Σύμφωνα με νέα μελέτη και το ηλεκτρονικό τσιγάρο μπορεί να προκαλέσει καρκίνο

[stelios18120]

50 λεπτά πριν, Ιάσωνbitc είπε

Της εκκλησίας είσαι?

Ναι του κατηχητικού

 

Η Λουκα μου τα έμαθε.

Επεξ/σία 30 Ιανουαρίου 2018 από stelios18120

[Επισκέπτης]

6 λεπτά πριν, asdfaster είπε

Καλο ειναι να κοπει ειτε ειναι ατμισμα ειτε ειναι Original τσιγαρο. Απο εκει και περα ειναι αστειο να κοροιδευουμε τον εαυτομας πως δεν ειναι επιβλαβης. Αν θελουν το καλο μας ας κλεισουν τα εργοστασια τους και τα χημεια τους αυριο, και τα δισεκατομμυρια που βγαζουν μοιραζοντας καρκινο και εξαρτηση ας τα δωσουν στην Αφρικη.

 

Στο ενδιαμεσο μεχρι να γινουν ολα αυτα, παντως, το vaping ειναι 97% καλυτερο απο το τσιγαρο. Ετσι καταλαβα.

Ακομα και 97% να μην ειναι και να ειναι 50%, παλι καλο ειναι.

 

Αυτο που φοβαμαι ειναι μηπως υπαρχουν ΑΛΛΕΣ ουσιες που βγαζει το vaping και δεν τις ξερουμε ακομα.

[DeMeLeneTaso]

Μόνο σκέτο #420

[primeragt]

7 λεπτά πριν, YourTrueLegend είπε

Δεν μας ειπες τελικα ποιοι ειναι οι ημιμαθεις. Τα πανεπιστημια ή οι πανεπιστημονες των πληκτρολογιων που διαψευδουν τους πρωτους;

Και γιατι να μην ειναι και οι 2??? Για πες μας ποιος ειναι σωστος?  Η ερευνα του πανεπιστημιου ή η ερευνα του Αγγλικου ΕΣΥ??? Και τα 2 ειναι εγκριτοι οργανισμοι και βγαζουν αντικρουομενα αποτελεσματα.

[DrStein]

4 λεπτά πριν, YourTrueLegend είπε

Δεν μας ειπες τελικα ποιοι ειναι οι ημιμαθεις. Τα πανεπιστημια ή οι πανεπιστημονες των πληκτρολογιων που διαψευδουν τους πρωτους;

ΑΝ διαβασες τι εγραψα και καταλαβες οτι καποιος παει να διαψευσει καποιον, τοτε ΔΥΑΔΟΣΑΙΑΙΑΙΑΙΑΙ ΤΟ ΠΡΥΝ ΤΩ ΚΑΤΑΙΒΑΣΟΥΝ!!!

Αλλιως ψαξε και διαβασε και αλλες μελετες που αποδεικνυουν το αντιθετο 

[stelios18120]

Μόλις τώρα, Ιάσωνbitc είπε

Και για πες μας...Πως αισθάνεσαι που είσαι αυτό που είσαι?

Πολύ όμορφα,τα έχω βρει με τον εαυτό αρκετά χρόνια.

Εσύ πως νιώθεις που παριστάνεις κάποιον ενω δεν είσαι τίποτα;

 

Έλα μην τραβάει μακριά και γράφουμε βλακείες.βαρεθηκα ήδη. 

 

[asdfaster]

2 λεπτά πριν, QuitLife είπε

 

Στο ενδιαμεσο μεχρι να γινουν ολα αυτα, παντως, το vaping ειναι 97% καλυτερο απο το τσιγαρο. Ετσι καταλαβα.

Ακομα και 97% να μην ειναι και να ειναι 50%, παλι καλο ειναι.

 

Αυτο που φοβαμαι ειναι μηπως υπαρχουν ΑΛΛΕΣ ουσιες που βγαζει το vaping και δεν τις ξερουμε ακομα.

εχεις απολυτο δικιο και εγω ετσι πιστευω ακομα δεν ξερουμε. Παντως ειναι πιο καθαρο απο το αλλο.

Επεξ/σία 30 Ιανουαρίου 2018 από asdfaster

[ardi21]

26 λεπτά πριν, YourTrueLegend είπε

Δεν ξερω πως γνωριζεις τι ειναι πιο επιβλαβες εκ των δυο, εγω παντως εχω διαβασει διφορουμενες αποψεις. Υποψιν οτι ο ορος επιβλαβες δεν περιλαμβανει μονο τις πιθανοτητες καρκινογενεσης.

