Μικρός πυρηνικός αντιδραστήρας της NASA πιθανή ενεργειακή λύση για την κατάκτηση του Άρη

[georgetsl]

6 λεπτά πριν, lepaterious είπε

Έχουν ήδη! Σχεδόν όλος ο ναυτικός στόλος κυρίως τα αεροπλανοφόρα έχουν πανίσχυρους πυρηνικούς κινητήρες.

και να συμπληρωσω..... τα πυρηνικα υποβρυχια και των ΗΠΑ και της Ρωσιας, δεκαετιες πλεον δοκιμασμενοι !!

[TheAccountant]

33 λεπτά πριν, lepaterious είπε

Έχουν ήδη! Σχεδόν όλος ο ναυτικός στόλος κυρίως τα αεροπλανοφόρα έχουν πανίσχυρους πυρηνικούς κινητήρες.

 

ερρμμμ ναι... αλλα οχι! Εδω μιλάμε για mobile packs... για κάτι που μπορει να μεταφερθει στο πεδιο της μαχης ειτε απο στρατιωτη είτε εποχούμενο σε όχημα... μιλαμε για κάτι μικρό!

[lepaterious]

26 λεπτά πριν, TheAccountant είπε

ερρμμμ ναι... αλλα οχι! Εδω μιλάμε για mobile packs... για κάτι που μπορει να μεταφερθει στο πεδιο της μαχης ειτε απο στρατιωτη είτε εποχούμενο σε όχημα... μιλαμε για κάτι μικρό!

Έτσι ναι! Το βλέπω δύσκολο να διακινδυνεύσουν τέτοια τεχνολογία τόσο εύκολα να χαθεί πχ στο πεδίο της μάχης. Ίσως βέβαια να υπάρχουν πρακτικές εφαρμογές και να δίνει πολλές λύσεις.

[Whargoul]

49 λεπτά πριν, TheAccountant είπε

ερρμμμ ναι... αλλα οχι! Εδω μιλάμε για mobile packs... για κάτι που μπορει να μεταφερθει στο πεδιο της μαχης ειτε απο στρατιωτη είτε εποχούμενο σε όχημα... μιλαμε για κάτι μικρό!

Hydrogen fuel cells ( ή mind - bogglingly stupid, incredible dumb Fool cells σύμφωνα με τoν Αρχιεπίσκοπο των οραματιστών)

https://energy.gov/eere/articles/4-ways-fuel-cells-power-us-military

 

Επεξ/σία 26 Ιανουαρίου 2018 από Whargoul

[georgetsl]

49 λεπτά πριν, TheAccountant είπε

ερρμμμ ναι... αλλα οχι! Εδω μιλάμε για mobile packs... για κάτι που μπορει να μεταφερθει στο πεδιο της μαχης ειτε απο στρατιωτη είτε εποχούμενο σε όχημα... μιλαμε για κάτι μικρό!

η μηχανικη πλεον κανει θαυματα ....και ενα κινητηρας turbojet καποτε ηθελες νταλικα να τον μεταφερεις.....σημερα υπαρχουν και φορητοι !!! βεβαια αλλο η πυρηνικη ενεργεια και αλλο ενας κινητηρας jet ....αλλα νομιζω οτι δεν θα ειναι κατι δυσκολο συντομα για κατι φορητο !!!

[Skylined]

Φαντάζομαι ότι η πυρηνική ενέργεια θα συμπληρώνεται από ηλιακή. 

[SilverMachine]

4 ώρες πριν, lepaterious είπε

Έχουν ήδη! Σχεδόν όλος ο ναυτικός στόλος κυρίως τα αεροπλανοφόρα έχουν πανίσχυρους πυρηνικούς κινητήρες.

 

4 ώρες πριν, georgetsl είπε

και να συμπληρωσω..... τα πυρηνικα υποβρυχια και των ΗΠΑ και της Ρωσιας, δεκαετιες πλεον δοκιμασμενοι !!

