Δύσκολη απόφαση

[mindtrapper]

Να ξέρεις ότι με ΑΙΟ η κατάσταση με τα VRM γίνεται χειρότερη, εκτός αν προσέξεις και φτιάξεις το airflow ειδικά γι αυτόν τον σκοπό. 

[ilos]

Παιδιά μέχρι 3.7-3.8 δε χρειάζεται να βαρά ανεμιστήρας τα vrm, όποια x370 και να έχεις. Σε μερικές b350 υπάρχουν θέματα λόγω λίγων phases ή κακής ποιότητας heatsink και αυτά μόνο σε ryzen 7.

Αυτή πχ δεν έχει καν heatsink!!!

https://www.skroutz.gr/s/11553745/Asrock-AB350M-HDV.html

[ubuntistas]

Στις νέες μητρικές θα μπαίνουν οι τωρινοί zen ? Να πούμε ομως πως οι τιμές  στα καινουργια θα είναι μαλλον απλησιαστη 

[Manjaro]

14 λεπτά πριν, ubuntistas είπε

Στις νέες μητρικές θα μπαίνουν οι τωρινοί zen ? Να πούμε ομως πως οι τιμές  στα καινουργια θα είναι μαλλον απλησιαστη 

θα είναι πάνω κάτω ίδιες με τις τιμές που έχουν οι σημερινοί (και οι τιμές των σημερινών θα πέσουν πχ 1700 θα βρίσκεις με ~140-150 ευρώ. ) 

Οι νέοι θα μπαίνουν και σε "παλιές" μητρικές (x/b370) αλλά θα βγούν και νεες x470 περισσότερες λεπτομέρειες προς το παρόν δεν υπάρχουν. 

[ubuntistas]

Απ οτι καταλαβαίνω κανένας δεν πολυπροτείνει asrock

[akoinonitos]

Στις 28/1/2018 στις 7:51 ΠΜ, mindtrapper είπε

Να ξέρεις ότι με ΑΙΟ η κατάσταση με τα VRM γίνεται χειρότερη, εκτός αν προσέξεις και φτιάξεις το airflow ειδικά γι αυτόν τον σκοπό. 

Κοιτα να δεις που και εγω ετσι πιστευα αλλα τελικα διαπιστωσα το αντιθετο. 

[GeorgeMan]

On 1/28/2018 at 11:35 AM, Manjaro said:

 (και οι τιμές των σημερινών θα πέσουν πχ 1700 θα βρίσκεις με ~140-150 ευρώ. ) 
 

Στα μεταχειρισμένα.

[mindtrapper]

5 ώρες πριν, akoinonitos είπε

Κοιτα να δεις που και εγω ετσι πιστευα αλλα τελικα διαπιστωσα το αντιθετο. 

Ότι ένα ΑΙΟ ψύχει καλύτερα τα VRM από tower cooler; Πως έγινε αυτό; Μόνο αν το έχεις βάλει πάνω σαν exhaust, ίσως. 

[akoinonitos]

1 ώρα πριν, mindtrapper είπε

Ότι ένα ΑΙΟ ψύχει καλύτερα τα VRM από tower cooler; Πως έγινε αυτό; Μόνο αν το έχεις βάλει πάνω σαν exhaust, ίσως. 

Οχι δεν ψυχει τπτ το aio. Απλα δεν δημιουργει θερμοτητα στην περιοχη σε αντιθεση με ενα κουλερ στην περιπτωση μου το stock του ryzen που σπρωχνει αερα αλλα σε πληρη φορτο ειναι θερμος. Βγαζοντας την υδροψυξη και βαζοντας το στοκ κουλερ ειδα 7 βαθμους περιπου πανω σε stresstest στα vrm.  Βεβαια παιζει ρολο και πως (και αν) εχεις ανεμιστηρες στο πανω μερος του κουτιου.

Επεξ/σία 30 Ιανουαρίου 2018 από akoinonitos

[mindtrapper]

Επίσης παίζει ρόλο ότι το στοκ του Ryzen δεν είναι tower cooler.

