Φθηνότερη από το 2020 η ηλεκτροπαραγωγή από ΑΠΕ έναντι των ορυκτών καυσίμων

[NT1G]

46 λεπτά πριν, Dts_Dimensions είπε

Τι λε ρε φιλαράκι, ποιοι ουραγοί?? θα αφήσουν οι καθυστερημένοι να στηθούν φωτοβολταϊκά σε όλα τα ξεροβούνια τις χώρας??? Ή μήπως οι τσοπάνοι τις ανεμογεννήτριες που γυρνάνε σαν δαιμονισμένες και τα έχει κόψει πούντα τα ζωντανά!!!! Δεν έχουμε την επιθυμία της εξέλιξης σε αυτήν εδώ την χώρα. Μονάχα όταν έχει κέρδος η τσεπούλα μας. Από όλα έχουμε ήλιο, αέρα, θάλασσα και υποδομή ΜΗΔΕΝ.

Για πες, φαίνεται να ξέρεις τι λες...

Αναφορά σε κείμενο

Παρόλα  αυτά  και,  λόγω  της  πρότερης εντυπωσιακής ανάπτυξης, το 2016, τα φωτοβολταϊκά κάλυψαν το 7,05% των αναγκών της χώρας σε  ηλεκτρική  ενέργεια,  φέρνοντας  την  Ελλάδα στην  τρίτη  θέση  διεθνώς  σε  ότι  αφορά  στη συμβολή των φωτοβολταϊκών στη συνολική ζήτηση ηλεκτρικής ενέργειας.

http://helapco.gr/statistika-agoras-fwtovoltaikwn/statistika-ellinikis-agoras-2016/

 

Επεξ/σία 23 Ιανουαρίου 2018 από NT1G

[isay]

1 ώρα πριν, alexandergr είπε

Μπορείς να παραθέσεις κάποια έρευνα που να επιβεβαιώνει τα λεγόμενα σου σε παρακαλώ;

Αρνουμαι να μπω στο παιχνιδάκι αυτό. Το εχω κάνει πολλες φορές σε αρκετές αλλες συζητήσεις και η πορεία μιας τετοιας συζητησης ειναι κλασσικά η εξής

• Πρώτα απαντάνε οι άσχετοι ρομαντικοι με ατάκες του τύπου "Εμεις που εχουμε ήλιο και αερα δεν κάνουμε τιποτα". 
• Μετα δειλα δειλα εμφανίζονται οι "εμπλεκόμενοι" και αρχικά εμφανίζουν αμφισβητήσεις στα γραφόμενα άλλων και καποιες στοχευμένες έρευνες για κάτι πολύ ειδικό (εκτός γενικου κάδρου)
• Αρχίζει να αναβει η κουβέντα και οι εμπλεκόμενοι αρχίζουν να ζητάνε έρευνα, papers και δείχνουν 1-2 πολύ ειδικές περιπτώσεις εφαρμογής κάπου στον κόσμο (οχι ειδικά)
• Οταν έρθουν οι απαντησεις (με λογική, papers, μαθηματικά, κλπ) και βλέπουν οτι πάνε να χάσουν το παιχνίδι, αρχίζει το παιχνίδι της απαξίωσης και το πέταγμα της μπαλας στην κερκίδα. Οσο τους πιέζεις και τους απαντας, τόσο πιο ηλιθιο και εμφανέςγίνεται οτι προσπαθουν να μπερδέψουν τη συζητηση. 
• Απο κάποιο σημείο και πέρα, εγω σταματώ να επαναλαμβάνω τα ίδια και τα ίδια γιατί δεν εχει ουσία και εχω να κάνω και αλλα πραγματα στη ζωή μου. Αντιθετα αυτοι πρεπει να μη σταματάνε γιατί δίνουν αναφορα σε προισταμένους ή εργάζονται στο χώρο και μια εξέλιξη του τύπου "τέλος οι επιδοτήσεις - πάμε σε ελευθερη αγορα" θα τους κλείσει το μαγαζάκι (υπάρχουν μονο για τις επιδοτησεις) και θα χάσουν τη βόλη τους.

Αν τωρα ζητάς απο εμένα συγκεκριμένα έρευνα, πήγαινε και διαβασε τις υπολοιπες αναλογες συζητήσεις που εχω συμμετάσχει. Εκει θα βρεις παραπομπές για οτι εχω πει πολλες φορες. 

