Η πρώτη κλωνοποίηση μαϊμούδων στην Κίνα “σπάει” τεχνολογικά το φράγμα για τη δημιουργία ανθρώπινων κλώνων

[Expecto Patronum]

12 λεπτά πριν, strawman είπε

Εσυ ο ιδιος παραδεχτηκες οτι τα βγαλες απτο κεφαλι σου 2-3 ποστ πιο πισω....

Τα μη αληθη γεγονοτα (δηλαδη γεγονοτα που δεν ειναι επιβεβαιωμενο οτι ειναι αληθεια) ειναι οτι ο θεος ειναι ενας και οτι δεν θελει να τον μιμουαστε.

Παντως αν υπαρχει θεος σιγουρα ειναι ικανος να με πεισει για την υπαρξη του, αρα το μονο συμπερασμα που βγαινει ειναι οτι δεν θελει να γνωριζω οτι υπαρχει.

Τωρα το γιατι ΠΡΕΠΕΙ να νιωσουν ολοι την υπαρξη του δεν το καταλαβαινω. Αλλιως τι? Θα μας κανει κοτοσουπα στην κολαση?

Προφανως οι δικοι σου ορισμοι μπαζουν, μιας και ουτε τον ορισμο του γαιδαρου εχεις καταλαβει ουτε της πτησης. Αν στο γαιδαρο βαλεις φτερα, δεν ειναι γαιδαρος. Αν τον πεταξεις απτο γκρεμο δεν πεταει. 

Άν βάλεις στον γάιδαρο φτερά πώς ακριβώς σταματά να είναι γαιδαρος; Χάνει καμία αρχική του ιδιότητα; Φυσικά και όχι!

Απλά αποκτά ακόμη μία.

Όσο περί Θεού που λές, εξέτασες ποτέ το ενδεχομένο οτι μπορεί να περιμένει να τον γνωρίσεις εσύ, να κάνεις με την Ελευθερία που σου έδωσε το πρώτο βήμα διότι σε διαφορετική περίπτωση θα έπρεπε να μας κρατά το χεράκι και να μας βγάζει με το λουράκι για βόλτα; Αυτές οι φαεινές ιδέες σας ώς δήθεν επιχειρήματα πραγματικά δεν κατάλαβα πότε σας έρχονται; Μου θυμίζεις την φράση, άν δεν πάει ο Μωάμεθ στο Βουνό πάει το Βουνό στον Μωάμεθ.

Άν θέλεις να κλείσει η συζήτηση περί Θεού, απλά σταματάς να την αναπαράγεις. Σε έναν Δημοκρατικό διάλογο ο καθένας μπορεί να έχει την άποψη του όπως η ζωή του έχει εντυπώσει βιώματα και εμπειρίες, σοφία αλλά και γνώσεις. Ούτε εσύ απέδειξες οτι δεν υπάρχει Θεός αλλά ούτε οι άλλοι κόπτονται σε πείσουν διότι προφανώς αδιαφορείς.

Οπότε τί αμόκ σας πιάνει κάθε φορά;

Επεξ/σία 28 Ιανουαρίου 2018 από Expecto Patronum

[nectons]

2 λεπτά πριν, strawman είπε

Εσυ ο ιδιος παραδεχτηκες οτι τα βγαλες απτο κεφαλι σου 2-3 ποστ πιο πισω....

Τα μη αληθη γεγονοτα (δηλαδη γεγονοτα που δεν ειναι επιβεβαιωμενο οτι ειναι αληθεια) ειναι οτι ο θεος ειναι ενας και οτι δεν θελει να τον μιμουαστε.

Παντως αν υπαρχει θεος σιγουρα ειναι ικανος να με πεισει για την υπαρξη του, αρα το μονο συμπερασμα που βγαινει ειναι οτι δεν θελει να γνωριζω οτι υπαρχει.

Τωρα το γιατι ΠΡΕΠΕΙ να νιωσουν ολοι την υπαρξη του δεν το καταλαβαινω. Αλλιως τι? Θα μας κανει κοτοσουπα στην κολαση?

Για να μην είναι αληθές κάτι θα πρέπει να αποδείξεις το αντίθετο. Για παράδειγμα. Έχει αποδειχθεί η ύπαρξή μας και από που προερχόμαστε πρακτικά και με αποδείξεις? Όχι μόνον επιστημονικές θεωρίες. Από την στιγμή που τίποτε δεν έχει αποδειχθεί και από την στιγμή που κάποιοι άνθρωποι βιώνουν ένα θαύμα στην ζωή τους πιστεύω ότι έχουν το δικαίωμα να δοξάζουν την ύπαρξη Του. Αν αυτό δεν αρέσει στον άθεο της παρέας απλά αποχωρεί από αυτήν.

