Η μανία με την εξόρυξη κρυπτονομισμάτων έχει στείλει τις τιμές των GPUs στα ύψη

[kaklikos]

3 λεπτά πριν, White Wolf είπε

Ουτε καν ξερεις τι σημαινει "συνεσταλμενος" ετσι;

 

Αλλο ηθελα να γραψω γραψε λαθος! Με συγχωρεις.

[mindtrapper]

6 λεπτά πριν, kluader είπε

Έχει υπολογιστεί το κέρδος που βγάζουν και είναι αξιοπρεπές.

ASIC miner θέλει το Bitcoin. Δεν γίνεται με GPU. 

[x-man]

27 λεπτά πριν, White Wolf είπε

Ακομα περιμενω καποιον να μου πει πως αυτη η μπουρδα απεκτησε χρηματικη αξια και οδηγησε ολους αυτους τους καμμενους να το κανουν επαγγελμα....πραγματικα ειναι να τραβας τα μαλλια σου με το τι αποκτα αξια στο σημερινο κοσμο.

Βασικά εξήγησε πρώτα πως ένα κομμάτι πράσινο χαρτί αξίζει 100 ευρώ, και μετά θα σου εξηγήσουμε τα κρυπτονομίσματα.

[White Wolf]

2 λεπτά πριν, x-man είπε

Βασικά εξήγησε πρώτα πως ένα κομμάτι πράσινο χαρτί αξίζει 100 ευρώ, και μετά θα σου εξηγήσουμε τα κρυπτονομίσματα.

Πολυ εξυπνη παρατηρηση φιλε μπορω να πω...κατσε να μαντεψω.Μηπως γιατι εχει καθιερωθει απο τα κρατη του κοσμου για να γινονται οι συναλλαγες;Το bitcoin εξηγησε μου ποιος και με τι κριτηρια το καθιερωσε;

[Επισκέπτης]

έχει καταντήσει αηδία....

 

[x-man]

6 λεπτά πριν, White Wolf είπε

Πολυ εξυπνη παρατηρηση φιλε μπορω να πω...κατσε να μαντεψω.Μηπως γιατι εχει καθιερωθει απο τα κρατη του κοσμου για να γινονται οι συναλλαγες;Το bitcoin εξηγησε μου ποιος και με τι κριτηρια το καθιερωσε;

Λάθος απάντηση, παραμένει ένα κομμάτι χαρτί το οποίο όπως χαρακτηριστικά είπες για τα κρυπτονομίσματα " είναι να τραβας τα μαλλια σου με το τι αποκτα αξια στο σημερινο κοσμο".

Εγώ τραβάω τα μαλλιά μου που τα κράτη καθιέρωσαν ενα πράσινο κομμάτι χαρτί να αξίζει 100 ευρώ.

Θεωρώ πιο λογικό η υπερ-τεχνολογία του blockchain να αξίζει 10000 ευρώ/bitcoin, παρά ένα κομμάτι χαρτί.

Επεξ/σία 1 Φεβρουαρίου 2018 από x-man

[Zaknafein]

18 λεπτά πριν, White Wolf είπε

Πολυ εξυπνη παρατηρηση φιλε μπορω να πω...κατσε να μαντεψω.Μηπως γιατι εχει καθιερωθει απο τα κρατη του κοσμου για να γινονται οι συναλλαγες;Το bitcoin εξηγησε μου ποιος και με τι κριτηρια το καθιερωσε;

Δεν χρειάζεται ούτε κράτος, ούτε νόμισμα για να γίνει μια συναλλαγή, αυτό σου διαφεύγει. Και φυσικά δεν είναι τα κράτη που ορίζουν τι έχει αξία ή όχι, μίλα με κάνα Βενεζουελάνο να σου πει τι "αξία" έχουν τα "κρατικά καθιερωμένα" bolivar.