Κ ακριβως εκει ειναι κ το προβλημα που δεν βλεπω να αναφερει κανενας--->

Απο το ιδιο χρονικο διαστημα -δεκαετια 40- που ετοιμαζαν οι υπερδυναμεις πυρινοκινητα οχηματα, δοκιμαζαν κ πυρινοκινητα αεροπλανα κ πυραυλους. Ο βασικοτερος λογος εγκαταλειψης ολων των σχεδιων ηταν οι πιθανοτητες ατυχηματος. Αν σου σκασει ενα πλοιο η υποβρυχιο με πυρηνικο αντιδραστηρα, γινεται εκτεταμενη μολυνση, αλλα η θαλασσα το περιοριζει καπως. Αν σου σκασει κατι στον αερα σε στυλ Columbia η Challenger, δεν υπαρχει τιποτα απολυτως να περιορισει το ραδιενεργο συνεφο, περαν του ανεμου κ προς τα που φυσαει... Δλδ, αν καποιου ειδους οχημα διαστημικων μεταφορων μεταφερει σχασιμα υλικα για αντιδραστηρα στον Αρη, τυχει να  ανατιναχτει ψηλα στην ατμοσφαιρα... καληνυχτα μας κυριολεκτικα. Τα μεταφερομενα θα κονιορτοποιηθουν κ η εκταση της μολυνσης μπορει να φτασει (αναλογως το υψομετρο που θα γινει το ατυχημα) σε καλυψη μεγαλου κομματιου του πλανητη- οχι απλα μιας μικρης περιοχης. Τροποι να καθαριστει τετοιου ειδους εναερια μολυνση δεν υπαρχει. Μετρα προλυψης επιγειας μολυνσης απο αυτο δεν υπαρχει. Μετρα προφυλαξης πληθυσμου δεν υπαρχουν. Αρα, αν γινει καποιο παρομοιο ατυχημα, θα πρεπει να συνεχισουμε επι αρκετες γενειες να ζουμε με ραδιενεργα καταλοιπα στον αερα.... 

Πριν μου πειτε οτι υπαρχουν ηδη πυρηνικοι πυραυλοι κ αεροπλανα/πλοια/τανκς που κουβαλαν πυρηνικα οπλα, να σας υπενθυμησω οτι αυτα τα οπλα ζουν το 99.99% της ζωης τους αποθηκευμενα σε ειδικες αποθηκες κ σιλο. Δεν πηγαινοερχονται ταξιδακια πηγαινελα στην στρατοσφαιρα για να μεταφερουν κατι καπου. Αλλο φτιαχνω κατι μπας κ μια στις χιλιες χρειαστει να το ξαμολυσω, κ αλλο εχω ενα φορτηγακι κ κανω ταξιδακια μεσα-εξω απο την ατμοσφαιρα καθε μηνα με σχασιμα υλικα. Αλλες πιθανοτητες ατυχηματος εχει ενα πυρηνικο βλημα (που υπαρχουν κ αυτες) κ αλλες ενα διαστημικο οχημα μεταφορας.

Ο βασικοτερος λογος που ακυρωθηκαν ολα τα αναλογα προγραμματα 25 περιπου χρονων απο δυο υπεδυναμεις κ πολλων δισεκατομμυριων δολλαριων, συνεχιζουμ μεν να υπαρχουν, αλλα για εναν μυστηριο λογο... ουτε καν μας απασχολουν πλεον... (τουλαχιστον απο αυτα που αναγραφονται στο αρθρο).

[nvel]

10 λεπτά πριν, SilverMachine είπε

Αν σου σκασει κατι στον αερα σε στυλ Columbia η Challenger, δεν υπαρχει τιποτα απολυτως να περιορισει το ραδιενεργο συνεφο, περαν του ανεμου κ προς τα που φυσαει... Δλδ, αν καποιου ειδους οχημα διαστημικων μεταφορων μεταφερει σχασιμα υλικα για αντιδραστηρα στον Αρη, τυχει να  ανατιναχτει ψηλα στην ατμοσφαιρα... καληνυχτα μας κυριολεκτικα. Τα μεταφερομενα θα κονιορτοποιηθουν κ η εκταση της μολυνσης μπορει να φτασει (αναλογως το υψομετρο που θα γινει το ατυχημα) σε καλυψη μεγαλου κομματιου του πλανητη- οχι απλα μιας μικρης περιοχης. Τροποι να καθαριστει τετοιου ειδους εναερια μολυνση δεν υπαρχει. Μετρα προλυψης επιγειας μολυνσης απο αυτο δεν υπαρχει. Μετρα προφυλαξης πληθυσμου δεν υπαρχουν. Αρα, αν γινει καποιο παρομοιο ατυχημα, θα πρεπει να συνεχισουμε επι αρκετες γενειες να ζουμε με ραδιενεργα καταλοιπα στον αερα.... 

πυρηνικοί αντιδραστήρες έχουν σταλεί σε τροχιά εδώ και 50 χρόνια...

