Σύμφωνα με νέα μελέτη και το ηλεκτρονικό τσιγάρο μπορεί να προκαλέσει καρκίνο

[akpe]

6 hours ago, touotaae86 said:

στο κομμάτι της ποσότητας νικοτίνης που αναφέρεις σαν θανατηφόρα θα συμφωνήσω αλλά να σε ενημερώσω ότι την 6άρα πχ νικοτίνη που κάνω στα 100ml (με τα οποία περνάω περίπου 10-12 μέρες) υπάρχουν 0.6 ml καθαρής νικοτίνης άρα και πάλι δηλητιριαζόμαστε καθημερινά αλλά είναι πολύ μικρή η ποσότητα...

Βασική αρχή τοξικολογίας: την τοξικότητα ορίζει η ποσότητα και το μέσο της έκθεσης, όχι η ίδια η ουσία. 

Και νερό να πιείς σε υπερβολική ποσότητα πήγες αδιάβαστος από υδρική δηλητηρίαση. Αυτό σημαίνει πως το νερό είναι επικίνδυνο;

(όχι, δε συγκρίνω νερό με νικοτίνη, παράδειγμα περί επικινδυνότητας φέρνω)

razorblade334, όχι δεν είμαστε γιατροί ούτε έχουμε κορνιζαρισμένα πτυχία. Αλλά ακούμε και εμπιστευόμαστε αυτούς που είναι και έχουν, και ιδανικά αυτούς που αποδεδειγμένα δεν έχουν άγνοια ή συμφέροντα σε όσα λένε. Όχι δηλαδή τον κύριο που έβαλε το χεράκι του για τη διάδοση της φήμης του υγρού-στα-πνευμόνια στην Ελλάδα, είτε από άγνοια, είτε γιατί δεν πήγαιναν καλά οι πωλήσεις τσιρότων ξέρω γω.

Και δεν νομίζω πως κάποιος το γύρισε σε προσωπική επίθεση οπότε δεν καταλαβαίνω τη δική σου.

Θα με ενδιέφερε πάντως να μάθω περισσότερες πληροφορίες για αυτόν που έκανε αφαίρεση κομματιού πνεύμονα εξαιτίας του ατμίσματος. Που, με τον τρόπο που το λες, υποννοείς την έλλειψη υποκείμενης αιτίας. 

Και κατά προτίμηση από επιστημονική πηγή, έτσι για το γαμώτο

Επεξ/σία 3 Φεβρουαρίου 2018 από akpe

[allure_boy]

Στις 30/1/2018 στις 8:56 ΜΜ, stelios18120 είπε

Το καλύτερο απ' όλα είναι μακριά από τσιγαρο

Είτε ηλεκτρονικο είτε κανονικό.

Μακριά από αυτή την κακια απ' όλες τις απόψεις συνήθεια.

Ξυπνήστε ένα πρωί και πείτε τέλος.ως εδώ.

Πετάξτε τα όλα στα σκουπίδια και βγάλτε από εκεί το μυαλό σας.ολο το παιχνίδι εκεί είναι.αλλαξτε συνήθειες και θα κερδίσετε κ υγεία και χρήματα θα σας μείνουν στην τσέπη.

stelios18120  καλα δεν ειναι τοσο ευκολο  ετσι που το λες..  αν ηταν τοσο ευκολο να σηκωθουμε μια μερα και να πουμε τερμα το τσιγαρο και να γινοταν καλα θα ηταν αλλα δεν....:)  εχεις  τρελη στερηση... ειναι η αληθεια. καπνιζα αρκετα χρονια και εχει 5 μηνες που κανω ηλεκτρονικο και σαφως εχω καπνισει και 2 πακετα στους δυο μηνες  αλλα οκ μονο δυο πακετα. που εγω αγοραζα 1 πακετο καθε μερα...  το ηλεκτρονικο απλα εχει νικοτινη και δεν μου φερνει να παω να αγορασω τσιγαρα γιατι απλα αυτο ειναι που τρελαινει τον εγκεφαλο η νικοτινη για αναψεις τσιγαρο. το αρθρο απλα ειναι μπουρδες ειναι 95% λιγοτερο βλαβερο απο το κανονικο τσιγαρο. εκατομυρια κοσμος εκοψε το κανονικο τσιγαρο με το ηλεκτρονικο.  σαφως και δεν ειναι  ακινδυνο το ηλεκτρονικο αλλα ειναι πολυ καλυτερο απο το κανονικο και λιγοτερο βλαβερο. 