Σε έχει κυριεύσει ο διάβολος για αυτό και τα λες όλα αυτά. Κάποια στιγμή κάτι θα γίνει και θα δεις και εσύ πόσο μεγάλος είναι ο Θεός και θα νιώσεις την ύπαρξή του. Το συμπέρασμα σου είναι λάθος. Θα δεις στην πορεία της ζωής σου.

Το γιατί πρέπει? Είναι όμορφο.. θα αισθανθείς κάτι διαφορετικό.. αγάπη χαρά δεν θα σε αγγίζει τίποτε.. . Θα περάσεις όμορφα το υπόλοιπο της προσωρινής ζωής σου σε αυτόν τον πλανήτη.. Δεν είναι σημαντικά αυτά για σένα? 

Να σε κάνει κοτόσουπα δεν πρόκειται μην ανησυχείς... Αν σε έχει τελικά κυριεύσει το μόνο που θα πάθεις είναι δυστυχία στην επόμενη ζωή.. όσπου τελικά να ηρεμήσει το πνεύμα σου και να καταλάβεις ποια είναι η αλήθεια και ποιος ο σωστός δρόμος. Τότε θα είσαι έτοιμος για την αιωνιότητα.

Σε μπέρδεψα έτσι?

Γκουσφράμπα φίλε μου.. γκουσφράμπα...

[strawman]

10 minutes ago, Expecto Patronum said:

Άν βάλεις στον γάιδαρο φτερά πώς ακριβώς σταματά να είναι γαιδαρος; Χάνει καμία αρχική του ιδιότητα; Φυσικά και όχι!

Απλά αποκτά ακόμη μία.

Όσο περί Θεού που λές, εξέτασες ποτέ το ενδεχομένο οτι μπορεί να περιμένει να τον γνωρίζεις εσύ, να κάνεις με την Ελευθερία που σου έδωσε το πρώτο βήμα διότι σε διαφορετική περίπτωση θα έπρεπε να μας κρατά το χεράκι και να μας βγάζει με το λουράκι για βόλτα; Αυτές οι φαεινές ιδέες σας ώς δήθεν επιχειρήματα πραγματικά δεν κατάλαβα πότε σας έρχονται;

Αν βαλεις στον γαιδαρο φτερα πλεον λεγεται φτερωτος γαιδαρος. Αν οι γαιδαροι ειχαν φτερα τοτε δεν θα συζηταγαμε σαν ψευδες γεγονος το οτι πεταει ο γαιδαρος φυσικα.

Εχω κανει και πρωτο και δευτερο και τριτο βημα. Και εν πασει περιπτωση, δεν εχει και ιδιαιτερη σημασια. Καποιος που θελει να τον γνωριζεις ερχεται και σου χτυπαει την πορτα. Τοσο απλα. Δεν γινεται καποιος να θελει να εχει την οποιαδηποτε σχεση μαζι σου και να μην εχει κανει καν την υπαρξη του γνωστη! Το να πει "καλησπερα υπαρχω" δεν νομιζω οτι χει καμια σχεση με το λουρακι για βολτα. 

6 minutes ago, nectons said:

Για να μην είναι αληθές κάτι θα πρέπει να αποδείξεις το αντίθετο.

Μεγα λαθος. Το εξωφυλλο και μονο καποιου βιβλιου φιλοσοφιας να διαβασεις θα καταλαβεις οτι πιο λαθος δεν γινεται να εισαι. Το οτι κατι δεν εχει αποδειχθει λαθος δεν σημαινει οτι ειναι σωστο, ουτε οτι θα μπορουσε και να ειναι σωστο. Θα θεωρουσες την υπαρξη του Αι Βασιλη που μοιραει δωρα απτις καμιναδες τα χριστουγεννα αληθη γεγονος απλα επειδη δεν εχει αποδειχθει λαθος? 

Τα υπολοιπα που λες τωρα περι επομενων ζωων και λοιπα θα τα αφησω αχαρακτηριστικα, μιας και τα βγαζεις απευθειας απτο κεφαλι σου.  