[Επισκέπτης]

5 χρόνια να προσπαθώ να αναβαθμήσω την κάρτα γραφικών απο gtx 650 σε κάτι καλύτερο και φέτος που όλα πήγαν καλά και υπήρχαν λεφτά, δεν υπάρχουν κομμάτια αλλά και η τιμές στα ύψη.Να αρχίσω να ρίχνω κατάρες μπας και τους καούν;

[ChimairaX]

12 ώρες πριν, Human Soul είπε

Ξέρεις πόση ενέργεια ξοδεύουν οι υπολογιστές των τραπεζικών συστημάτων; Πολλαπλάσια των κρυπτονομισμάτων. Και τα δύο κάνουν συναλλαγές. 

Τι συγκρίνεις εσύ τώρα: Κι ένα εργοστάσιο βγάζει πιο βλαβερά ντουμάνια από ένα αμάξι, αλλά 1000 αμάξια βγάζουν πιο βλαβερά ντουμάνια από το εργοστάσιο.

Επεξ/σία 1 Φεβρουαρίου 2018 από ChimairaX

[PC useras]

Καλημέρα σε όλους!

1) Το mining είναι προσοδοφόρο, ακόμα και για κάποιον που έχει ελάχιστες γνώσεις αλλά το κατάλληλο hardware. Ο χρόνος απόσβεσης του (κατάλληλου) εξοπλισμού ποικίλει ανάλογα με τις εκάστοτε τιμές των κρυπτονομισμάτων και κυμαίνεται από 3-10 μήνες, για ό,τι ποσό κι αν επενδύσει κάποιος, είτε μιλάμε για 1.000, είτε μιλάμε για 10.000€.

2) Το ότι οι κάρτες γραφικών από το mining είναι λιωμένες δεν ισχύει απαραιτήτως. Πολλοί miners αλλαζουν το bios στις AMD με σκοπό μικρότερη κατανάλωση και φυσικά μικρότερες θερμοκρασίες. Αντίστοιχα στις NVIDIA, με πανεύκολη ρύθμιση μέσω από κάποιο πρόγραμμα over-lower clocking επιτυγχάνεται το ίδιο αποτέλεσμα. Για παράδειγμα μία R9-390 της οποίας ήμουν κάτοχος σε απαιτητικό gaming ανέβαζε 89 βαθμούς (ναι, καλά διαβάσατε), ενω με αλλαγμένο bios έκανε mining στα 28MHhash στο ethereum στους 65 βαθμούς.

3) Η ενέργεια γιατί σπαταλιέται τζάμπα; Όταν κάποιος με μία επένδυση των 2500€ μπορεί να κερδίζει 250€ το μήνα για να ενισχύσει το οικογενειακό του εισόδημα, γιατί αυτό να είναι κατακριτέο; Δηλαδή αν άνοιγε με 60.000€ μία καφετέρια που επίσης θα κατανάλωνε πολύ μεγάλα ποσά ενέργειας για να βγάζει 5-6 χιλιάρικα το μήνα κέρδος αυτό είναι καλό, ενώ το mining κακό;

4) Αγαπητοί συν-gamers. Για την αύξηση των τιμών των καρτών δε φταίνε μόνο οι miners.

Ευθύνονται:

α) Οι παραγωγοί:

           Αν εγώ έχω ένα εργοστάσιο που παράγει πλακέτες και ξαφνικά αυξηθεί πολύ η ζήτηση, έχω δύο επιλογές: ΄Η να αφήσω να υπάρχει έλλειψη στο προϊόν μου και να αυξήσω τις τιμές  ή να επενδύσω από τα πολλά μου κέρδη σε νέες μονάδες για την αύξηση της παραγωγής.

           Από τις δύο επιλογές η πρώτη είναι ασφαλέστερη γιατί ενέχει πολύ μικρότερο επιχειρηματικό ρίσκο. Το μόνο που έχω να φοβηθώ είναι οι ανταγωνιστές μου. Αν όμως είμαστε δύο (Nvidia και AMD) και δεν υπάρχει ανταγωνισμός, γιατί να μη βγάλω λεφτά από τον αέρα;

          Αντιθέτως, η αύξηση της παραγωγής προϋποθέτει νέα πάγια έξοδα, μισθούς, μηχανήματα κ.τ.λ. και αν δεν είμαι σίγουρος ότι η ζήτηση θα παραμείνει μέχρι να αποσβέσω το κεφάλαιο που επένδυσα, τότε έχω πρόβλημα.