Ποιες ουσιες αποδεδειγμενα ειναι επιβλαβεις στο τσιγαρο? Γνωριζουμε? Ναι

Τι ακριβως βλαπτουν στον οργανισμο? Γνωριζουμε? Ναι

Σε τι ποσοτητες ειναι τοξικες και προκαλουν μεταλλαξεις? Γνωριζουμε? Ναι

Η επιστημη λοιπον ερευνα κατα ποσο αυτες οι ουσιες υπαρχουν οταν ατμιζεις, ποιες απο αυτες υπαρχουν και σε τι ποσοτητες. Επισης βλεπει αν απελευθερωνονται καποιες αλλες, διαφορετικες, ουσιες και το ποσο τοξικες ειναι αυτες. Αυτος ειναι ο μοναδικος τροπος για να βγαλεις ισχυρα πρωτα συμπερασματα/αποτελεσματα. Μετα ερχεται, φυσικα, και η μακροχρονια παρακολουθηση του πληθυσμου που μπορει να διαρκεσει 10ετιες.

Λαμβανοντας υποψιν σου οτι αυτες οι συγκριτικες ερευνες εχουν γινει και τα αποτελεσματα ειναι περιπου εντυπωσιακα*, η σωστη διατυπωση δηλαδη του κυριου θα επρεπε να ειναι:

"Μεχρι τωρα το ατμισμα δειχνει να ειναι πολυ λιγοτερο επιβλαβες απο το καπνισμα".  Διαβασε τις 2 προτασεις και θα καταλαβεις

*Ενδεικτικα να σου αναφερω οτι ενα 80% των τοξικων ουσιων του τσιγαρου δεν υπαρχουν στο ηλεκτρονικο. Οι υπολοιπες που υπαρχουν βρισκονται σε συγκεντρωσεις απο 10αδες μεχρι 1000αδες φορες μικροτερες.

 

 

Επεξ/σία 30 Ιανουαρίου 2018 από ardi21

[YourTrueLegend]

9 minutes ago, DrStein said:

ΑΝ διαβασες τι εγραψα και καταλαβες οτι καποιος παει να διαψευσει καποιον, τοτε ΔΥΑΔΟΣΑΙΑΙΑΙΑΙΑΙ ΤΟ ΠΡΥΝ ΤΩ ΚΑΤΑΙΒΑΣΟΥΝ!!!

Αλλιως ψαξε και διαβασε και αλλες μελετες που αποδεικνυουν το αντιθετο 

Οκ επιβεβαιωνεται η αρχικη μου υποψια για το ποιος ειναι ο ημιμαθης.

Ευκαιρια να μαθεις: Η συγκεκριμενη ερευνα οπως και οι περισσοτερες δεν αποδεικνυουν κατι, αντιθετως οδηγουνται σε ενα συμπερασμα παρακολουθωντας καποιους δεικτες σε ποσοστιαια βαση που προκυπτουν απο τα πειραματα που κανουν.

Μαλιστα, αν εμπαινες στον κοπο να διαβασεις και κατι περισσοτερο απο τον τιτλο του αρθρου θα εβρισκες στην τελευταια παραγραφο αυτο:

 

2 hours ago, voltmod said:

 

Θα χρειαστεί να γίνουν πρόσθετες δοκιμές σε ζώα για να έχουμε οριστικά αποτελέσματα ωστόσο ο Moon-shong Tang, ο συγγραφέας της μελέτης, από την Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου της Ν. Υόρκης δήλωσε στο Bloomberg πως δεν είναι σαφές ποια είναι περισσότερο επιβλαβή, τα συμβατικά ή τα ηλεκτρονικά τσιγάρα. Ενώ υπάρχουν μελέτες που υποδεικνύουν ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι πιθανώς λιγότερο επιβλαβές από το κανονικό, η μελέτη υποδηλώνει ότι στο ανθρώπινο σώμα κάποιο μέρος της νικοτίνης μετατρέπεται σε νιτροζαμίνη, οπότε θεωρητικά, εξακολουθεί να υπάρχει κίνδυνος εμφάνισης καρκίνου ή καρδιοπαθειών.

Engadget

 

Δείτε ολόκληρο το άρθρο

 

 

Συνεχισε τωρα τις αναρθρες, ανευ νοηματος (και μη χιουμοριστικες) κραυγες σου.