[akoinonitos]

3 λεπτά πριν, mindtrapper είπε

Επίσης παίζει ρόλο ότι το στοκ του Ryzen δεν είναι tower cooler.

Οκ αλλα και το tower κουλερ θερμο αερα θα σπρωξει. Τι ειναι καλυτερο να εχεις θερμο αερα η να εχεις μονο τον φρεσκο αερα που μπαινει απο πανω απο εναν ανεμιστηρα και πεφτει κατευθειαν στα vrm.

Επεξ/σία 30 Ιανουαρίου 2018 από akoinonitos

[mindtrapper]

Προφανώς αν βάζεις από πάνω αέρα είναι καλύτερο για τα VRM, αλλά θα το έκανα μόνο με ΑΙΟ και μόνο αν είχα θέμα με την θερμοκρασία των VRM. Με το στοκ του Ryzen να σκορπάει ζεστό αέρα παντού και το πίσω φαν να βγάζει ενώ το πάνω  βάζει, δεν ξέρω, κάτι δεν μου αρέσει.

[akoinonitos]

4 ώρες πριν, mindtrapper είπε

Προφανώς αν βάζεις από πάνω αέρα είναι καλύτερο για τα VRM, αλλά θα το έκανα μόνο με ΑΙΟ και μόνο αν είχα θέμα με την θερμοκρασία των VRM. Με το στοκ του Ryzen να σκορπάει ζεστό αέρα παντού και το πίσω φαν να βγάζει ενώ το πάνω  βάζει, δεν ξέρω, κάτι δεν μου αρέσει.

Στην περιπτωση μου εχω πολυ καλυτερες θερμοκρασιες ετσι ,απο το να εχω και τον πανω να βγαζει.

[Manjaro]

16 ώρες πριν, GeorgeMan είπε

Στα μεταχειρισμένα.

Στα καινούργια:

21 ώρες πριν, ubuntistas είπε

Απ οτι καταλαβαίνω κανένας δεν πολυπροτείνει asrock

Εγώ το κάνω 

10 ώρες πριν, mindtrapper είπε

Προφανώς αν βάζεις από πάνω αέρα είναι καλύτερο για τα VRM, αλλά θα το έκανα μόνο με ΑΙΟ και μόνο αν είχα θέμα με την θερμοκρασία των VRM. Με το στοκ του Ryzen να σκορπάει ζεστό αέρα παντού και το πίσω φαν να βγάζει ενώ το πάνω  βάζει, δεν ξέρω, κάτι δεν μου αρέσει.

Προφανώς το airflow δεν ειναι απλά μπαζουμε αέρα απο παντού.. αν ήταν έτσι απλά θα είχαμε το PC χωρίς κουτι και θα είχε απο παντού αέρα

 

Υπάρχει και το θέμα της πίεσης όσο μεγαλύτερη πίεση> τόσα πιο πολλά μόρια αέρα ανα κυβικό >τόσο περισσότερη "απορροφησιμότητα" θερμοκρασίας ανά μονάδα χρόνου.

Βέβαια επειδή εκτός απο την πυκνότητα παίζει ρόλο και η επιφάνεια επαφής (πχ με τα fins κλτ) απο ένα σημείο και μετά δεν έχει νόημα να αυξηθεί η πυκνότητα του αέρα στο flow.

Το κυρίως θέμα ειναι να μην έχεις αρνητική πυκνότητα.

