Η Intel ετοιμάζει “in-silicon” fixes σε επεξεργαστές της για τα Meltdown και Spectre από φέτος

[voltmod]

H Intel, τα οικονομικά αποτελέσματα της οποίας για το τέταρτο τρίμηνο της χρονιάς δεν φαίνεται να επηρεάστηκαν από τις αποκαλύψεις για την ύπαρξη ευπαθειών και κενών ασφαλείας στους επεξεργαστές της (Spectre, Meltdown) αφού έγιναν αργότερα, ανακοίνωσε πως από φέτος κιόλας οι νέοι επεξεργαστές της θα διαθέτουν “in-silicon” fixes.

Η εταιρεία, σε μία προσπάθεια να μετριάσει τις αναπόφευκτες απώλειες για το πρώτο οικονομικό τρίμηνο του νέου έτους και να καθησυχάσει τους επενδυτές, ανακοίνωσε μέσω του CEO της, Brian Kraznich πως εργάζεται πάνω σε fixes “εντός του πυριτίου” για τα exploits Meltdown και Spectre.

Αυτή τη περίοδο, η εταιρεία μαζί με άλλες εταιρείες σχεδίασης ημιαγωγών προσπαθούν να αντιμετωπίσουν τις δύο καταστροφικές ευπάθειες μέσω patches στον kernel των λειτουργικών συστημάτων ή μέσω αναβαθμίσεων CPU micro-code, οι οποίες έρχονται με ορισμένο αντίκτυπο στην απόδοση των υπολογιστών.

Όμως τα “in-silicon” fixes θα συνεπάγονται σημαντικές αλλαγές στην σχεδίαση της αρχιτεκτονικής ώστε οι επεξεργαστές να έχουν “ανοσία” και να είναι απρόσβλητοι σε ευπάθειες όπως των Meltdown και Spectre ενώ παράλληλα προσφέρουν μοντέρνα χαρακτηριστικά και οφέλη όπως είναι τα “branch prediction” και “speculative execution”.

Σύμφωνα με τον Brian Kraznich, οι επεξεργαστές με “in-silicon” fixes για τις γνωστές ευπάθειες πρόκειται να κυκλοφορήσουν στην αγορά μέχρι το τέλος του 2018. Αν και o κ. Krzanich δεν αναφέρθηκε σε κάτι περισσότερο συγκεκριμένο, το πιθανότερο είναι ότι τα patches θα περιλαμβάνονται στους επεξεργαστές επόμενης γενιάς των 10nm, την ώρα που η εταιρεία συνεχίζει την ανάπτυξη των προϊόντων 14nm για το 2018 χωρίς αλλαγές.  Να αναφέρουμε πως η Intel ανακοίνωσε έσοδα τριμήνου (Q4) ρεκόρ, στα $17,1 δισεκατομμύρια, κάτι που ισοδυναμεί με αύξηση 8%. Συνολικά για τη χρονιά, ο τζίρος έφτασε τα $62,8 δισεκατομμύρια.

TechPowerUp

Δείτε ολόκληρο το άρθρο

[Razor333]

Τα οικονομικά αποτελέσματα του τέταρτου τριμήνου γιατί να επηρεαστούν προς τα κάτω; Τους σπρώξανε τους coffee στους home users οι οποίοι τους ψάχνανε με το ντουφέκι. Επίσης όλοι οι μεγάλοι partners έχουν είδη σπρώξει servers σε μεγάλα dc με τους τελευταίους xeon, οι οποίοι τώρα τρέχουν και δεν φτάνουν με τα boards στο χέρι να συμμαζέψουν τα ασυμμάζευτα, με patches και bios updates. Κάτι μου λέει ότι το μπαλάκι σύντομα θα γυρίσει στην intel και αν αρχίσουν να σκάνε lawsuits από partners, αλλά και από μεγάλους clients, τα πράγματα δεν θα πάνε και πολύ καλά για την intel το 18.

Επεξ/σία 26 Ιανουαρίου 2018 από Razor333

[Επισκέπτης]

5 λεπτά πριν, Razor333 είπε

Τα οικονομικά αποτελέσματα του τέταρτου τριμήνου γιατί να επηρεαστούν προς τα κάτω; Τους σπρώξανε τους coffee στους home users οι οποίοι τους ψάχνανε με το ντουφέκι. Επίσης όλοι οι μεγάλοι partners έχουν είδη σπρώξει servers σε μεγάλα dc με τους τελευταίους xeon, οι οποίοι τώρα τρέχουν και δεν φτάνουν με τα boards στο χέρι να συμμαζέψουν τα ασυμμάζευτα, με patches και bios updates. Κάτι μου λέει ότι το μπαλάκι σύντομα θα γυρίσει στην intel και αν αρχίσουν να σκάνε lawsuits από partners, αλλά και από μεγάλους clients, τα πράγματα δεν θα πάνε και πολύ καλά για την intel το 18.

