμα παραμένει αδύναμο. Άρα, πως γίνεται να αξίζει τόσο πολύ; Επαναλαμβάνω: όχι η τεχνολογία του, αλλά το ίδιο το νόμισμα! Δεν αγοράζεις ένα Bolivar επειδή έχει πολύ ωραίο χαρτί και εκτύπωση και φοβερά αντικλεκτικά συστήματα. Το αγοράζεις όταν το δέχεται ο κόσμος για να κάνει συναλλαγές.

Δηλαδή πιστεύεις ότι επειδή έπεσε το ελληνικό χρηματιστήριο καταργήθηκε το χρηματιστήριο γενικά;

Έχεις δεί πόσο αυξήθηκε το market cap απο το 1999 παγκοσμίως;
Φούσκες γίνανε σε εταιρείες ΜΟΥΦΑ. Το χρηματιστήριο συνεχίζει κανονικά. Το ίδιο θα γίνει και με τα κρυπτονομίσματα. Όσα είναι μουφα θα φύγουν. Όσα δεν είναι θα μείνουν. 21 εκατομμύρια μπιτκοιν θα υπάρξουν παγκοσμίως. Από αυτά, τα περισσότερα θα ναι χαμένα/κλεμμένα. Άρα οι λοιποί τυχεροί, θα χουν ένα αντικείμενο πολυτελείας ανεκτίμητης αξίας.

Όπως το να χεις ένα διαμάντι σε μέγεθος αυγού θα είναι.

Και άσε τον καθένα να νομίζει για φούσκες...

 

Γελάνε οι δισεκατομμυριούχοι χρηματιστές που επενδύσανε στο bitcoin.

[stud1118]

19 λεπτά πριν, x-man είπε

Ε άρα μην σου φαίνεται περίεργο που το bitcoin έχει την όποια αξία. Τόσο επιθυμούν οι άνθρωποι να το αγοράσουν. Και το ομόλογο που εκδίδει το ελ κράτος δεν επιθυμούσε κανένας να το αγοράσει τον Ιούλιο του 2015, για αυτό το διναν με 17% επιτόκιο. Η αγορά ρυθμίζει τις τιμές.

ναι εντάξει. Είναι άπειρες οι περιπτώσεις κακοποιών που εμπορεύονται λευκή σάρκα (btw μόνο αυτό το χρώμα υπάρχει; ), όπλα και ναρκωτικά μέσω bitcoin. Γέμισε η Αθήνα από δαύτους.
Δε μπορώ να κυκλοφορήσω στο δρόμο, και όλο και κάποιος με μαύρα γυαλιά και καπέλο αλά κορλεόνε θα με πλησιάσει και θα μου προσφέρει μια αλυσοδεμένη κοπέλα και πολυβόλα/χειροβομβίδες με αντάλλαγμα bitcoin.

Τώρα τελευταία ψάχνω να αγοράσω ένα τανκ να το παρκάρω στην αυλή. Έχω 2 bitcoin στην άκρη. Ξέρει κανείς κανέναν;

Από το ειρωνικό σου ύφος καταλαβαίνω ότι είσαι μικρός στην ηλικά. Ελπίζω όταν είχαν μπει τα capital controls στη Κύπρο το Μάρτιο του 13 να ήσουν αρκετά μεγάλος για να θυμάσαι την απότομη άνοδο του bitcoin τότε. Τυχαίο ;  Όσο τυχαίο οτι οι Ρώσοι ολιγάρχες προτιμούσαν την Κύπρο για τις off-shore εταιρείες τους.

Το σταματάω εδώ γιατί είμαστε off-topic και είσαι εριστικός

[Amigo_Sama]

Ζούμε στις εποχές μιας παγκόσμιας οικονομικής "επανάστασης" ώπου τεράστιοι οικονομικοί κολλοσοί έρχουν αρχίσει και χάνουν μερίδιο της αγοράς (βλ. western union, paypal, visa, κλπ κλπ) και εμείς "γκρινιάζουμε" που δε μπορούμε να παίξουμε παιχνίδια στο Desktop... (Ενώ έχουμε κινιτά, τάμπλετ, κονσόλες κ.α)

Ο Αντρέας Αντωνόπουλος το είχε θέσει πολύ ωραία....δλδ, ότι ζούμε στο 2018 χρησιμοποιώντας οικονομικά εργαλεία του 60-70' που ελένχοντε από παγκόσμια πολυεθνικά συμφέροντα.
Με 2 λόγια είναι αναπόφεκτο αυτό που συμβαίνει σήμερα...και επείσης είναι δώρο θεού για όσους ζούνε σε τριτοκοσμικές κ' διεφθαρμένες χώρες γιατί αποτελεί για αυτούς μια οικονομική διέξοδο.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ο κόσμος δεν είναι άσπρος ή μαύρος, το κυρίαρχο χρώμα είναι το γκρί και έτσι θα πρέπει να κοιτάμε κ τα πράματα γύρω μας. Μπορεί να μην έχουμε την δυνατότητα να παίξουμε ένα παιχνίδι σήμερα...αλλά με αντάλλαγμα ένα πιο δίκαιο και λειτουργικά σωστό οικονομικό σύστημα...για εμένα τουλάχιστον φαίνεται μικρή η θυσία.