 β) Οι έμποροι:       

          Βρίσκουν ευκαιρία να αισχροκερδίσουν με αυτήν την κατάσταση. Γνωστός μου που εργάζεται ως υπάλληλος στο χώρο της πληροφορικής, μου είπε πως η εταιρία του έχει stock σε 1080, αλλά δεν το πουλάνε γιατί περιμένουν να ανεβούν κι άλλο οι τιμές.

         Το λάδι πόσο κοστίζει άραγε; Αν δεν υπήρχε τόσο μεγάλη ζήτηση για εξαγωγή σε υψηλές τιμές θα το αγοράζαμε κι εμείς πολύ φθηνότερα. Αλλά τον συμφέρει τον παραγωγό να πουλάει στο εξωτερικό, παρά στο εσωτερικό κι έτσι μας παίρνει κι εμάς η μπάλα. Κατά παρόμοιο τρόπο, το ίδιο περίπου συμβαίνει και με τις κάρτες γραφικών... Είναι μία νέα αγορά οι miners και δυστυχώς καθορίζουν τις τιμές. Η

γ) Και οι gamers:

Γι΄ αυτούς θα μιλήσω σε επίπεδο forum. Τον Ιούνιο λοιπόν, αγόρασα δύο RX 580 ASUS Strix για να ξεκινήσω κι εγώ με αυτό το περιβόητο mining. Τότε κόστιζαν 340€ η κάθε μία. Δε θα μπορούσα να τις πουλήσω τώρα όντας μεταχειρισμένες 380-400€ και να βγάλω και λεφτά; Θα μπορούσα. Γιατί δεν το κάνω; Πρώτον επειδή το θεωρώ αισχροκέρδεια και και δεύτερον επειδή μου παράγουν λεφτά... Άντε και τις πουλάω, μετά τι θα αγοράσω για να μου παράγει ethereum; Αφου οι τιμές σε όλες έχουν εκτοξευθεί. Άρα κάτι αγγελίες που βλέπετε με RX 480 ή RX 580 να τις πουλάνε 400 - 500€, το θεωρώ πιθανότερο να είναι από gamers που πήραν χαμπάρι ότι μπορούν να βγάλουν κανένα λεφτό και να αγοράσουν μετά καμμιά 1070 παρά από κακούς, διαβολικούς miners. Αν ο gamer που πήρε μία 480 πριν από ένα χρόνο 350€, την πουλούσε μεταχειρισμένη έστω και 280€ πώς θα πουλιούνταν μετά οι άλλες τόσο ακριβά; Πολύ απλά δε θα πουλιούνταν και θα κατέβαζαν όλοι τις τιμές.

 

Για όλους αυτούς τους λόγους λοιπόν, μην κατηγορείτε μόνο τους miners... Εσείς που καταφέρεστε τόσο πολύ εναντίον του mining, αν έχετε καμμιά καλή κάρτα γραφικών, βγάλτε κανένα λεφτό όσο προλαβαίνετε... Το όλο πράγμα μπορεί κάποια στιγμή να σκάσει, δε διαφωνώ, αλλά μέχρι τότε μπορούν πολλοί να βγουν κερδισμένοι, μαζί και εσείς οι σφοδροί (και αμαθείς και παραπληροφορημένοι) πολέμιοι των κρυπτονομισμάτων. Οι miners δεν είναι απαραίτητα τυχοδιώκτες. Είναι γενικώς λίγο πιο τολμηροί και διαβασμένοι ή έστω καλύτερα πληροφορημένοι από το μέσο όρο...

 

 

Τάδε έφη ένας gamer - miner τεχνικός υπολογιστών.