Παντως πως ξερω εγω οτι δεν σε εχει κυριευσει εσενα ο διαβολος και λες οσα λες? Καταλαβαινεις λοιπον γιατι η θεση σου δεν ειναι υπερασπισημη? Εχεις μια αποψη την οποια δεν μπορεις να υπερασπιστεις και σηκωνεις μπαιρακι που στην ειπα...

Επεξ/σία 28 Ιανουαρίου 2018 από strawman

[Expecto Patronum]

11 λεπτά πριν, strawman είπε

Αν βαλεις στον γαιδαρο φτερα πλεον λεγεται φτερωτος γαιδαρος. Αν οι γαιδαροι ειχαν φτερα τοτε δεν θα συζηταγαμε σαν ψευδες γεγονος το οτι πεταει ο γαιδαρος φυσικα.

Εχω κανει και πρωτο και δευτερο και τριτο βημα. Και εν πασει περιπτωση, δεν εχει και ιδιαιτερη σημασια. Καποιος που θελει να τον γνωριζεις ερχεται και σου χτυπαει την πορτα. Τοσο απλα. Δεν γινεται καποιος να θελει να εχει την οποιαδηποτε σχεση μαζι σου και να μην εχει κανει καν την υπαρξη του γνωστη! Το να πει "καλησπερα υπαρχω" δεν νομιζω οτι χει καμια σχεση με το λουρακι για βολτα. 

Τα βήματα τα αξιολογείς εσύ. Δεν με ενδιαφέρει η εσωτερική σου αναζήτηση ή πάλη.

O γαιδαρος είναι φτερωτός ΑΛΛΑ είναι γαιδαρος. Αποκτά άλλη μία ιδιότητα χωρίς να χάνει τις προηγούμενες.

Σταματά να γκαρίζει, σταματά να έχει οπλές, σταματά να έχει γκρίζο τρίχωμα κ.ο.κ;

Οπότε ο ορισμός σου μπάζει απο παντού.

Άν βάλεις 200 άτομα να δούνε ένα ταχυδακτυλουργικό του Κόπερφιλντ όλοι θα νομίσουν οτι είναι αληθές.

Αυτό σημαίνει οτι είναι αληθές γεγονός;

Εκτός των άλλων το "καλησπέρα υπάρχω" σου το είπε και περίτρανα. Ήρθε στο επίπεδο σου και σου μίλησε.

Εσύ επιλέγεις να τον απορρίπτεις επειδή προφανώς τον θεωρείς χαζό που επιλέγει έναν τρόπο ανάμεσα σε δισεκατομμύρια σεβόμενος την ελευθερία που σου έδωσε.

Άν εσύ ψάχνεις έναν Θεό να σε διακτινίσει όπως τον Doctor Strange σε άλλους κόσμους και πλανήτες, τότε καλά κάνεις και δεν τον πιστεύεις.

 

Επεξ/σία 28 Ιανουαρίου 2018 από Expecto Patronum

[strawman]

1 minute ago, Expecto Patronum said:

Ο γαιδαρος είναι φτερωτός ΑΛΛΑ είναι γαιδαρος. Αποκτά άλλη μία ιδιότητα χωρίς να χάνει τις προηγούμενες.

Σταματά να γκαρίζει, σταματά να έχει οπλές, σταματά να έχει γκρίζο τρίχωμα κ.ο.κ;

Οπότε ο ορισμός σου μπάζει απο παντού.

Άν βάλεις 200 άτομα να δούνε ένα ταχυδακτυλουργικό του Κόπερφιλντ όλοι θα νομίσουν οτι είναι αληθές.

Αυτό σημαίνει οτι είναι αληθές γεγονός;

Καλε μου ανθρωπε, αν ο γαιδαρος ηταν φτερωτος ξαναλεω δεν θα συζηταγαμε για το μη αληθες τη φρασης "πεταει ο γαιδαρος" Αλλιως τιποοτα δεν ειναι αληθες, μιας και ο ουρανος θα μπορουσα να ηταν πρασινος κλπα κλπα. Μιλαμε για το τι ισχυει, οχι για μια θεωρητικη πραγματικοτητα που δεν υπαρχει

Οσο για τον Κοπερφιλντ, σοβαρα? Πιστευουν ολοι οτι οτι κανει ειναι αληθεια? Μαλιστα...

[kargo130]

Προτεινω στην διοικηση του ινσομνια την δημιουργια νεου sub forum "Ο θεος και εμεις"...

Ελεος τωρα τελευταια διαβασαμε απο την παλαια διαθηκη εως οτι δεν ειμαστε ικανοι να ακουσουμε την θεια υπαρξη του (σορρυ ΤΟΥ).