Ποιες ουσιες αποδεδειγμενα ειναι επιβλαβεις στο τσιγαρο? Γνωριζουμε? Ναι

Τι ακριβως βλαπτουν στον οργανισμο? Γνωριζουμε? Ναι

Σε τι ποσοτητες ειναι τοξικες και προκαλουν μεταλλαξεις? Γνωριζουμε? Ναι

Η επιστημη λοιπον ερευνα κατα ποσο αυτες οι ουσιες υπαρχουν οταν ατμιζεις, ποιες απο αυτες υπαρχουν και σε τι ποσοτητες. Αυτος ειναι ο τροπος για να βγαλεις ισχυρα πρωτα συμπερασματα/αποτελεσματα.

Η σωστη διατυπωση δηλαδη του κυριου θα επρεπε να ειναι:

"Μεχρι τωρα το ατμισμα δειχνει να ειναι πολυ λιγοτερο επιβλαβες απο το καπνισμα".  Διαβασε τις 2 προτασεις και θα καταλαβεις

Την σωστη διατυπωση του αρθρου δεν μπορεις να την ορισεις εσυ. Την οριζει το αντικειμενο της ερευνας. Και αντικειμενο της ερευνας ΔΕΝ ηταν να βρεθει τι ειναι πιο επιβλαβες, αλλα να δουν ΑΝ το ατμισμα ειναι επιβλαβες. Πανω σε αυτο το συμπερασμα γραφτηκε το αρθρο, απο αυτο προεκυψε και ο τιτλος και αναρωτιεμαι ποσες φορες ακομα πρεπει να το εξηγησω για να το αντιληφθεις.

Να το πουμε και με αλλο παραδειγμα:

Γινεται τεστ σε ενα αυτοκινητο για το αν ειναι ασφαλες σε περιπτωση προσκρουσης σε τοιχο με 60km/h. Συμπεραινουν σε αυτην την ερευνα οτι το αμαξι αυτο ειναι αρκετα ασφαλες για τον οδηγο του και σπανια επερχεται θανασιμος τραυματισμος (επειδη πχ εχει αεροσακους). Ενα αρθρο γυρω απο αυτην την ερευνα πως θα επρεπε να γραφτει κατα τη γνωμη σου; Και ποιος θα ηταν πιο ευστοχος τιτλος;

Το Χ μοντελο σημειωσε καλες επιδοσεις στα crash tests με 60km/h?

ή

Το Χ μοντελο σημειωσε χειροτερες επιδοσεις απο το Υ?

 

Επεξ/σία 30 Ιανουαρίου 2018 από YourTrueLegend

[DrStein]

8 λεπτά πριν, YourTrueLegend είπε

Οκ επιβεβαιωνεται η αρχικη μου υποψια για το ποιος ειναι ο ημιμαθης.

Ευκαιρια να μαθεις: Η συγκεκριμενη ερευνα οπως και οι περισσοτερες δεν αποδεικνυουν κατι, αντιθετως οδηγουνται σε ενα συμπερασμα παρακολουθωντας καποιους δεικτες σε ποσοστιαια βαση που προκυπτουν απο τα πειραματα που κανουν.

Μαλιστα, αν εμπαινες στον κοπο να διαβασεις και κατι περισσοτερο απο τον τιτλο του αρθρου θα εβρισκες στην τελευταια παραγραφο αυτο:

Συνεχισε τωρα τις αναρθρες, ανευ νοηματος (και μη χιουμοριστικες) κραυγες σου.

Νταξ...

Ευχαριστω για το schooling, τωρα παω να ΔΥΑΔΟΣΟ να μαθουν και αλλοι 

Αν θες και εσυ κανε το κοπο καποια στιγμη να διαβασεις κατι περι του θεματος, περα απο το αρθρο του Moon Shong Tang.

Επεξ/σία 30 Ιανουαρίου 2018 από DrStein

[akpe]

«Σύμφωνα με τα ευρήματα της έρευνας η νικοτίνη είναι καρκινογόνος ανεξάρτητα από τον τρόπο που μεταφέρεται στον ανθρώπινο οργανισμό» 

Δηλαδή το κουνουπίδι, οι μελιτζάνες, οι πατάτες, οι ντομάτες, είναι δυνητικά καρκινογόνα τρόφιμα;

Πέρα από την πλάκα, δεν είμαι επιστήμονας, αλλά κατά τη γνώμη μου αν θες να κρίνεις αν μια ουσία είναι επικίνδυνη σε έναν οργανισμό, δεν πας να χώσεις με τη μία 100 λίτρα αυτής της ουσίας σε έναν μικρότερο (και ίσως πιο αδύναμο) οργανισμό για να δεις τι θα πάθει. 

Όχι τίποτα άλλο, αλλά όπως είπαν πολλοί, έτσι δημιουργούνται λανθασμένες εντυπώσεις.

