Να σταματήσει η εγκατάσταση των patches για τα Meltdown και Spectre ζητάει τώρα η Intel μετά από προβλήματα με επανεκκινήσεις

[primeragt]

6 λεπτά πριν, IOSIF SALEM είπε

Τι πατσάκι να αναπτύξουν άραγε,όταν το κενό ασφαλείας ήταν θεωρητικών προδιαγραφών;

Το κενό ασφαλείας ήταν θεωρητικό και στην πράξη δεν είχε επιβεβαιωθεί για αυτο και παρατηρείται όλο αυτό το φιάσκο.

Το κενο δεν ειναι θεωρητικο αφου αποδειχτηκε ο τροπος λειτουργιας του. Δεν γινεται να αποδειχτει αφου ειναι αορατη εισβολη σε raw data που το ιδιο το συστημα πεταει ως αχρηστα! Αν εχει χρησιμοποιηθει στο παρελθον δεν μπορει να το αποδειξει κανεις αφου δεν αφηνει ιχνη.

[IOSIF SALEM]

6 λεπτά πριν, primeragt είπε

Το κενο δεν ειναι θεωρητικο αφου αποδειχτηκε ο τροπος λειτουργιας του. Δεν γινεται να αποδειχτει αφου ειναι αορατη εισβολη σε raw data που το ιδιο το συστημα πεταει ως αχρηστα! Αν εχει χρησιμοποιηθει στο παρελθον δεν μπορει να το αποδειξει κανεις αφου δεν αφηνει ιχνη.

και οι υπερχορδές ξέρουμε πως λειτουργούν αλλά ακόμη ψάχνουμε τρόπο επιβεβαιώσης της υπαρξής τους.

Η επιστήμη συνήθως πρώτα στοχάζεται και μετά αποδεικνύει.

[primeragt]

2 λεπτά πριν, IOSIF SALEM είπε

και οι υπερχορδές ξέρουμε πως λειτουργούν αλλά ακόμη ψάχνουμε τρόπο επιβεβαιώσης της υπαρξής τους.

Η επιστήμη συνήθως πρώτα στοχάζεται και μετά αποδεικνύει.

Μα εδω εχουμε το ακριβως αντιθετο απο αυτο που λες. Δεν το ξεραμε απο πριν θεωρητικα και ψαχναμε πως λειτουργει, λογο τις φυσης των data αυτων που υπολογιζονταν με σκοπο να χρησιμοποιηθουν ΑΝ χρειαστουν και αν δεν χρειαστουν πετιουνται χωρις να τα βλεπει το υπολοιπο συστημα, σκεφτηκαν οι ερευνητες να ελεγξουν αν μπορουν να αποκτησουν προσβαση σε αυτα προτου καταστραφουν.

Αυτο που κανανε δλδ οι ερευνητες ειναι να προσπαθησουν να συλλεξουν αν μπορεσουν αυτα τα αχρηστα δεδομενα πρωτου πεταχτουν απο το συστημα δηλαδη πρωτου γινουν αντιλοιπτα ακομα και απο το ιδιο το χρηστη τους κανοντας ετσι ακομα πιο δυσκολη την αποδειξη χακαρισματος αφου δεν μπορεις να υπολογισεις ουτε προσεγγιστικα το ποτε εγινε.

Ε καταφεραν να τα αποκτησουν και αφου δεν μπαινουν στο συστημα δεν ειναι δυνατον να το καταλαβει ο χρηστης οτι χακαριστικε. Ακομα και ο χακερ που θα αποκτησει τα δεδομενα αυτα δεν ξερει τι θα παρει γιατι δεν εχει προσβαση ο ιδιος στο τι γινεται στον υπολογιστη αλλα μονο στο τι πετα αυτος. Μπορει να χτυποησει φλεβα μπορει να πεσει και σε ατομο που παιζει ναρκαλιευτη ολη μερα.

[IOSIF SALEM]

51 λεπτά πριν, primeragt είπε

Μα εδω εχουμε το ακριβως αντιθετο απο αυτο που λες. Δεν το ξεραμε απο πριν θεωρητικα και ψαχναμε πως λειτουργει, λογο τις φυσης των data αυτων που υπολογιζονταν με σκοπο να χρησιμοποιηθουν ΑΝ χρειαστουν και αν δεν χρειαστουν πετιουνται χωρις να τα βλεπει το υπολοιπο συστημα, σκεφτηκαν οι ερευνητες να ελεγξουν αν μπορουν να αποκτησουν προσβαση σε αυτα προτου καταστραφουν.