[youjiz kavouris]

17 hours ago, anthkout said:

Εκεί επιμένουμε να πάμε κόντρα στη φυση!!!!

Τόσα χρόνια από την αρχή της ανθρωπότητας πάμε κόντρα στη φύση αλλιώς θα είχαμε αφανιστει 

[Expecto Patronum]

6 λεπτά πριν, strawman είπε

Καλε μου ανθρωπε, αν ο γαιδαρος ηταν φτερωτος ξαναλεω δεν θα συζηταγαμε για το μη αληθες τη φρασης "πεταει ο γαιδαρος" Αλλιως τιποοτα δεν ειναι αληθες, μιας και ο ουρανος θα μπορουσα να ηταν πρασινος κλπα κλπα. Μιλαμε για το τι ισχυει, οχι για μια θεωρητικη πραγματικοτητα που δεν υπαρχει

Οσο για τον Κοπερφιλντ, σοβαρα? Πιστευουν ολοι οτι οτι κανει ειναι αληθεια? Μαλιστα...

Δεν είπες αυτό. Ρώτησες άν πετάει ο γαιδαρος και σου είπα πετάει αναλόγως των συνθηκών και προυποθέσεων.

Ο Άνθρωπος πετάει; Φυσικά και πετάει. Δεν πετάμε σήμερα ή στο παρελθόν;

Διατηρεί όμως αρχικές ιδιότητες. Διατηρούμε τις ιδιότητες μας.

Για τον Κοπερφιλντ όταν τα έκανε το πιστεύανε. Εσύ κρίνεις με γνώμονα την μετέπειτα "αληθεια", δηλαδή αφού έμαθες πώς τα κάνει.

Είναι σαν να λές ή να μιλάς για γεγονότα του παρελθόντος με κριτήριο το σήμερα.

Άλλωστε τί πραγματικά είναι μή αληθές όταν τα πάντα ρεί;

Άν ρωτούσες πρίν μερικά χρόνια κάποιον...Κλωνοποιείται η Μαιμού; Θα σου έλεγε φυσικά και όχι!

΄Ελα όμως που κλωνοποιείται τελικά!

Άρα ,εξέτασε τον ορισμό σου ξανά απο την αρχή.

Επεξ/σία 28 Ιανουαρίου 2018 από Expecto Patronum

[ZahosDoganos]

@strawman. Χαρά στο κουράγιο σου ρε φίλε. Προσπαθείς να αποδείξεις ότι δεν πετάει ο γάιδαρος και ότι δεν υπάρχει Θεός μαζί 

Επεξ/σία 28 Ιανουαρίου 2018 από ZahosDoganos

[strawman]

8 minutes ago, Expecto Patronum said:

Δεν είπες αυτό. Ρώτησες άν πετάει ο γαιδαρος και σου είπα πετάει αναλόγως των συνθηκών και προυποθέσεων.

Ο Άνθρωπος πετάει; Φυσικά και πετάει. Δεν πετάμε σήμερα ή στο παρελθόν;

Διατηρεί όμως αρχικές ιδιότητες. Διατηρούμε τις ιδιότητες μας.

Για τον Κοπερφιλντ όταν τα έκανε το πιστεύανε. Εσύ κρίνεις με γνώμονα την μετέπειτα "αληθεια", δηλαδή αφού έμαθες πώς τα κάνει.

Είναι σαν να λές ή να μιλάς για γεγονότα του παρελθόντος με κριτήριο το σήμερα.

Άλλωστε τί πραγματικά είναι μή αληθές όταν τα πάντα ρεί;

Άν ρωτούσες πρίν μερικά χρόνια κάποιον...Κλωνοποιείται η Μαιμού; Θα σου έλεγε φυσικά και όχι!

΄Ελα όμως που κλωνοποιείται τελικά!

Άρα ,εξέτασε τον ορισμό σου ξανά απο την αρχή.

Μα ΟΛΟΣΩΣΤΟΣ ειναι ο ορισμος, μια χαρα το εθεσες. Πριν 1000 χρονια ηταν αληθες οτι η μαιμου δεν κλωνοποιειεται! Ηταν επισης αληθες το γεγονος οτι δεν ειχε γινει ο 2ος παγκοσμιος πολεμος! Οπως επισης αυτη τη στιγμη αληθες ειναι οτι ο γαιδαρος ΔΕΝ πεταει. 

