Πρεμιέρα για το πρώτο σουπερμάρκετ της Amazon στις ΗΠΑ χωρίς ταμεία

[Undertaker25]

23 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Δεν είπες ότι γενικεύεις και ότι δεν αναφέρεσαι σε μένα. Πρέπει να είναι ξεκάθαρο όταν είσαι τόσο προσβλητικός.

 

Δεν μου αφήνεις άλλο περιθώριο όταν παρουσιάζετε την απώλεια θέσεων εργασίας εκατομμυρίων ανθρώπων λες και πρόκειται για καταστροφή μυρμηγκοφωλιάς.

Αναφορά σε κείμενο

 

Είπες κανείς ότι δεν θα έχουν να φάνε; Είπα ότι θα τους επωμιστούν οι νεότερες γενιές, ΟΣΟΥΣ δεν κατορθώσουν να βρουν δουλειά. Και αυτοί θα είναι λιγότεροι από τι φαντάζεσαι. Αλλά τι νομίζεις, οτι η κατάργηση του επαγγέλματος γίνεται από την μία μέρα στην άλλη και ξαφνικά θα βρεθούν εκατομμύρια άνθρωποι χωρίς δουλειά; Μπορεί να πάρει και μία γενιά (μπορεί και παραπάνω) μέχρι να καταργηθεί εντελώς ο ταμίας. Υπάρχει αρκετός καιρός να γίνει ανώδυνα.

 

 

 

 

Δεν μιλάμε για ένα ταμία. Μιλάμε για εκατοντάδες κλάδους που θα εξαφανισθούν. Πάντοτε θα υπάρχουν ανειδίκευτοι εργάτες διότι δεν μπορούν ή δεν θέλουν όλοι οι άνθρωποι να ακολουθήσουν με την ίδια επιτυχία τα γράμματα ή να κυνηγήσουν μια θέση στη τριτοβάθμια εκπαίδευση. Αυτοί τι θα απογίνουν, έχεις σκεφτεί? Σήμερα απασχολούνται σε χειρωνακτικές εργασίες. Στο μέλλον που μας παρουσιάζεις ως ουτοπία τι θα κάνουν? Και μη μου πεις ότι θα είναι όλοι μορφωμένοι γιατί τότε πάμε σε σενάριο ολοκληρωτικού καθεστώτος που θα μας καθοδηγεί λες και είμαστε ζώα. Εκτός αυτού, αν τα ρομπότ αντικαταστήσουν τους ανθρώπους τότε όλη η εξουσία, όλη η δύναμη, όλος ο πλούτος θα βρίσκεται στα χέρια εκείνων που θα τα ελέγχουν. Όχι όπως σήμερα αλλά σε νοσηρό βαθμό με μορφή τεχνολογικής δικτατορίας.

Φυσικά, ουδεμία σχέση έχουν οι εισπράκτορες που ανέφερες. Πρώτον, διότι ήταν αριθμητικά ελάχιστοι και απασχολήθηκαν εύκολα σε άλλους τομείς και δεύτερον διότι η αντικατάστασή τους έγινε λόγω ανάγκης και ευκολίας. Κανένα όμως ρομπότ δεν πρόκειται πχ να οδηγεί καλύτερα από έναν επαγγελματία οδηγό. Στη καλύτερη περίπτωση εξίσου καλά. Το μόνο πλεονέκτημα θα είναι η τήρηση των κανονισμών αλλά αυτό δεν αποτελεί και τόσο μεγάλο πρόβλημα καθότι λύνεται μέσω σωστής παιδείας. Εν ολίγοις, η αντικατάσταση των ταξιτζήδων είναι απολύτως περιττή.

Τέσπα, αυτή είναι μια κουβέντα για ένα εντελώς υποθετικό σενάριο που είναι πρακτικά αδύνατον να εφαρμοσθεί σε πλήρη κλίμακα. Το πιο πιθανόν είναι να εφαρμοσθεί σε συγκεκριμένους κλάδους που θα οδηγήσουν σε απώλεια εκατομμυρίων θέσεων εργασίας και μόνιμη αύξηση της ανεργίας.