Αυτο που κανανε δλδ οι ερευνητες ειναι να προσπαθησουν να συλλεξουν αν μπορεσουν αυτα τα αχρηστα δεδομενα πρωτου πεταχτουν απο το συστημα δηλαδη πρωτου γινουν αντιλοιπτα ακομα και απο το ιδιο το χρηστη τους κανοντας ετσι ακομα πιο δυσκολη την αποδειξη χακαρισματος αφου δεν μπορεις να υπολογισεις ουτε προσεγγιστικα το ποτε εγινε.

Ε καταφεραν να τα αποκτησουν και αφου δεν μπαινουν στο συστημα δεν ειναι δυνατον να το καταλαβει ο χρηστης οτι χακαριστικε. Ακομα και ο χακερ που θα αποκτησει τα δεδομενα αυτα δεν ξερει τι θα παρει γιατι δεν εχει προσβαση ο ιδιος στο τι γινεται στον υπολογιστη αλλα μονο στο τι πετα αυτος. Μπορει να χτυποησει φλεβα μπορει να πεσει και σε ατομο που παιζει ναρκαλιευτη ολη μερα.

και τις υπερχορδές κάποτε δεν τις ξέραμε θεωρητικά,μέχρι που ήρθε η στιγμή που κάποια μυαλά σκέφτηκαν το σενάριο
έβαλαν κάτω τα μολύβια τους και είδαν πως δύναται να υπάρχουν.

Ακριβώς το ίδιο συμβαίνει και εδώ.

Οι ερευνητές βρήκαν το κενό ασφαλείας στα χαρτιά.Στην πράξη δεν ξέρουν πως να το χρησιμοποιήσουν.

Είσαι έξω απο το δωμάτιο,βρίσκεις σε θεωρητικό επίπεδο  πως το δωμάτιο είναι γεμάτο με χρυσό
αλλά αυτό τον χρυσό δεν μπορείς ούτε να τον δεις,ούτε να τον αγγίξεις

Ανακοινώνεται πως το δωμάτιο είναι γεμάτο με χρυσό και όλοι τρέχουν να ασφαλίσουν το δωμάτιο
για να μην κλαπεί ο χρυσός.

Μα εξ ορισμού ο χρυσός δεν μπορεί να κλαπεί και εξ ορισμού το δωμάτιο είναι ασφαλισμένο.

Σε θεωρητικό επίπεδο όμως ο χρυσός δύναται να κλαπεί γιατί η θεωρία εμπεριέχει και το σενάριο
πως κάποιος στο μέλλον θα ανακαλύψει τον τρόπο να μπει στο δωμάτιο και να κλέψει τον χρυσό.

Αυτη είναι όλη η ιστορία.Ο ντόρος γίνεται για να αποτραπει το μελλοντικό σενάριο.

Το σενάριο που μας θυμίζει το παρακάτω βίντεο

https://www.youtube.com/watch?v=P5_Msrdg3Hk

Επεξ/σία 24 Ιανουαρίου 2018 από IOSIF SALEM

[Επισκέπτης]

τι τρωγεστε βρε παιδια? ετσι παει με την ασφαλεια, κοιτας να βρεις τη τρυπα απο πριν γιατι μετα ειναι αργα. δεν εχει να λεει ειναι θεωρητικο ή πρακτικο, αν υπαρχει περιπτωση να γινει πρεπει να το προλαβουν

[overpower]

[IOSIF SALEM]

1 ώρα πριν, Lezantas26 είπε

τι τρωγεστε βρε παιδια? ετσι παει με την ασφαλεια, κοιτας να βρεις τη τρυπα απο πριν γιατι μετα ειναι αργα. δεν εχει να λεει ειναι θεωρητικο ή πρακτικο, αν υπαρχει περιπτωση να γινει πρεπει να το προλαβουν

Τι να προλάβουν; Ούτε οι ίδιοι δεν μπορούν να εκμεταλλευτούν αυτό το κενό ασφαλείας
και θα το εκμεταλλευτούν οι απανταχού hackers;

Ανακαλύψανε την μηχανή που κόβει μπικικίνια και δεν ξέρει κανείς πως να την βάλει μπρος
και αυτό που προσπαθούν να κάνουν είναι να βάλουν λουκέτο μην πάει κάποιος άλλος και την λειτουργήσει.