[SilverMachine]

9 λεπτά πριν, nvel είπε

πυρηνικοί αντιδραστήρες έχουν σταλεί σε τροχιά εδώ και 50 χρόνια...

Παρακαλω? Καταλαβαινεις τι λες βεβαια. Δωσε λινκ γιατι αυτο ειναι ψιλοαπιστευτο.

[nvel]

προφανώς δεν τα έχω χάσει ακόμα, SNAP-10A US-A

[Omnigeek]

1 ώρα πριν, SilverMachine είπε

Κ ακριβως εκει ειναι κ το προβλημα που δεν βλεπω να αναφερει κανενας--->

Απο το ιδιο χρονικο διαστημα -δεκαετια 40- που ετοιμαζαν οι υπερδυναμεις πυρινοκινητα οχηματα, δοκιμαζαν κ πυρινοκινητα αεροπλανα κ πυραυλους. Ο βασικοτερος λογος εγκαταλειψης ολων των σχεδιων ηταν οι πιθανοτητες ατυχηματος. Αν σου σκασει ενα πλοιο η υποβρυχιο με πυρηνικο αντιδραστηρα, γινεται εκτεταμενη μολυνση, αλλα η θαλασσα το περιοριζει καπως. Αν σου σκασει κατι στον αερα σε στυλ Columbia η Challenger, δεν υπαρχει τιποτα απολυτως να περιορισει το ραδιενεργο συνεφο, περαν του ανεμου κ προς τα που φυσαει... Δλδ, αν καποιου ειδους οχημα διαστημικων μεταφορων μεταφερει σχασιμα υλικα για αντιδραστηρα στον Αρη, τυχει να  ανατιναχτει ψηλα στην ατμοσφαιρα... καληνυχτα μας κυριολεκτικα. Τα μεταφερομενα θα κονιορτοποιηθουν κ η εκταση της μολυνσης μπορει να φτασει (αναλογως το υψομετρο που θα γινει το ατυχημα) σε καλυψη μεγαλου κομματιου του πλανητη- οχι απλα μιας μικρης περιοχης. Τροποι να καθαριστει τετοιου ειδους εναερια μολυνση δεν υπαρχει. Μετρα προλυψης επιγειας μολυνσης απο αυτο δεν υπαρχει. Μετρα προφυλαξης πληθυσμου δεν υπαρχουν. Αρα, αν γινει καποιο παρομοιο ατυχημα, θα πρεπει να συνεχισουμε επι αρκετες γενειες να ζουμε με ραδιενεργα καταλοιπα στον αερα.... 

Πριν μου πειτε οτι υπαρχουν ηδη πυρηνικοι πυραυλοι κ αεροπλανα/πλοια/τανκς που κουβαλαν πυρηνικα οπλα, να σας υπενθυμησω οτι αυτα τα οπλα ζουν το 99.99% της ζωης τους αποθηκευμενα σε ειδικες αποθηκες κ σιλο. Δεν πηγαινοερχονται ταξιδακια πηγαινελα στην στρατοσφαιρα για να μεταφερουν κατι καπου. Αλλο φτιαχνω κατι μπας κ μια στις χιλιες χρειαστει να το ξαμολυσω, κ αλλο εχω ενα φορτηγακι κ κανω ταξιδακια μεσα-εξω απο την ατμοσφαιρα καθε μηνα με σχασιμα υλικα. Αλλες πιθανοτητες ατυχηματος εχει ενα πυρηνικο βλημα (που υπαρχουν κ αυτες) κ αλλες ενα διαστημικο οχημα μεταφορας.

Ο βασικοτερος λογος που ακυρωθηκαν ολα τα αναλογα προγραμματα 25 περιπου χρονων απο δυο υπεδυναμεις κ πολλων δισεκατομμυριων δολλαριων, συνεχιζουμ μεν να υπαρχουν, αλλα για εναν μυστηριο λογο... ουτε καν μας απασχολουν πλεον... (τουλαχιστον απο αυτα που αναγραφονται στο αρθρο).