Επεξ/σία 23 Ιανουαρίου 2018 από Undertaker25

[Retromaniac]

1 λεπτό πριν, logistoulis είπε

ποιες θα είναι αυτές όμως;

Πριν γίνει το ηλεκτρονικό εμπόριο, θα αδυνατούσα να σου πω ποιες θα ήταν οι δουλειές που θα άνοιγαν γύρω από αυτό. Αυτό εξήγησα πολλάκις...

[jokr]

Προσωπικά μου αρέσουν οι traditional ταμίες.

 

[logistoulis]

1 λεπτό πριν, Retromaniac είπε

Πριν γίνει το ηλεκτρονικό εμπόριο, θα αδυνατούσα να σου πω ποιες θα ήταν οι δουλειές που θα άνοιγαν γύρω από αυτό. Αυτό εξήγησα πολλάκις...

ωραία και αν δεν κάτσει η σούπα  όπως με το ηλεκτρονικό εμπόριο; ποιοι θα έχουν δουλειά οι τεχνικοί και οι προγραμματιστές; ακόμα και αυτοί είναι δυνατόν να αντικατασταθούν 

Μόλις τώρα, jokr είπε

Προσωπικά μου αρέσουν οι traditional ταμίες.

αν η τιμές δεν είναι εξαιρετικά απαγορευτικές το βλέπω να δημιουργείται τάση "υπέρ των ανθρώπων" μελλοντικά, κάπως σαν τα βιολογικά προϊόντα  

[Retromaniac]

1 λεπτό πριν, Undertaker25 είπε

Δεν μου αφήνεις άλλο περιθώριο όταν παρουσιάζετε την απώλεια θέσεων εργασίας εκατομμυρίων ανθρώπων λες και πρόκειται για καταστροφή μυρμηγκοφωλιάς.

Δεν μιλάμε για ένα ταμία. Μιλάμε για εκατοντάδες κλάδους που θα εξαφανισθούν. Πάντοτε θα υπάρχουν ανειδίκευτοι εργάτες διότι δεν μπορούν ή δεν θέλουν όλοι οι άνθρωποι να ακολουθήσουν με την ίδια επιτυχία τα γράμματα ή να κυνηγήσουν μια θέση στη τριτοβάθμια εκπαίδευση. Αυτοί τι θα απογίνουν, έχεις σκεφτεί? Σήμερα απασχολούνται σε χειρωνακτικές εργασίες. Στο μέλλον που μας παρουσιάζεις ως ουτοπία τι θα κάνουν? Και μη μου πεις ότι θα είναι όλοι μορφωμένοι γιατί τότε πάμε σε σενάριο ολοκληρωτικού καθεστώτος που θα μας καθοδηγεί λες και είμαστε ζώα. Εκτός αυτού, αν τα ρομπότ αντικαταστήσουν τους ανθρώπους τότε όλη η εξουσία, όλη η δύναμη, όλος ο πλούτος θα βρίσκεται στα χέρια εκείνων που θα τα ελέγχουν. Όχι όπως σήμερα αλλά σε νοσηρό βαθμό με μορφή τεχνολογικής δικτατορίας.

Φυσικά, ουδεμία σχέση έχουν οι εισπράκτορες που ανέφερες. Πρώτον, διότι ήταν αριθμητικά ελάχιστοι και απασχολήθηκαν εύκολα σε άλλους τομείς και δεύτερον διότι η αντικατάστασή τους έγινε λόγω ανάγκης και ευκολίας. Κανένα όμως ρομπότ δεν πρόκειται πχ να οδηγεί καλύτερα από έναν επαγγελματία οδηγό. Στη καλύτερη περίπτωση εξίσου καλά. Το μόνο πλεονέκτημα θα είναι η τήρηση των κανονισμών αλλά αυτό δεν αποτελεί και τόσο μεγάλο πρόβλημα καθότι λύνεται μέσω σωστής παιδείας. Εν ολίγοις, η αντικατάσταση των ταξιτζήδων είναι απολύτως περιττή.

Τέσπα, αυτή είναι μια κουβέντα για ένα εντελώς υποθετικό σενάριο που είναι πρακτικά αδύνατον να εφαρμοσθεί σε πλήρη κλίμακα. Το πιο πιθανόν είναι να εφαρμοσθεί σε κλάδους που θα οδηγήσουν σε απώλεια εκατομμυρίων θέσεων εργασίας και μόνιμη αύξηση της ανεργίας.