Καλό σας μεσημέρι!

 

   

Επεξ/σία 2 Φεβρουαρίου 2018 από PC useras

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, x-man είπε

Βασικά εξήγησε πρώτα πως ένα κομμάτι πράσινο χαρτί αξίζει 100 ευρώ, και μετά θα σου εξηγήσουμε τα κρυπτονομίσματα.

Το συγκεκριμένο κομμάτι χαρτί των 100 ευρώ αποτελεί μια απαίτηση σε ένα δάνειο που έλαβε κάποιος δανειολήπτης ή σε ένα ομόλογο που εξέδωσε ένα εθνικό κράτος και ανέλαβε την υποχρέωση να φορολογήσει τους πολίτες του για να το αποπληρώνει. Σε κάθε περίπτωση έχει κάτι από πίσω, άσχετα αν αυτή η υποσχετική σε πολλές περιπτώσεις δεν εξοφλείται στο ακέραιο. Γενικά πάντως το χρήμα έχει πίσω του κάποια θεμέλια, έστω και σαθρά σε κάποιες περιπτώσεις. Είναι λάθος εντύπωση ότι απλά κάποιος έγραψε 100 πάνω σε ένα χαρτί και το κυκλοφόρησε. 

[kostasgr78]

Για όσους λένε ότι το πραγματικό χρήμα είναι «πραγματικό» και τα κρυπτονομίσματα φούσκα, πρέπει να ενημερωθούν ότι:

(α) Στο λεγόμενο «πραγματικό» χρήμα, παγκοσμίως μόλις το 1% είναι πραγματικό και το υπόλοιπο 99% είναι αύλες αποτυπώσεις σε τραπεζικά συστήματα. Αν κάποιος αποφάσιζε να τα μαζέψει αυτά αύριο το πρωί σε κάτι χειροπιαστό για να φύγει από τον πλανήτη, θα λάμβανε το πτηνό ανά χείρας.

(β) Όσοι πιστεύουν ότι υπάρχει σαφής, ξεκάθαρη και «λογική» σύνδεση του κυκλοφορούντος «πραγματικού» χρήματος σε σταθερές αξίες και θεμέλια, μάλλον δεν έχουν διαβάσει την ιστορία του χρήματος στην ανθρωπότητα.

Ξεκινώντας από το τελευταίο θα ήταν μια καλή αρχή ανάγνωσης, για όσους αρέσκονται να διατυπώνουν φιλοσοφικές ιδέες που τούς ήρθαν στο μυαλό και τις διαβάζουμε και μάς πονάνε τα μάτια και τα εγκεφαλικά ημισφαίρια.

 

[liberostelios]

1 ώρα πριν, x-man είπε

Βασικά εξήγησε πρώτα πως ένα κομμάτι πράσινο χαρτί αξίζει 100 ευρώ, και μετά θα σου εξηγήσουμε τα κρυπτονομίσματα.

Θα στο εξηγήσω εγώ: ένα κομμάτι χαρτί μπορεί να είναι οτιδήποτε που να συμβολίζει την "υποχρέωση" κάποιου να σε πληρώσει: από ένα χαρτονόμισμα, μέχρι ένα γραμμάτιο. Η ουσία σε όλη αυτή τη διαδικασία είναι η λεγόμενη "καλή πίστη", δηλαδή η εμπιστοσύνη που έχει αυτός που λαμβάνει το χαρτί ότι αυτό το χαρτί θα έχει πάντα αυτήν την αξία. Αν είναι γραμμάτιο, τότε αντικατροπτρίζει την εμπιστοσύνη στο πρόσωπο που σε πλήρωσε ότι θα σου δώσει πίσω τα λεφτά. Αν είναι νόμισμα, συμβολίζει την εμπιστοσύνη στην κεντρική τράπεζα (και συνήθως στην αντίστοιχη οικονομία που "αντιπροσωπεύει") ότι θα είναι αξιόπιστη και, επομένως, ότι το νόμισμα θα μπορείς να το ανταλλάξεις στο μέλλον για κάποια αγορά.