Δηλαδή το flow του αέρα να μην έχει μικρότερη πίεση απο την ατμοσφαιρική που οδηγεί και αυτό σε αυξημένες θερμοκρασίες (για τον αντίθετο λόγο.. μικρότερη πίεση> λιγότερα μόρια αέρα ανά κυβικό> λιγότερη απορροφησιμότητα θερμοκρασίας .. σκέψου κάθε μόριο απο τα στοιχεία του ατμοσφαιρικού αέρα να ειναι ένας εργάτης με μια τσάντα που χωράει συγκεκριμένο ποσό θερμότητας χαμηλή πυκνότητα = λίγοι εργάτες ανα κυβικό, υψηλή πυκνότητα = πολλοί εργάτες ανα κυβικό, επιφάνεια επαφής = πχ σκέψου μια πυραμίδα με εργάτες ο ένας πάνω στον άλλο η επιφάνεια επαφής ειναι τα τοιχώματα της πυραμίδας οι από μέσα εργάτες θα πάρουν θερμότητα από τους απο έξω (τραμπάροντας απο έξω προς τα μέσα) αλλά σε πιο αργό ρυθμό απο οι εντελώς απο έξω που αποτελούν παράλληλα τα τοιχώματα, γιαυτό η επιφάνεια επαφής μετράει αρκετά) 

Πρέπει λοιπόν να στήνεις έτσι το airflow (βάσει δυνατοτήτων/μεγέθους των ανεμιστήρων και RPM ) έτσι ώστε να έχεις μια θετική πίεση μέσα στο κουτί. 

Είναι αρκετά πιο περίπλοκο το θέμα αλλά ενας απλός μπούσουλας είναι αν οι ανεμιστήρες εισαγωγής είναι μεγαλύτεροι/γρηγορότεροι/ή περισσότεροι (να έχουν ένα ή περισσότερα απο τα 3 αυτά χαρακτηριστικά)  απο τους ανεμιστήρες εξαγωγής  τότε έχεις θετική πίεση.

Αν οι ανεμιστήρες εξαγωγής είναι περισσότεροι/μεγαλύτεροι/γρηγορότεροι απο τους ανεμιστήρες εξαγωγής τότε έχεις αρνητική πίεση...

Όπως είπα ειναι πιο περίπλοκο το θέμα για παράδειγμα έχει σχέση και τα ρεύματα (οχι τα ηλεκτρικά, του αέρα :P)  που δημιουργούνται μέσα στο κουτί πολύ απλά έστω 7 ανεμιστήρες ίδιου μεγέθους rpm κτλ  και χρησιμοποιείς 3 για έξοδο 4 για είσοδο 

Με το απο πάνω μπούσουλα καταλήγουμε ότι το κουτί θα έχει θετική πίεση αλλά αν πχ βάλεις 2 ανεμιστήρες εξόδου πίσω και έναν εξόδου κάτω (σε ένα Κυβικό κουτί ας πούμε) και βάλεις και τους 4 ανεμιστήρες εισόδου μπροστά τότε στο κέντρο διασταύρωσης των αέρινων ρευμάτων δημιουργούνται σημεία με αρνητική πίεση γιατί δεν ειναι ίσες οι δυνάμεις προς κάθε κατεύθυνσή (αριστερά δεξιά πάνω κάτω) μιας και δεν υπάρχει κάτι που να στέλνει αέρα απο πάνω για να αντισταθμίσει το fan εξαγωγής που βάλαμε κάτω ενώ τα φαν εξαγωγής που βάλαμε πίσω είναι μονο 2 και η δύναμη τους θα ειναι μικρότερη απο τα φαν εισαγωγής που βάλαμε μπροστά και ειναι 4 (και όλα ειναι ίδιων διαστάσεων και δυνατοτήτων) 

Σαν να τραβάνε μια τετράγωνη ζελατίνα 2 χέρια δεξιά 4 χέρια αριστερά ένα χέρι κάτω και κανένα πάνω.. θα παραμορφωθεί ανομοιόμορφα. κάπως έτσι και οι πιέσεις του αέρα θα ειναι ανομοιόμορφες.. 

και μετά παίζει ρόλο και η γεωμετρία του κουτιού με πιο απλά λόγια πόσα εμπόδια βρίσκονται(ράφια κουτιού καλώδια κάρτες επέκτασης κάρτα γραφικών κτλ)  σε πιο σημείο του κουτιού και απο που θέλουμε να περάσει το μεγάλο ρεύμα θετικής πίεσης και διάφορες άλλες τέτοιες λεπτομέρειες.  