Άρα τελικά σε μένα αναφερόσουν όπως παραδέχεσαι τώρα. Οπότε καλά είπα για σαθρές υποθέσεις. Αυτά με τις μυρμηγκοφωλιές μπορείς να τα πεις αλλού γιατί εγώ δεν το παρουσίασα έτσι.

Όσο για τα επιχειρήματα και τα αντι-επιχειρήματα, εδώ έχεις το μόνο δίκιο. Καλό σου βράδυ.

1 λεπτό πριν, logistoulis είπε

ωραία και αν δεν κάτσει η σούπα  όπως με το ηλεκτρονικό εμπόριο; ποιοι θα έχουν δουλειά οι τεχνικοί και οι προγραμματιστές; ακόμα και αυτοί είναι δυνατόν να αντικατασταθούν 

αν η τιμές δεν είναι εξαιρετικά απαγορευτικές το βλέπω να δημιουργείται τάση "υπέρ των ανθρώπων" μελλοντικά, κάπως σαν τα βιολογικά προϊόντα  

Οπότε τι να κάνουμε; Να σταματήσουμε την εξέλιξη; Να πούμε όπα εδώ είμαστε, ότι αυτοματοποίηση έγινε, έγινε. Δεν αλλάζει κανένα επάγγελμα και δεν γίνεται άλλη εξέλιξη.

[kargo130]

Ως ενα σημειο δημιουργουνται νεες δουλειες αλλα αυτες που θα χαθουν ειναι μαλλον περισσοτερες.

Για να στηριξω το πρωτο θα πω ποσες ηταν αναλογικα οι θεσεις εργασιας για ανιδικευτους την δεκαετια του 60 και ποσες ειναι τωρα. Την σημερον ημερα τεινουν προς το 0  αλλα υπαρχει ζητηση σε εξιδικευμενες μορφες εργασιας.

Ως προς τα μαρκετ θα παραμεινουν αυτοι που γεμιζουν τα ραφια και θα εχει σιγουρα μια βαρδια(τουλαχιστον) τεχνικου για παν ενδεχομενον. Η αγορα εργασιας προσαρμοζεται αλλα την ημερα που θα σκασουν οι AI και τα ρομποτ παντου (που δεν ειναι ακριβως αυριο αλλα δεν αργει και πολυ) σαφως και θα υπαρξει προβλημα.

[Undertaker25]

10 λεπτά πριν, logistoulis είπε

ωραία και αν δεν κάτσει η σούπα  όπως με το ηλεκτρονικό εμπόριο; ποιοι θα έχουν δουλειά οι τεχνικοί και οι προγραμματιστές; ακόμα και αυτοί είναι δυνατόν να αντικατασταθούν 

Φίλε, είναι απλά τα πράγματα. Αυτή τη στιγμή στον πλανήτη υπάρχουν εκατοντάδες εκατομμύρια άνθρωποι οι οποίοι ζουν σε άθλιες συνθήκες λόγω ανεργίας. Ανεργίας που προκλήθηκε από την εμφάνιση των μηχανών. Είδες το κεφάλαιο να κάνει καμία κίνηση για να ανακουφίσει τις ζωές τους? Με τον ίδιο ακριβώς τρόπο θα σε αντιμετωπίσουν και τότε. Γενικά, αυτή τη θεωρία την είχα ακούσει τελευταία φορά στο zeitgeist αν θυμάμαι καλά από έναν τρελόγερο που είχε φτιάξει το venus project και έλεγε ότι πρέπει να αυτοματοποιηθούν τα πάντα και εμείς όλοι μέρα να καθόμαστε, σαν μια τεχνολογικά προηγμένη κομμουνιστική κοινωνία. 

8 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Άρα τελικά σε μένα αναφερόσουν όπως παραδέχεσαι τώρα. Οπότε καλά είπα για σαθρές υποθέσεις. Αυτά με τις μυρμηγκοφωλιές μπορείς να τα πεις αλλού γιατί εγώ δεν το παρουσίασα έτσι.

Άλλα σου λένε άλλα καταλαβαίνεις. Καλά Χριστούγεννα.