Οι αντιδραστήρες αυτοί είναι μικροί (μέγεθος κουβά, ακόμα και στις megawatt εκδόσεις τους δεν είναι πολύ μεγαλύτεροι) και χρησιμοποιούν πολύ μικρές ποσότητες Ουρανίου. Ακόμα και να συμβεί ένα RUD (= Rapid Unscheduled Disassembly ) στην εκτόξευση πριν ενεργοποιηθεί ο αντιδραστήρας το χειρότερο που μπορεί να συμβεί είναι να πέσει κάτω στην Γη μια ελάχιστη ποσότητα ουρανίου, δεν γίνεται πυρηνική έκρηξη:

“You’re talking far less than a millirem for a peak dose. Most people would be in the microrem range," McClure says. For comparison, the average American tends to receive about 620 millirems per year in radiation. "It’s far, far less that you would receive from background radiation, or taking an airplane flight.” (link)

Επίσης δεν θα "πηγαινοέρχονται ταξιδάκια μέσα έξω στην ατμόσφαιρα σαν φορτηγάκια", θα εκτοξεύονται αποθηκευμένοι και προστατευμένοι και θα ενεργοποιούνται στον προορισμό τους.

[aliakas]

μόνο εγώ καταλαβαίνω ότι 1ΚW και αποικία δεν πάνε μαζί ?

ας βρούνε τρόπο για καμιά 10ΜW και βλέπουμε 

το να φτιάξουν 100 τέτοιους για μια αποικία δεν νομίζω να συμφέρει έτσι κιαλιος 

[Omnigeek]

4 λεπτά πριν, aliakas είπε

μόνο εγώ καταλαβαίνω ότι 1ΚW και αποικία δεν πάνε μαζί ?

ας βρούνε τρόπο για καμιά 10ΜW και βλέπουμε 

το να φτιάξουν 100 τέτοιους για μια αποικία δεν νομίζω να συμφέρει έτσι κιαλιος 

Η έρευνα είναι για 2 τύπους modular αντιδραστήρων, Kilopower και Megapower για kilowatt και megawatt αντίστοιχα. Φτιάχνεις έναν απλό, φτηνό, εξαιρετικά μικρό και συμπαγή, υπερασφαλή στην μεταφορά και χρήση αντιδραστήρα και μετά προσθέτεις μονάδες ανάλογα με τις ανάγκες.

[SilverMachine]

2 ώρες πριν, nvel είπε

προφανώς δεν τα έχω χάσει ακόμα, SNAP-10A US-A

Ευχαριστω για τις πληροφοριες. Μου'χαν ξεφυγει εντελως (?!).

33 αποστολες με 5 ατυχηματα απο τους Ρωσσους (15% πιθανοτητες, υπολογιζοντας ετσι στα γρηγορα), που ποτε δεν ακουσαμε παρολο που γιναν στο αποκορυφωμα του ψυχρου, παρολο που πεσαν απο δω κ απο κει στον πλανητη. Ενα μαλιστα επεσε κ στον Καναδα (!!!) σηκωνοντας ραδιενεργο συνεφο (!!!), παλι τουμπεκα ψιλοκομμενη. Συν 128 κιλα ραδιενεργου προωθητικου (περαν των κανονικων ραδιενεργων αποβλητων απο "καυσιμα" των ρανταρ) που ακομα πετανε κ αναμενεται καποια στιγμη στο μακρυνο μελλον (2-3 αιωνες) να προσγειωθουν η να καουν στον αερα... Τοσο καλα μιλαμε... Αν ολα πανε συμφωνα με τους υπολογισμους, θα εχουμε ουρανοκατεβατα πεσκεσια για τα επομενα -περιπου- 4000 χρονια. Σε αυτα μπορουμε να βαλουμε κ τα κανονικα μηχανικα μερη των δορυφορων, που λογω συνεχους ακτινοβολιας εχουν κ αυτα ραδιενεργεια, κ θα πεσουν αρκετα πιο γρηγορα.

-----Βεβαια εμεις εδω στην ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΣΤΑΤΗ Ελλας βρηκαμε τροπο να βοηθησουμε την κατασταση με την ραδιενεργεια, με μειωση χρησης στις πλαστικες σακουλιτσες, αλλα ας μην αναφερουμε πολλα, γιατι καποιοι ταραζονται αν μιλαμε για εθνικα επιτευγματα (ισως αν η χρεωση στις σακουλιτσες μπορουσε να θεωρηθει ως παγκοσμιο επιτευγμα να νοιωθαν καλυτερα τοτε)-------

Με λιγα λογια, ποτε δεν ξεπεραστηκαν τα προβληματα (15% ατυχηματα δεν ειναι "λυμενο προβλημα" φυσικα), απλα προτιμησαν να μας γραψουν κ να συνεχισουν, βαζοντας τιποτα ατυχες στιγμες κατω απ το χαλι. Οτι ειπαν για τα αεροπλανα/ πυραυλους, εγινε κ στους δορυφορους. Μονο που εκει τους ποναγε να τα ακυρωσουν κ το συνεχισαν (σιγα μην ειχαν στην σοβιετια κ την αναγκη να λογοδοτησουν καπου...). 