[stelios18120]

3 ώρες πριν, allure_boy είπε

stelios18120  καλα δεν ειναι τοσο ευκολο  ετσι που το λες..  αν ηταν τοσο ευκολο να σηκωθουμε μια μερα και να πουμε τερμα το τσιγαρο και να γινοταν καλα θα ηταν αλλα δεν....:)  εχεις  τρελη στερηση... ειναι η αληθεια. καπνιζα αρκετα χρονια και εχει 5 μηνες που κανω ηλεκτρονικο και σαφως εχω καπνισει και 2 πακετα στους δυο μηνες  αλλα οκ μονο δυο πακετα. που εγω αγοραζα 1 πακετο καθε μερα...  το ηλεκτρονικο απλα εχει νικοτινη και δεν μου φερνει να παω να αγορασω τσιγαρα γιατι απλα αυτο ειναι που τρελαινει τον εγκεφαλο η νικοτινη για αναψεις τσιγαρο. το αρθρο απλα ειναι μπουρδες ειναι 95% λιγοτερο βλαβερο απο το κανονικο τσιγαρο. εκατομυρια κοσμος εκοψε το κανονικο τσιγαρο με το ηλεκτρονικο.  σαφως και δεν ειναι  ακινδυνο το ηλεκτρονικο αλλα ειναι πολυ καλυτερο απο το κανονικο και λιγοτερο βλαβερο. 

Όντως δεν είναι εύκολο γιατί είναι στην μέση ο εθσμος που πιστεύω είναι το πιο δύσκολο απ' όλα αλλά είναι και οι συνηθειες που κάνει ο καπνιστής μηχανικά. Αν κάποιος βγάλει το μυαλό του από εκεί και ασχοληθεί με κάτι όταν του έρθει να καπνίσει σιγά σιγά θα του φυγει. Οι πρώτες μέρες πάντα είναι οι δύσκολες. Σε όλα. Ακόμα κ όταν θέλεις να χάσεις κιλά πάλι τα ίδια ισχύουν. Το θέμα είναι και η θέληση και ανάλογα τι χαρακτήρα έχει ο καθένας.

Εχω συγγενή μανιώδη καπνιστή και το έκοψε εν μια νυκτί επειδή έμαθε για τον φίλο του ότι έπαθε την γνωστή αρρώστια.

Υπάρχουν πολλά κίνητρα να κοπεί το κάπνισμα. Κερδίζεις υγεία,γλυτώνεις χρήμα (ειδικά αν καπνίζεις πολύ,γλυτώνεις πολλά λεφτά) και πολλά ακόμα + 

 

Καλό κουράγιο σε όσους προσπαθήσουν η προσπαθούν να το κόψουν.

 

[blackhill66]

5 ώρες πριν, allure_boy είπε

stelios18120  καλα δεν ειναι τοσο ευκολο  ετσι που το λες..  αν ηταν τοσο ευκολο να σηκωθουμε μια μερα και να πουμε τερμα το τσιγαρο και να γινοταν καλα θα ηταν αλλα δεν....:)  εχεις  τρελη στερηση... ειναι η αληθεια. καπνιζα αρκετα χρονια και εχει 5 μηνες που κανω ηλεκτρονικο και σαφως εχω καπνισει και 2 πακετα στους δυο μηνες  αλλα οκ μονο δυο πακετα. που εγω αγοραζα 1 πακετο καθε μερα...  το ηλεκτρονικο απλα εχει νικοτινη και δεν μου φερνει να παω να αγορασω τσιγαρα γιατι απλα αυτο ειναι που τρελαινει τον εγκεφαλο η νικοτινη για αναψεις τσιγαρο. το αρθρο απλα ειναι μπουρδες ειναι 95% λιγοτερο βλαβερο απο το κανονικο τσιγαρο. εκατομυρια κοσμος εκοψε το κανονικο τσιγαρο με το ηλεκτρονικο.  σαφως και δεν ειναι  ακινδυνο το ηλεκτρονικο αλλα ειναι πολυ καλυτερο απο το κανονικο και λιγοτερο βλαβερο. 

κρατα γερα φιλε μου ,εγω χαριν του ηλεκτρονικου εκοψα το κωλοτσιγαρο(35 χρονια καπνιζα) εδω και εναν χρονο και εχω δει τρομερη βελτιωση(εκανα πληρη πνευμονολογικο ελεγχο και ολα ειναι αψογα-ΝΑΙ ΣΕ ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ-οχι βεβαια οτι εχω αποφυγει τον κινδυνο αλλα τουλαχιστον εκανα ενα ΜΕΓΑΛΟ ΒΗΜΑ_και επισης η καλη χοληστερινη ηHDL που προστατευει τα αγγεια και η οποια ποτε δεν ηταν πανω απο 35(φυσιολογικες τιμες ειναι απο 36-90 )τωρα ΠΗΓΕ 41 μην ακους κανεναν το ΗΤ ειναι η σωτηρια μας .Για να παρετε πολλες πληροφοριες μπειτς στο www.vaping.gr

υγ. οσο για την νικοτινη την εφτασα στο ΜΗΔΕΝ

Επεξ/σία 4 Φεβρουαρίου 2018 από blackhill66

[pournaras]

Στις 2/2/2018 στις 9:44 ΠΜ, Federacion είπε

Κολλητός φίλος που δουλεύει στο Χημείο ακριβώς σε αυτήν την έρευνα αναφέρει πως το ηλεκτρονικό τσιγάρο έχει 25% περισσότερες καρκινογόνες ουσίες απ' ότι το κανονικό. Όμως γλιτώνεις την πίσσα από το "κάψιμο" του τσιγάρου.