Επεξ/σία 23 Ιανουαρίου 2018 από Undertaker25

[Retromaniac]

3 λεπτά πριν, kargo130 είπε

Ως ενα σημειο δημιουργουνται νεες δουλειες αλλα αυτες που θα χαθουν ειναι μαλλον περισσοτερες.

Για να στηριξω το πρωτο θα πω ποσες ηταν αναλογικα οι θεσεις εργασιας για ανιδικευτους την δεκαετια του 60 και ποσες ειναι τωρα. Την σημερον ημερα τεινουν προς το 0  αλλα υπαρχει ζητηση σε εξιδικευμενες μορφες εργασιας.

Ως προς τα μαρκετ θα παραμεινουν αυτοι που γεμιζουν τα ραφια και θα εχει σιγουρα μια βαρδια(τουλαχιστον) τεχνικου για παν ενδεχομενον. Η αγορα εργασιας προσαρμοζεται αλλα την ημερα που θα σκασουν οι AI και τα ρομποτ παντου (που δεν ειναι ακριβως αυριο αλλα δεν αργει και πολυ) σαφως και θα υπαρξει προβλημα.

Απλά αν η ιστορία μπορεί να χρησιμεύσει ως ένα σημείο σαν στήριγμα για προβλέψεις, απλά να σου πω ότι ο πληθυσμός της γης πήγε από το 1 δις σε 7 δις μέσα σε ένα αιώνα. Και η ανεργία είναι σε χαμηλότερο ποσοστό από ποτέ, χάρη στην τεχνολογία.

2 λεπτά πριν, Undertaker25 είπε

Φίλε, είναι απλά τα πράγματα. Αυτή τη στιγμή στον πλανήτη υπάρχουν εκατοντάδες εκατομμύρια άνθρωποι οι οποίοι ζουν σε άθλιες συνθήκες λόγω ανεργίας. Ανεργίας που προκλήθηκε από την εμφάνιση των μηχανών. Είδες το κεφάλαιο να κάνει καμία κίνηση για να ανακουφίσει τις ζωές τους? Με τον ίδιο ακριβώς τρόπο θα σε αντιμετωπίσουν και τότε. Γενικά, αυτή τη θεωρία με τα ρομποτάκια την είχα ακούσει τελευταία φορά στο zeitgeist αν θυμάμαι καλά από έναν τρελόγερο που έλεγε ότι πρέπει να αυτοματοποιηθούν τα πάντα και εμείς όλοι μέρα να καθόμαστε, σαν μια τεχνολογικά προηγμένη κομμουνιστική κοινωνία. 

Άλλα σου λένε άλλα καταλαβαίνεις. Καλά Χριστούγεννα.

Το επίπεδο σου φάνηκε από τους χαρακτηρισμούς. Η ειρωνία έρχεται για να δέσει...

Επεξ/σία 23 Ιανουαρίου 2018 από Retromaniac

[logistoulis]

το κακό είναι ότι αρκετοί θεωρούν ότι δεν θα αντικατασταθούν τόσο εύκολα οι ίδιοι, παρά μόνο οι ανειδίκευτοι 

 

το θέμα όμως είναι ότι άπαξ και δημιουργήσεις κάτι που μπορεί να περπατάει, μιλάει, κατανοεί και κυρίως να μαθαίνει ακόμα και πράγματα που μπορεί να απαιτούσαν χρόνια σπουδών και εμπειρίας  τα  κάνει απλά μια μηχανή

δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι που δεν θα μπορούσε να κάνει μια μηχανή, ακόμα και αν έχει να κάνει με δημιουργία ή τέχνη.. 

οπότε το θέμα που τίθεται στη συνέχεια είναι το εξής, αυτή την εξέλιξη (να μην τη σταματήσουμε δεν διαφωνώ) ποιος την ελέγχει και για ποιο σκοπό;

θα νοιαστεί δηλαδή η amazon και η κάθε amazon να κάνει τον κόσμο καλύτερο ή να αυξήσει τα κέρδη της και την ισχύ της; 

Επεξ/σία 23 Ιανουαρίου 2018 από logistoulis

[Undertaker25]

3 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Απλά αν η ιστορία μπορεί να χρησιμεύσει ως ένα σημείο σαν στήριγμα για προβλέψεις, απλά να σου πω ότι ο πληθυσμός της γης πήγε από το 1 δις σε 7 δις μέσα σε ένα αιώνα. Και η ανεργία είναι σε χαμηλότερο ποσοστό από ποτέ, χάρη στην τεχνολογία.