Ήξεραν εδώ και καιρό για το πρόβλημα και πειραματίζονται με τα pc του κοσμάκη βγάζοντας πατσάκια που προκαλούν προβλήματα αντι να τα λύνουν

Αυτό το πράγμα σημαίνει οτι πιάστηκαν στον ύπνο.Προφανώς,κάποιος τους είχε καθησυχάσει πως δεν θα βγει τίποτα προς τα εξω

Το ποιος μελλοντικά θα έχει την τεχνογνωσία ώστε να μπορέσει  να βάλει μπρος την μηχανή και να φορέσει τα γυαλιά σε όλους τους τεχνικούς της intel είναι θέμα μιας άλλης συζήτησης.Πάντως αν δεν είναι μέσα απο τα ίδια τα εργαστήρια που παράγουν την τεχνογνωσία των cpu ,είναι σίγουρο πως θα είναι εξωγήινος

Επεξ/σία 24 Ιανουαρίου 2018 από IOSIF SALEM

[panoskatos]

5 ώρες πριν, D4rkshadow είπε

Με βλεπω για amd  τελικα ετσι οπως παει η  interl, μιας και ειναι και πιο φτηνα και καλυτερα τωρα πια

Ρε μαν κ εγώ σε AMD θέλω να πάω αλλά με αυτές τις τιμές που έχουν οι ram κάθομαι στα αυγά μου και παρακολουθώ κάθε μέρα στο skroutz στο ένα tab τους ryzen και στο άλλο τις μνήμες! 

[0ozo]

Όλος ο κόσμος θα πάει σε AMD.

Με το που κανουν release οι zen +.

Βλέπω τις τιμές να έχουν ίδια εξέλιξη με τις ram..

[strawhat_nikos]

Είχα κάνει πριν2 βδομάδες νομίζω την μεγάλη ενημερωση και ο υπολογιστης δεν ελεγε να ξεκινησει!!! Τον πηγα μεσω safe mode σε προηγουμενη κατασταση και απενεργοποιησα περαιτερω ληψη ενημερωσεων.

[kotlousko]

Αν ζούσε ο Michael Jackson θα έγραφε νεο Hit !
"Bug" vs "Bad"
Im bug, Im bug, Im bug bug bug !

[athanaso77]

Δηλαδή εμείς που τρέξαμε να κάνουμε τα update κάναμε καλά ή όχι;

[Επισκέπτης]

8 ώρες πριν, Talepwros είπε

κανενα patchακι δεν θα βγαλουν και για τα μεγαλα storages; 

Και σε αυτα intel cpu δεν εχουν οι controllers τους;

Ελα να βγαινει patch να γελασουμε. 

Προς το παρών δεν έχει ακουστεί κάτι,αλλά και να έβγαζαν με 5-10% κάτω η διαφορά θα ήταν πολύ μικρή . Μόνο σε post dedup operations για τα SAS HDD και ακόμη πιο λίγο σε ssd με το inline compression. Βέβαια αυτά έχουν συνήθως τη σειρά C Xeon που δε ξέρω αν έχει τέτοιο θέμα. Αυτά που δε ξέρω πως θα πάνε είναι τα hyperconverged...

Επεξ/σία 24 Ιανουαρίου 2018 από Επισκέπτης

[bobos73]

.....ποσο ξεφτιλισμενοι παιζει να ειναι στην intelα? ......για να παρεις cpu απο την αχρηστη, θελει να πουλησεις πρωτα κανα δωματιο απο το σπιτι! ....αισχος παλιοκοπριτες .....

Επεξ/σία 24 Ιανουαρίου 2018 από bobos73

[SilverMachine]

8 λεπτά πριν, mjaros είπε

Ποιοι; Οι απλοί χρήστες ή οι εταιρίες που έχουν επενδύσει εκατομυρία σε σέρβερ;

φυσικα και δεν έχει επιδράσει αυτήν η ιστορία την αμδ αφού έχεις το 1% της αγοράς των σέρβερ. 

Φυσικα κ εχει επιδραση αφου δεν θελει να εχει μονο 1% της αγορας των σερβερ. Ασε που κ πολλοι απλοι χρηστες που εχουν βαρεθει τα "κενα ασφαλειας" απο ολες τις πλευρες/ εταιριες θα κοιταξουν να ξεφορτωθουν εστω κ εναν πονοκεφαλο απ τους πολλους.