Δυστυχώς υγιεινός τρόπος καπνίσματος (αυτής της τόσο απολαυστικής συνήθειας) δεν υπάρχει...

Αρα, αν υπαρχουν περι τις 4000 ουσιες στο τσιγαρο, στο υγρο του η.τ, που αποτελειται απο 3 ουσιες (και μια το νερο της αραιωσης 4), υπαρχουν 4000χ25% = 5000 ουσιες. Ο τυπος καραφερε να φτιαξει καινουριο περιοδικο πινακα...

[akpe]

7 hours ago, pournaras said:

Αρα, αν υπαρχουν περι τις 4000 ουσιες στο τσιγαρο, στο υγρο του η.τ, που αποτελειται απο 3 ουσιες (και μια το νερο της αραιωσης 4), υπαρχουν 4000χ25% = 5000 ουσιες. Ο τυπος καραφερε να φτιαξει καινουριο περιοδικο πινακα...

Εγώ έχω βαρεθεί να ακούω αοριστολογίες. Υπάρχουν λέει «25% περισσότερες καρκινογόνες ουσίες από το κανονικό».

Ποιές είναι αυτές; Με ονόματα. Ποιός τις ανακάλυψε; Με τι μεθόδους και που είναι οι αναλύσεις; Γιατί όλες αυτές τις ουσίες δεν τις έχουμε δει σε καμία έρευνα (ούτε καν στον «εγχώριο» Δημόκριτο) αλλά τις έχει δει μόνο ο κολλητός κάποιου; Μήπως πάλι προσπάθησαν να ψήσουν κοτόπουλο στους 1200c και παραπονιούνται για τον φούρνο; Λέω εγώ τώρα

Καλό το «πες, πες, κάτι μένει» από οποιονδήποτε και να γίνεται (καμία σπόντα για τον φίλο κανενός, όλοι έχουμε την τάση να αναμεταδίδουμε πληροφορίες επειδή μας σοκάρουν) αλλά κάποια στιγμή θα πρέπει να αρχίσουμε να μιλάμε με στοιχεία.

Επεξ/σία 4 Φεβρουαρίου 2018 από akpe

[allure_boy]

11 ώρες πριν, blackhill66 είπε

κρατα γερα φιλε μου ,εγω χαριν του ηλεκτρονικου εκοψα το κωλοτσιγαρο(35 χρονια καπνιζα) εδω και εναν χρονο και εχω δει τρομερη βελτιωση(εκανα πληρη πνευμονολογικο ελεγχο και ολα ειναι αψογα-ΝΑΙ ΣΕ ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ-οχι βεβαια οτι εχω αποφυγει τον κινδυνο αλλα τουλαχιστον εκανα ενα ΜΕΓΑΛΟ ΒΗΜΑ_και επισης η καλη χοληστερινη ηHDL που προστατευει τα αγγεια και η οποια ποτε δεν ηταν πανω απο 35(φυσιολογικες τιμες ειναι απο 36-90 )τωρα ΠΗΓΕ 41 μην ακους κανεναν το ΗΤ ειναι η σωτηρια μας .Για να παρετε πολλες πληροφοριες μπειτς στο www.vaping.gr

υγ. οσο για την νικοτινη την εφτασα στο ΜΗΔΕΝ

ναι εχω δει και εγω βελτιωση ... και σαφως εβαλα και καποια κιλα που ημουν αδυνατος λογω σαφως τσιγαρου. να σε καλα .

[CyBeR_RaBBiT]

Ουτως ή άλλως εγώ μόνο 1,5 νικοτίνη κάνω

[Federacion]

Ας είμαι ακριβής λοιπόν: Οι ουσίες που περιέχονται στο ηλεκρονικό τσιγάρο είναι κατα 25% περισσότερο καρκινογόνες από του κανονικού. 

Δεν το λέει τσιγαροβιομηχανία ή πληρωμένος χημικός. Μου το είπε φίλος κολλητός που δουλεύει στο Χημείο και έγινε ο βασικός λόγος που έκοψα εντελώς το κάπνισμα ενώ το ηλεκτρονικό μου φαινόταν μια πολύ ωραία και απολαυστική αλλαγή.

Take or leave it. 