Οποτε παρολες τις καινουργιες πληροφοριες, ο κινδυνος ειναι υπαρκτος οπως λεγαν εξ αρχης.

1 ώρα πριν, Omnigeek είπε

Οι αντιδραστήρες αυτοί είναι μικροί (μέγεθος κουβά, ακόμα και στις megawatt εκδόσεις τους δεν είναι πολύ μεγαλύτεροι) και χρησιμοποιούν πολύ μικρές ποσότητες Ουρανίου. Ακόμα και να συμβεί ένα RUD (= Rapid Unscheduled Disassembly ) στην εκτόξευση πριν ενεργοποιηθεί ο αντιδραστήρας το χειρότερο που μπορεί να συμβεί είναι να πέσει κάτω στην Γη μια ελάχιστη ποσότητα ουρανίου, δεν γίνεται πυρηνική έκρηξη:

“You’re talking far less than a millirem for a peak dose. Most people would be in the microrem range," McClure says. For comparison, the average American tends to receive about 620 millirems per year in radiation. "It’s far, far less that you would receive from background radiation, or taking an airplane flight.” (link)

Επίσης δεν θα "πηγαινοέρχονται ταξιδάκια μέσα έξω στην ατμόσφαιρα σαν φορτηγάκια", θα εκτοξεύονται αποθηκευμένοι και προστατευμένοι και θα ενεργοποιούνται στον προορισμό τους.

Απο το "κατω απ το χαλι" συμπεριφορα καταλαβαινεις οτι στα νουμερα δεν πρεπει να εμπιστευεσαι κανεναν. Μπορει ως εναν βαθμο να σου (μας) πουν την αληθεια. Απο ενα σημειο κ μετα αποκλειεται, γιατι μιλας για οπλα. Ουτε ειμαστε κ τιποτα κοπαδι αγριμια να πεις οτι φοβουνται κατι. Ενα ματσο προβατα ειμαστε. 

Κριμας, γιατι να σου πω την αληθεια, δεν ειμαι εναντιος της πυρηνικης ενεργειας. Αλλα με τετοιες εξουσιες? Ουτε με κινητηρες καρβουνου δεν θα τους εμπιστευομουν. Τα τελευταια που λες ειναι υποσχεσεις που δινουν... Επ αυτου πες τους οτι μπορουν να φιλισουν τον κ@λο μου!!! Πες τους οτι εχεις ενα μυνημα απο ενα φιλο που τους πιστευει απολυτα........ Δεν μιλαμε για πυρηνικη εκρηξη ΔΥΣΤΥΧΩΣ. Μιλαμε για ραδιενεργη μολυνση σε μορφη νεφους, που δεν γινεται αντιληπτη περαν των μηχανηματων που μονο οι ιδιοι που την προκαλουν εχουν. Αν γινοταν εκρηξη θα το καταλαβαιναμε. Ισως τοτε καναμε κατι (που κ παλι επετρεψε μου να αμφιβαλω).

Δεν χρειαζεται να σου θυμησω τα μυρια ατυχηματα σε υποβρυχια, πλοια, σταθμους κλπ κλπ κλπ. Σχεδον τιποτα δεν λεγεται κ οτι βγαινει παραεξω ειναι κατω απο ενα περιεργο πεπλο μυστηκοτητας κ ανεξηγητου. Οποτε αυτα που λενε οι μαριονεττες της ακαδημιας τωρα τα ακουω βερεσε. 

Αν γινοταν να υπηρχε καποια σοβαρη κυβερνηση καπου, που ναχει την ασφαλεια μας σε προτεραιοτητα, με την πυρηνικη ενεργεια ισως να ειχαμε επιλυσει το προβλημα της ενεργειας ηδη. Αλλα αυτα συμβαινουν μονο στα ονειρα.

Επεξ/σία 26 Ιανουαρίου 2018 από SilverMachine

[aliakas]

41 λεπτά πριν, Omnigeek είπε

Η έρευνα είναι για 2 τύπους modular αντιδραστήρων, Kilopower και Megapower για kilowatt και megawatt αντίστοιχα. Φτιάχνεις έναν απλό, φτηνό, εξαιρετικά μικρό και συμπαγή, υπερασφαλή στην μεταφορά και χρήση αντιδραστήρα και μετά προσθέτεις μονάδες ανάλογα με τις ανάγκες.

για τον Αρη μιλάμε πως να προσθέσεις ?