Ο μπούσουλας πάντως ειναι αρκετός (αν δεν κάνεις καμιά μεγάλη βλακεία  ) για να έχεις μια σχετικά καλή ψύξη στο κουτί. 

Στις 28/1/2018 στις 7:51 ΠΜ, mindtrapper είπε

Να ξέρεις ότι με ΑΙΟ η κατάσταση με τα VRM γίνεται χειρότερη, εκτός αν προσέξεις και φτιάξεις το airflow ειδικά γι αυτόν τον σκοπό. 

Δεν είναι τόσο θέμα στην περίπτωσή μας γιατί τα περισσότερα κοκοψώψαρα του VRM είναι κατασκευασμένα για θερμοκρασίες πχ 105C + το γεγονός ότι παίρνεις επεξεργαστή που θα τρέχει στα 65 watt (και ναι με το OC θα ανεβαίνει αλλά σιγά το OC που θα κάνεις δεν ειναι ότι θα τον πας στα 5GHz πχ τον 1700.... ) σημαίνει ότι δεν θα καταπονηθούν αρκετά τα μεγάλα VRM (πχ 8+2 φάσεις με δυνατότητα τροφοδοσίας πχ 300watt + )  

Επεξ/σία 30 Ιανουαρίου 2018 από Manjaro

[GeorgeMan]

56 minutes ago, Manjaro said:

Στα καινούργια:

Εγώ το κάνω 

Προφανώς το airflow δεν ειναι απλά μπαζουμε αέρα απο παντού.. αν ήταν έτσι απλά θα είχαμε το PC χωρίς κουτι και θα είχε απο παντού αέρα

Υπάρχει και το θέμα της πίεσης όσο μεγαλύτερη πίεση> τόσα πιο πολλά μόρια αέρα ανα κυβικό >τόσο περισσότερη "απορροφησιμότητα" θερμοκρασίας ανά μονάδα χρόνο.

Βέβαια επειδή εκτός απο την πυκνότητα παίζει ρόλο και η επιφάνεια επαφής (πχ με τα fins κλτ) απο ένα σημείο και μετά δεν έχει νόημα να αυξηθεί η πυκνότητα του αέρα στο flow.

Το κυρίως θέμα ειναι να μην έχεις αρνητική πυκνότητα.

Δηλαδή το flow του αέρα να μην έχει μικρότερη πίεση απο την ατμοσφαιρική που οδηγεί και αυτό σε αυξημένες θερμοκρασίες (για τον αντίθετο λόγο.. μικρότερη πίεση> λιγότερα μόρια αέρα ανά κυβικό> λιγότερη απορροφησιμότητα θερμοκρασίας .. σκέψου κάθε μόριο απο τα στοιχεία του ατμοσφαιρικού αέρα να ειναι ένας εργάτης με μια τσάντα που χωράει συγκεκριμένο πόσο θερμότητας χαμηλή πυκνότητα = λίγοι εργάτες ανα κυβικό, υψηλή πυκνότητα = πολλοί εργάτες ανα κυβικό, επιφάνεια επαφής = πχ σκέψου μια πυραμίδα με εργάτες ο ένας πάνω στον άλλο η επιφάνεια επαφής ειναι τα τοιχώματα της πυραμίδας οι από μέσα εργάτες θα πάρουν θερμότητα από τους απο έξω (τραμπάροντας απο έξω προς τα μέσα) αλλά σε πιο αργό ρυθμό απο οι εντελώς απο έξω που αποτελούν παράλληλα τα τοιχώματα, γιαυτό η επιφάνεια επαφής μετράει αρκετά) 

Πρέπει λοιπόν να στήνεις έτσι το airflow (βάσει δυνατοτήτων/μεγέθους των ανεμιστήρων και RPM ) έτσι ώστε να έχεις μια θετική πίεση μέσα στο κουτί. 