Συμφωνώ απόλυτα. Προσωπικά έφαγα την "φόλα" με έναν 8700k

[Razor333]

1 λεπτό πριν, papachristos είπε

Συμφωνώ απόλυτα. Προσωπικά έφαγα την "φόλα" με έναν 8700k

Η φολα στους home users ειναι ανυπαρκτη, σε σχεση με αυτα που γινονται στα datacenters. 

[Επισκέπτης]

1 λεπτό πριν, Razor333 είπε

Η φολα στους home users ειναι ανυπαρκτη, σε σχεση με αυτα που γινονται στα datacenters. 

Σίγουρα,

απλά ήταν "αστείο" το πως συνέβη, προσπάθησα να αποφύγω κάποια προβλήματα με segfault που ακούστηκε ότι παρουσιάζουν οι ryzen και παρήγγειλα στις 2/1 τον 8700κ, 3/1 διάβασα τα νεα....

[Thresh]

Τα "in silicon" fixes αυτά θα έχουν επιπτώσεις στο perfomance? 

[desosav]

οι Home users δεν θα επρεπε να ανησυχουν ιδιαίτερα. OK, ενα bios update και 1 windows update και ειναι κομπλε.

Οι εταιρειες επίσης δεν θα εχουν ιδιαίτερο πρόβλημα. Με το virtualization γίνεται consolidation των data centers. Δεν ειναι ιδιαίτερα δύσκολο να κάνεις bios update σε 4..5...20 Hypervisors (ανάλογα με το μέγεθος της εταιρείας).  Επίσης κάθε σοβαρή εταιρεία έχει πολιτική για windows patching (τους κυνηγάνε auditors), esxi patching κτλ άρα είναι ΟΚ και σε αυτή την περίπτωση.

Εναλλάκτικές δεν υπάρχουν, άρα η επιλογή xeon επεξεργαστών είναι σχεδόν μονόδρομος, εκτός αν κάποιοι παίζουν με ibm pseries για παράδειγμα με ότι αυτό συνεπάγεται...

Σε κάθε περίπτωση μεγάλες και σοβαρές εταιρείες πληρώνουν για να έχουν on site support και σε κάθε περίπτωση μπορούν να κάνουν ανάθεση έργου σε εξωτερικό provider για να τους αναβαθμίσουν όλη την υποδομή.

Κουβέντα να γίνεται με λίγα λόγια.

[Razor333]

1 λεπτό πριν, papachristos είπε

Σίγουρα,

απλά ήταν "αστείο" το πως συνέβη, προσπάθησα να αποφύγω κάποια προβλήματα με segfault που ακούστηκε ότι παρουσιάζουν οι ryzen και παρήγγειλα στις 2/1 τον 8700κ, 3/1 διάβασα τα νεα....

Πιο πολυ ψυχολογικο ειναι στους home users το χειροτερο που ακουσα ειναι για καποια random restarts σε καποια boards. Στα datacenters τα πραγματα ομως ειναι πολυ διαφορετικα, οι υπηρεσιες και τα projects, εχουν οικονομοτεχνικες μελετες που μετρανε αποδοση, καταναλωση, downtimes κτλ. Εκει να βγαινουν off servers, να θελεις ξαφνικα αλλο 10% ισχυ μεχρι και 30% σε καποιες περιπτωσεις, να σου κανουν random restarts, να τα παιζουν boards με τα bios updates κτλ. σε εχουν βγαλει εκτος προυπολογισμου για πλακα και φυσικα το πιο σοβαρο ειναι η ασφαλεια δεδομενων.

Γενικα αν αποδειχτει οτι λογο αυτων των vurnelabilities εγινε υποκλοπη δεδομενων απο καποιο μεγαλο client και οτι η intel το ηξερε τοσο καιρο και δεν αλλαζε την αρχιτεκτονικη της, μαλλον τα πραγματα θα παρουν ασχημη τροπη για την intel, οχι οτι και η amd θα γλυτωσει lawsuits, αλλα το ψωμι οτι και να λεμε στην intel ειναι, τι να φανε απο το ανυπαρκτο αποθεματικο της AMD;

[roybatty]

6 λεπτά πριν, ThReSh είπε

Τα "in silicon" fixes αυτά θα έχουν επιπτώσεις στο perfomance? 