2 minutes ago, ZahosDoganos said:

@strawman. Χαρά στο κουράγιο σου ρε φίλε. Προσπαθείς να αποδείξεις ότι δεν πετάει κ γάιδαρος και ότι δεν υπάρχει Θεός μαζί 

Και καταπως φαινεται ειναι πιο δυσκολο να αποδεχτουν το 1ο...θα εκραγει το κεφαλι μου σε λιγο

[Expecto Patronum]

5 λεπτά πριν, ZahosDoganos είπε

@strawman. Χαρά στο κουράγιο σου ρε φίλε. Προσπαθείς να αποδείξεις ότι δεν πετάει κ γάιδαρος και ότι δεν υπάρχει Θεός μαζί 

Ti σημαίνει η λέξη "απόδειξη" τελικά;

2 λεπτά πριν, strawman είπε

Μα ΟΛΟΣΩΣΤΟΣ ειναι ο ορισμος, μια χαρα το εθεσες. Πριν 1000 χρονια ηταν αληθες οτι η μαιμου δεν κλωνοποιειεται! Ηταν επισης αληθες το γεγονος οτι δεν ειχε γινει ο 2ος παγκοσμιος πολεμος! Οπως επισης αυτη τη στιγμη αληθες ειναι οτι ο γαιδαρος ΔΕΝ πεταει. 

Και καταπως φαινεται ειναι πιο δυσκολο να αποδεχτουν το 1ο...θα εκραγει το κεφαλι μου σε λιγο

Άρα αυτά που λές ή λεγόταν ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΛΗΘΕΣ ΑΛΛΑ ΣΧΕΤΙΚΑ.

Δές ξανά τον ορισμό σου...

Επεξ/σία 28 Ιανουαρίου 2018 από Expecto Patronum

[AtiX]

@strawman... φίλε μου άδικα προσπαθείς να αποδείξεις το αυτονόητο... ειδικά σε κάποιον που μάλλον κάνει τον χαβαλέ του εδώ μέσα...

Επεξ/σία 28 Ιανουαρίου 2018 από AtiX

[strawman]

2 minutes ago, Expecto Patronum said:

Ti σημαίνει η λέξη "απόδειξη" τελικά;

Σημαινει οτι λαμβανοντας υποψιν ολα τα δεδομενα που υπαρχουν στη διαθεση μας αυτη την στιγμη το ισχυει το Χ. Δεν αποτελει ευαγγελιο η την απολυτη αληθεια, μιας και αυριο ισως να ανακαλυψουμε κατι καινουργιο που αναιρει κατι προηγουμενο. Μεχρι τοτε ομως, αν θελουμε να ειμαστε λογικοι πρεπει να αποδεχθουμε το Χ. Παραδειγμα η ταχυτητα του φωτος. Αν ολες οι μετρησεις λενε οτι κινειται με 300.000 χλμ / δευ. τοτε αυτο αποτελει αποδειξη. Μπορει αυριο να μετρησουμε 310.000χλμ/δευ, αλλα μεχρι να ερθει το αυριο η λογικη επιτασσει να αποδεχθουμε το πρωτο

Επεξ/σία 28 Ιανουαρίου 2018 από strawman

[ZahosDoganos]

12 λεπτά πριν, Expecto Patronum είπε

Ti σημαίνει η λέξη "απόδειξη" τελικά;

Εντάξει δεν θα μπω και γω σε αυτό το παιχνίδι της απόδειξης τώρα, νομίζω ξέρουμε τι είναι απόδειξη.

Το θεωρώ προσβολή προς την επιστήμη πάντως και στους ανθρώπους που εργάζονται σε αυτό το τομέα την αναφορά σε θρησκείες σε τέτοια θέματα 

Επεξ/σία 28 Ιανουαρίου 2018 από ZahosDoganos

[strawman]

3 minutes ago, Expecto Patronum said:

Άρα αυτά που λές ή λεγόταν ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΛΗΘΕΣ ΑΛΛΑ ΣΧΕΤΙΚΑ.

Δές ξανά τον ορισμό σου...

Μια χαρα ειναι ο ορισμος. ΔΕΝ ηταν αληθες οτι κλωνοποιειται η μαιμου πριν 1000 χρονια.Ακομα και σημερα η προταση παραμενει μη αληθης, δεν αλλαξε κατι. Η μαιμου δεν κλωνοποιουταν πριν 1000 χρονια παραμενει αληθης προταση ακομα και σημερα.