[pournaras]

1 ώρα πριν, Federacion είπε

Ας είμαι ακριβής λοιπόν: Οι ουσίες που περιέχονται στο ηλεκρονικό τσιγάρο είναι κατα 25% περισσότερο καρκινογόνες από του κανονικού. 

Δεν το λέει τσιγαροβιομηχανία ή πληρωμένος χημικός. Μου το είπε φίλος κολλητός που δουλεύει στο Χημείο και έγινε ο βασικός λόγος που έκοψα εντελώς το κάπνισμα ενώ το ηλεκτρονικό μου φαινόταν μια πολύ ωραία και απολαυστική αλλαγή.

Take or leave it. 

Και σε ξαναρωτω. Φτιαχνω μονοις μου το υγρο μου, με φυτικη γλυκερινη αγορασμενη απο το φαρμακειο, νερο σε αμπουλες απο το φαρμακειο, υγρο με νικοτινη απο καταστημα η.τ. το οποιο βαζω σε ποσοτητα 1%, και αρωμα για τουρτες το οποιο βαζω σε ποσοτητα 2%.

Ποιο απο αυτα σου ειπε ο κολλητος σου οτι ειναι 25% πιο καρκινογονο, και απο ποια ουσια του τσιγαρου ειναι 25% πιο πολυ καρκινογονα;

[strawman]

1 hour ago, Federacion said:

Ας είμαι ακριβής λοιπόν: Οι ουσίες που περιέχονται στο ηλεκρονικό τσιγάρο είναι κατα 25% περισσότερο καρκινογόνες από του κανονικού. 

Δεν το λέει τσιγαροβιομηχανία ή πληρωμένος χημικός. Μου το είπε φίλος κολλητός που δουλεύει στο Χημείο και έγινε ο βασικός λόγος που έκοψα εντελώς το κάπνισμα ενώ το ηλεκτρονικό μου φαινόταν μια πολύ ωραία και απολαυστική αλλαγή.

Take or leave it. 

O κολλητος σου φιλος λεει ...ας το πω ανακριβειες. Το υγρο του Η/Τ αποτελειτει απο 3 βασικα συσταστικα, φυτικη γλυκερινη και προπυλενογλυκολη οι οποιες ειναι απο τις ασφαλεστερες ουσιες που γνωριζουμε αυτη τη στιγμη, και απο νικοτινη σε μικρη η μεγαλη ποσοτητα. 

[Federacion]

Επειδή δεν είμαι χημικός θα τον ρωτήσω την επόμενη που θα τον δω και θα επανέρθω.

[akpe]

Το βασικό είναι να τον ρωτήσεις ποιές είναι αυτές οι ουσίες. Αν και είμαι σίγουρος πως ξέρω την απάντηση, φορμαλδεΰδη, ακρολείνη, και νιτροζαμίνες. Τα επίπεδα στα οποία έχουν ανιχνευτεί αυτές όμως στις μέχρι τώρα έρευνες (στη συντριπτική πλειονότητα τους έστω) είναι από 50 έως και 1000 φορές μικρότερα από αυτά που συναντάμεστο κανονικό τσιγάρο. Οπότε το +25% από που ακριβώς προκύπτει; Και έστω πως υπάρχουν επιστημονικά στοιχεία που να τεκμηριώνουν το νούμερο αυτό, πως προέκυψαν αυτά; Ποια μεθοδολογία ακολούθησαν οι έρευνες;  Είναι έστω κάπου δημοσιευμένες αυτές;

Σε πρήζω με ερωτήσεις για να καταλάβεις ακριβώς τι εννοούσα με προηγούμενη παραβολή μου περί ψησίματος φαγητού στο φούρνο στους 1200 βαθμούς  

Και επιμενω στη μεθοδολογία για προφανείς λόγους. Παράδειγμα εδώ, εδώ, εδώ, και εδώ, σούμα εδώ.

Για τους υπολοίπους: Παιδιά, δεν μιλάμε για τις ουσίες από τις οποίες φτιάχνονται τα υγρά, αλλά για ουσίες που είναι παράγωγα του ατμίσματος/της θέρμανσης. Έχει διαφορά  Και πάλι όμως, οι μέχρι τώρα έρευνες δεν δείχνουν κάτι τόσο τρανταχτό -πάντα- σε σχέση με το κάπνισμα. Αν ποτέ αλλάξουν τα (μετρησιμα και επαληθεύσιμα) δεδομένα εδώ θα είμαστε.

Επεξ/σία 5 Φεβρουαρίου 2018 από akpe

[geoxras]

Τα ποντίκια ρε καραγκιόζηδες πόσο καπνιζαν πριν το άτμισμα?

[cambo99]

Μία είναι η λύση. Βάλτε σε μια κατσαρόλα νερό και όταν βράσει καθίστε από πάνω και ρουφήξτε τον ατμό! Έτσι κάνει καλό και στα πνευμόνια και δεν προκαλεί και καρκίνο.