Να στο πω αλλιώς.Αν ανοίξεις μια τρύπα στο ντουβάρι και μετά την κλείσεις με στόκο είναι το ίδιο με το να μην υπήρχε η τρύπα εξ'αρχής;

[PCharon]

11 λεπτά πριν, roybatty είπε

Να στο πω αλλιώς.Αν ανοίξεις μια τρύπα στο ντουβάρι και μετά την κλείσεις με στόκο είναι το ίδιο με το να μην υπήρχε η τρύπα εξ'αρχής;

Δεν είναι σίγουρο πως είναι επιτυχημένη η παρομοίωση, δεν είναι τόσο απλό. Μπορεί ναι, μπορεί όχι. Αλλά ποιός θα μας το πει κι από πού θα φανεί δε ξέρω...

[Thresh]

3 minutes ago, PCharon said:

Δεν είναι σίγουρο πως είναι επιτυχημένη η παρομοίωση, δεν είναι τόσο απλό. Μπορεί ναι, μπορεί όχι. Αλλά ποιός θα μας το πει κι από πού θα φανεί δε ξέρω...

Κυρίως επειδή είδαμε την αναφορά σε "αλλαγές στην αρχιτεκτονική" κι όχι απλά "patch"...

Επεξ/σία 26 Ιανουαρίου 2018 από ThReSh

[roybatty]

Παίδες η παρομοίωση μια χαρά είναι.Όταν στοκάρεις έναν τοίχο,αν το κάνεις καλά και τραβήξεις και ένα βαψιματάκι από πάνω δεν φαίνεται τίποτα.Ότι πιστεύω πως θα κάνει και η intel.Όχι ότι είμαι ειδήμων αλλά αν διαβάσει κανείς δυο πράγματα για την αρχιτεκτονική τους και για το speculative execution θα διαπιστώσετε πως αυτό το "αλλαγές στην αρχιτεκτονική" πιο εύκολα λέγεται παρά γίνεται,τουλάχιστον όχι χωρίς πτώση στην απόδοση.Ο Linus τις προάλλες έγραψε " I think somebody inside of Intel needs to really take a long hard look at their CPU's, and actually admit that they have issues instead of writing PR blurbs that say that everything works as designed." και δεν το έγραψε τυχαία.

[kargo130]

29 λεπτά πριν, desosav είπε

οι Home users δεν θα επρεπε να ανησυχουν ιδιαίτερα. OK, ενα bios update και 1 windows update και ειναι κομπλε.

 

Δεν ξερω αν ειναι τυχαιο παντως το δικο μου λαπτοπ μετα το windows update εκανε για πρωτη φορα freeze και blue screen. Ισως να ειναι τυχαιο δεν ξερω. Για το bios ακομα περιμενω να φιλοτιμηθει η hp.

Οσον αφορα την intel το ψιλο γαζι δουλεμα συνεχιζεται. Αν πραγματικα νοιαζοταν θα ειχε καθυστερησει την ανακοινωση νεων επεξεργατων μεχρι να βρει καποιο fix. Ολα τα αλλα ειναι μπαλωματα.

[Επισκέπτης]

37 λεπτά πριν, ThReSh είπε

Τα "in silicon" fixes αυτά θα έχουν επιπτώσεις στο perfomance? 

Λογικά θα πρέπει να έχουν τις ίδιες επιπτώσεις με το software, αν όχι περισσότερες γιατί απόσο ξέρω τα κενά αυτά δεν καλύπτονται από software έτσι κι αλλιώς (άλλο τι καταφέρνει να περάσει το damage control)...

O Linus Torvalds πάντως τους έκραξε που αυτό το patch (που αποκαλεί garbage) θέλουν να το περάσουν σε επίπεδο αρχιτεκτονικής.

 

Όπως το αντιλαμβάνεται το φτωχό μου το μυαλό το predict κομμάτι θα πρέπει να κοπεί εντελώς και η όποια χασούρα στην απόδοση να καλυφθεί από νέες τεχνολογίες.

 

edit: το σχετικό κράξιμο από τον Linus

https://lkml.org/lkml/2018/1/21/192

Επεξ/σία 26 Ιανουαρίου 2018 από VChris

[alcemist]

40 λεπτά πριν, ThReSh είπε

Τα "in silicon" fixes αυτά θα έχουν επιπτώσεις στο perfomance? 

Ένας χρόνος πάντως για αλλαγές στην σχεδίαση, να κάνεις δοκιμές και να φτιάξεις νέες μάσκες στην παραγωγή, μου φαίνεται λίγος για κάτι που θα λειτουργεί τέλεια, οψόμεθα.