Επεξ/σία 30 Ιανουαρίου 2018 από akpe

[primeragt]

Εδω μπορειται να δειται και περισσοτερα στοιχεια της ερευνας.

http://www.pnas.org/content/early/2018/01/25/1718185115

Οι καρκινικοι δεικτες που βρεθηκαν ειναι απο τον μεταβολισμο την νικοτινης σε μορφη νιτροζαμινης απο τον ιδιο τον οργανισμο. Αυτο που παρατηρηθηκε ειναι οτι ο μεταβιλισμος αυτος ειναι σε ποσοστο μικροτεροος του 10% στην ποσοτητα προσληψης και το οτι η υπολοιπη μεταβολιζεται σε ουσια μην τοξικη κ καρκινογονα που αποβαλεται απο τα ουρα. Το ποιο θετικο ομως ειναι οτι οι νιτροζαμινες δεν παραγονται απο την διαδικασια του ατμισματος ενω αντιθετα υπαρχουν στο κανονικο σαν προιον της καυσης.

[ardi21]

14 λεπτά πριν, YourTrueLegend είπε

Την σωστη διατυπωση του αρθρου δεν μπορεις να την ορισεις εσυ. Την οριζει το αντικειμενο της ερευνας. Και αντικειμενο της ερευνας ΔΕΝ ηταν να βρεθει τι ειναι πιο επιβλαβες, αλλα να δουν ΑΝ το ατμισμα ειναι επιβλαβες. Πανω σε αυτο το συμπερασμα γραφτηκε το αρθρο, απο αυτο προεκυψε και ο τιτλος και αναρωτιεμαι ποσες φορες ακομα πρεπει να το εξηγησω για να το αντιληφθεις.

Να το πουμε και με αλλο παραδειγμα:

Γινεται τεστ σε ενα αυτοκινητο για το αν ειναι ασφαλες σε περιπτωση προσκρουσης σε τοιχο με 60km/h. Συμπεραινουν σε αυτην την ερευνα οτι το αμαξι αυτο ειναι αρκετα ασφαλες για τον οδηγο του και σπανια επερχεται θανασιμος τραυματισμος (επειδη πχ εχει αεροσακους). Ενα αρθρο γυρω απο αυτην την ερευνα πως θα επρεπε να γραφτει κατα τη γνωμη σου; Και ποιος θα ηταν πιο ευστοχος τιτλος;

Το Χ μοντελο σημειωσε καλες επιδοσεις στα crash tests με 60km/h?

ή

Το Χ μοντελο σημειωσε χειροτερες επιδοσεις απο το Υ?

Σου εξηγησα αναλυτικα το ψεμα που μου ζητησες: Γνωριζουμε μεχρι τωρα ποιο ειναι περισσοτερο επιβλαβες.

 

Απο δω και περα τρωμε τον χρονο μας.

Επεξ/σία 30 Ιανουαρίου 2018 από ardi21

[YourTrueLegend]

3 minutes ago, DrStein said:

Νταξ...

Ευχαριστω για το schooling, τωρα παω να ΔΥΑΔΟΣΟ να μαθουν και αλλοι 

Αν θες και εσυ κανε το κοπο καποια στιγμη να διαβασεις κατι περι του θεματος, περα απο το αρθρο του Moon Shong Tang.

Οποτε το επιχειρημα σου περι ημιμαθειας των υπολοιπων ειναι να πανε να διαβασουν καμια αλλη ερευνα εκτος απο αυτην. Οταν εχεις επιχειρηματα...φαινεται.;) Το κακο ειναι πως φαινεται και το αναποδο. Μαντεψε.

[Επισκέπτης]

17 λεπτά πριν, asdfaster είπε

εχεις απολυτο δικιο και εγω ετσι πιστευω ακομα δεν ξερουμε. Παντως ειναι πιο καθαρο απο το αλλο.

 

Ειναι καθαρο συγκρινομενο με το κανονικο τσιγαρο. Το τσιγαρο δεν εχει ουτε μεταλλα (κινεζικα) ουτε μπαμπακια (κινεζικα) ουτε κεραμικα (κινεζικα) .....

πχ. εχει κανεις ΚΑΘΑΡΙΣΕΙ τα εσωτερικα του ατμοποιητη ? Το σημειο επαφης μπαταριας/ατμοποιητη ? Εχουν κατι καταλοιπα, κατι μεταλλα, ποιος ξερει τι ειναι ....

 

Επεξ/σία 30 Ιανουαρίου 2018 από Επισκέπτης