Για να το καταλάβεις καλύτερα, σκέψου τη διαφορά που έχει η αξία ενός Bolivar (που δεν το δέχεται κανένας), έναντι ενός Δολλαρίου (που το δέχονται σχεδόν όλοι). Επειδή εμπιστεύεσαι ότι το Δολλάριο θα το δεχθούν και άλλοι (επειδή αντιστοιχή σε μία ισχυρή οικονομία, όπου θα μπορείς σίγουρα να βρεις κάποιον να το δεχθεί) γι αυτό είναι το νόμισμα βάσει του οποίου συγκρίνονται όλα τα άλλα. Αν το Δολλάριο είχε σκαμπανευάσματα σαν το Bitcoin, τότε δε θα το δεχόταν (σχεδόν) κανένας.

Ο λόγος που τα κρυπτονομίσματα είναι "φούσκα" (κατά την άποψή μου) είναι γιατί έχουν δυσανάλογη δημοφιλία εν σχέση με την πραγματική χρησιμότητά τους. Εν ολίγοις, υπάρχουν ελάχιστα πράγματα που μπορώ να αγοράσω με ένα Bitcoin, ενώ η αξία του είναι τρομερά υψηλή! Ένα Bitcoin είναι ένα σχεδόν άχρηστο νόμισμα, με πολύ υψηλή αξία! Επί τη ουσίας, αυτή τη στιγμή λειτουργεί ως ένα είδος "τζόγου" και όχι ως νομίσμα. Είναι περισσότερο σαν τις ιπποδρομίες...

Όλα αυτά, βέβαια, είναι άσχετα με την πραγματικά τρομακτικά ενδιαφέρουσα και πολλά υποσχόμενη τεχνολογία του blockchain που τα υποστηρίζει. Ενδεχομένως τα κρυπτονομίσματα να είναι το μέλλον, αλλά στην παρούσα τους μορφή απλά έχουν γιγαντωθεί σε ένα ακόμα προϊόν οικονομικού τζόγου (όπως οι αγορές ομολόγων) μέσα από το οποίο προσπαθούν να πλουτήσουν μεγάλες τράπεζες και οικονομικοί οργανισμοί. Επειδή, όμως, η πραγματική του χρησιμότητα είναι (τουλάχιστον προς το παρόν) πολύ περιορισμένη, γι αυτό και είναι παράλογο αυτό που γίνεται.

 Disclaimer: Δεν είμαι οικονομολόγος, συνεπώς διατηρώ το δικαίωμα να κάνω λάθος.

Επεξ/σία 1 Φεβρουαρίου 2018 από liberostelios

[possiz]

Ευτυχώς το bitcoin κατέβηκε από τα $10k και ολοταχώς για φούντο. 

[Human Soul]

35 λεπτά πριν, ChimairaX είπε

Τι συγκρίνεις εσύ τώρα: Κι ένα εργοστάσιο βγάζει πιο βλαβερά ντουμάνια από ένα αμάξι, αλλά 1000 αμάξια βγάζουν πιο βλαβερά ντουμάνια από το εργοστάσιο.

Το amazon Κάνει 100000 συναλλαγές το δευτερόλεπτο σε περίοδο εορτών ενώ το bitcoin έχει ένα άνω όριο 7 . Συγκρίνεις το εργοστάσιο και τα αμάξια με το Death star.

Παρόλ αυτά ας δούμε λίγο αυτό το ενδιαφέρον άρθρο σχετικά με το πόσο ενέργεια καταναλώνει το bitcoin,το πόσο ενέργεια θα καταναλώνει αν εφαρμοστεί το lightning network και γενικά το πόσο ενέργεια πρέπει να καταναλώνει ένα δίκτυο παγκόσμιων συναλλαγών :

 

https://hackernoon.com/the-bitcoin-vs-visa-electricity-consumption-fallacy-8cf194987a50

Επεξ/σία 1 Φεβρουαρίου 2018 από Human Soul