Είναι αρκετά πιο περίπλοκο το θέμα αλλά ενας απλός μπούσουλας είναι αν οι ανεμιστήρες εισαγωγής είναι μεγαλύτεροι/γρηγορότεροι/ή περισσότεροι (να έχουν ένα ή περισσότερα απο τα 3 αυτά χαρακτηριστικά)  απο τους ανεμιστήρες εξαγωγής  τότε έχεις θετική πίεση.

Αν οι ανεμιστήρες εξαγωγής είναι περισσότεροι/μεγαλύτεροι/γρηγορότεροι απο τους ανεμιστήρες εξαγωγής τότε έχεις αρνητική πίεση...

Όπως είπα ειναι πιο περίπλοκο το θέμα για παράδειγμα έχει σχέση και τα ρεύματα (οχι τα ηλεκτρικά, του αέρα :P)  που δημιουργούνται μέσα στο κουτί πολύ απλά έστω 7 ανεμιστήρες ίδιου μεγέθους rpm κτλ  και χρησιμοποιείς 3 για έξοδο 4 για είσοδο 

Με το απο πάνω μπούσουλα καταλήγουμε ότι το κουτί θα έχει θετική πίεση αλλά αν πχ βάλεις 2 ανεμιστήρες εξόδου πίσω και έναν κάτω (σε ένα Κυβικό κουτί ας πούμε) και βάλεις και τους 3 ανεμιστήρες εισόδου μπροστά τότε στο κέντρο διασταύρωσης των αέρινων ρευμάτων δημιουργούνται σημεία με αρνητική πίεση γιατί δεν ειναι ίσες οι δυνάμεις προς κάθε κατεύθυνσή (αριστερά δεξιά πάνω κάτω) μιας και δεν υπάρχει κάτι που να στέλνει αέρα απο πάνω για να αντισταθμίσει το fan εξαγωγής που βάλαμε κάτω ενώ τα φαν εξαγωγής που βάλαμε πίσω είναι μονο 2 και η δύναμη τους θα ειναι μικρότερη απο τα φαν εισαγωγής που βάλαμε μπροστά και ειναι 3 (και όλα ειναι ίδιων διαστάσεων και δυνατοτήτων) 

Σαν να τραβάνε μια τετράγωνη ζελατίνα 2 χέρια δεξιά 3 χέρια αριστερά ένα κάτω και κανένα πάνω.. θα παραμορφωθεί ανομοιόμορφα. κάπως έτσι και οι πιέσεις του αέρα θα ειναι ανομοιόμορφες.. 

και μετά παίζει ρόλο και η γεωμετρία του κουτιού με πιο απλά λόγια πόσα εμπόδια βρίσκονται(ράφια κουτιού καλώδια κάρτες επέκτασης κάρτα γραφικών κτλ)  σε πιο σημείο του κουτιού και απο που θέλουμε να περάσει το μεγάλο ρεύμα θετικής πίεσης και διάφορες άλλες τέτοιες λεπτομέρειες.  

Ο μπούσουλας πάντως ειναι αρκετός (αν δεν κάνεις καμιά μεγάλη βλακεία  ) για να έχεις μια σχετικά καλή ψύξη στο κουτί. 

Δεν είναι τόσο θέμα στην περίπτωσή μας γιατί τα περισσότερα κοκοψώψαρα του VRM είναι κατασκευασμένα για θερμοκρασίες πχ 105C + το γεγονός ότι παίρνεις επεξεργαστή που θα τρέχει στα 65 watt (και ναι με το OC θα ανεβαίνει αλλά σιγά το OC που θα κάνεις δεν ειναι ότι θα τον πας στα 5GHz πχ τον 1700.... ) σημαίνει ότι δεν θα καταπονηθούν αρκετά τα μεγάλα VRM (πχ 8+2 φάσεις με δυνατότητα τροφοδοσίας πχ 300watt + )  

Δηλαδή το 299$ θα γίνει 140-150€; Σε ποιο όνειρο;