Το επίπεδο σου φάνηκε από τους χαρακτηρισμούς. Η ειρωνία έρχεται για να δέσει...

Tώρα ενοχλείσαι επειδή χαρακτήρισα τρελόγερο τον Fresco? Κάνε μας τη χάρη, αδερφέ.

[Retromaniac]

3 λεπτά πριν, logistoulis είπε

το κακό είναι ότι αρκετοί θεωρούν ότι δεν θα αντικατασταθούν τόσο εύκολα οι ίδιοι, παρά μόνο οι ανειδίκευτοι 

το θέμα όμως είναι ότι άπαξ και δημιουργήσεις κάτι που μπορεί να περπατάει, μιλάει, κατανοεί και κυρίως να μαθαίνει ακόμα και πράγματα που μπορεί να απαιτούσαν χρόνια σπουδών και εμπειρίας  τα  κάνει απλά μια μηχανή

δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι που δεν θα μπορούσε να κάνει μια μηχανή, ακόμα και ας έχει να κάνει με δημιουργία ή τέχνη.. 

Και σου είπα, καμία αλλαγή δεν θα περάσει που οδηγεί σε κατάρρευση. Είναι νομοτελειακό. Ο μόνος τρόπος είναι να γίνει επανάσταση από τις μηχανές.

Και επίσης εγώ που είμαι προγραμματιστής θεωρώ ότι θα ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΘΩ 100%. Για να μην νομίζεις ότι είμαι έξω από το χορό. 

2 λεπτά πριν, Undertaker25 είπε

Tώρα ενοχλείσαι επειδή χαρακτήρισα τρελόγερο τον Fresco? Κάνε μας τη χάρη, αδερφέ.

Εννοώ το ΚΑΛΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ (ειρωνία) και δεν είμαι αδερφός σου. Οι χαρακτηρισμοί ήρθαν σε προηγούμενο ποστ.

Επεξ/σία 23 Ιανουαρίου 2018 από Retromaniac

[logistoulis]

1 λεπτό πριν, Retromaniac είπε

Και σου είπα, καμία αλλαγή δεν θα περάσει που οδηγεί σε κατάρρευση. Είναι νομοτελειακό. Ο μόνος τρόπος είναι να γίνει επανάσταση από τις μηχανές.

Και επίσης εγώ που είμαι προγραμματιστής θεωρώ ότι θα ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΘΩ 100%. Για να μην νομίζεις ότι είμαι έξω από το χορό. 

 

ωραία άρα το βλέπεις ρεαλιστικά (ως προς τις ενδεχόμενες δυνατότητες) και σωστά κάνεις. απλά σε βρίσκω ιδιαίτερα άνετο με το συγκεκριμένο ζήτημα

Επεξ/σία 23 Ιανουαρίου 2018 από logistoulis

[Retromaniac]

Μόλις τώρα, logistoulis είπε

ωραία άρα το βλέπεις ρεαλιστικά και σωστά κάνεις. απλά σε βρίσκω ιδιαίτερα άνετο με το συγκεκριμένο ζήτημα

Ο κόσμος δεν γυρίζει γύρω μου

[logistoulis]

ένστικτο αυτοσυντήρησης βρε αδερφέ

[Undertaker25]

8 λεπτά πριν, logistoulis είπε

θα νοιαστεί δηλαδή η amazon και η κάθε amazon να κάνει τον κόσμο καλύτερο ή να αυξήσει τα κέρδη της και την ισχύ της; 

Ουουου.... Με αυτό ξυπνάει και κοιμάται ο Μπέζος... Πως να κάνει τον κόσμο καλύτερο... Lol...

5 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Εννοώ το ΚΑΛΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ (ειρωνία) και δεν είμαι αδερφός σου. Οι χαρακτηρισμοί ήρθαν σε προηγούμενο ποστ.

Eνοχλείσαι από το Καλά Χριστούγεννα, ενοχλείσαι από το αδερφός, ενοχλείσαι από τα πάντα. Όταν ωριμάσεις τα ξαναλέμε. 

Επεξ/σία 23 Ιανουαρίου 2018 από Undertaker25