Οι ΑΠΕ στην Ελλάδα είναι ληστρική καταναγκαστική εφαρμογή για να πλουτίζουν χοντρα παραγωγοι ανεμιστήρων/καθρεπτών και με κατι (αναλογικά) ψίχουλα να πληρώνονται χωματουργικά και ντοπιοι μεταπωλητες. Το μονο ΠΡΑΚΤΙΚΟ αποτελεσμα και συμπερασμα ειναι η κατακόρυφη αυξηση τους λογαριασμους ρεύματος και την εξαφανιση οποιασδηποτε βιοτεχνικης ή βιομηχανικης παραγωγής. ΑΠΕ χωρίς αποθηκευση ειναι καραπεταμενα χρήματα και αν σου λειπονται κιόλας (Ελλάδα) είναι ληστεία. Οι ΑΠΕ με την παρουσα μορφή ΔΕΝ ηλεκτροδοτουν.

Θα γράψω κάτι που το διάβασα αλλου.

• Οσες ΑΠΕ και να βάλουμε, αν δεν εχουμε σοβαρή αποθήκευση ή εργοστάσια βάσης, δεν μπορει να παραχθεί (μόνο απο απε) OYTE ENA φωτοβολταϊκό panel/καλώδιο/φτερό. 

2 ώρες πριν, Dts_Dimensions είπε

Τι λε ρε φιλαράκι, ποιοί ουραγοί?? θα αφήσουν οι καθυστερημένοι να στηθούν φωτοβολταικά σε όλα τα ξεροβούνια τις χώρας??? Ή μήπως οι τσοπάνοι τις ανεμογεννήτριες που γυρνάνε σαν δαιμονισμένες και τα έχει κόψει πούντα τα ζωντανά!!!! Δεν έχουμε την επιθυμία της εξέλιξης σε αυτήν εδώ την χώρα. Μονάχα όταν έχει κέρδος η τσεπούλα μας. Από όλα έχουμε ήλιο, αέρα, θάλλασα και υποδομή ΜΗΔΕΝ.

Τελείως φιλικά, αφιέρωσε κάποιες εργατομέρες να διαβάσεις για την παραγωγή απο ΑΠΕ (εκτός Υ/Η) τον τρόπο ενσωμάτωσης στο δίκτυο, γιατί είναι ισαξια αναγκαια τα εργοστάσια βάσης, την απειροελάχιστη συνεισφορα για καλυτερο περιβάλλον και το κόστος όλου του εγχειρήματος.

Θα κλάψεις απο τα πεταμένα λεφτα. 

Αν ερχόμουν αυριο και σου ελεγα οτι με το ζόρι θα πάρω απο τον προυπολογισμό του κρατους 200 μυρια ευρω για να στρώσω σε όλη την Κρήτη πολύχρωμες κορδέλες διότι βοηθάνε στην τεκνοποίηση των μελισσών, τι θα έλεγες; Μάλλον "μαζευτε αυτόν τον λακαμα και χαπακώστε τον γιατί είτε είναι ηλίθιος ή κερδοσκόπος που πουλά κορδελες". Ελα όμως που σε αντιστοιχία, πήρα πέρσι 200, πηρα προπερσι αλλα 200, (θα παρω κι αλλα) και βγάζω 2-3 ανακοινώσεις τύπου "αυξηση της κρητικής παραγωγής μελιού κατά 8%", "πρεπει να βαλουμε και αλλες κορδελες για να εξάγουμε μέλι". Μέλι (ενεργεια) φθηνό ο κόσμος πάλι δεν τρώει (αντιθετα αυξηθηκε και η τιμή του) και εβαλα και φέσι σε όλους 400+ μύρια ευρω. 

[Χάρης Μυλωνίδης]

Τα φωτοβολταϊκά είναι πεταμένα λεφτά η ενέργεια που δίνουν είναι ελάχιστη 

Τώρα τι λένε κάποιοι ας δοκιμάσουν να βάλουν φ/β και τα λέμε μετά πεταμένα λεφτά μας δουλεύουν κανονικά.

Το μόνο που συμφέρει είναι να κάνεις αυτό που έκανε ο κ Καλογεράκης αλλά αυτό προϋποθέτει γνώσεις πάνω στο αντικείμενο

 

[Dts_Dimensions]

58 λεπτά πριν, isay είπε

Αρνουμαι να μπω στο παιχνιδάκι αυτό. Το εχω κάνει πολλες φορές σε αρκετές αλλες συζητήσεις και η πορεία μιας τετοιας συζητησης ειναι κλασσικά η εξής

• Πρώτα απαντάνε οι άσχετοι ρομαντικοι με ατάκες του τύπου "Εμεις που εχουμε ήλιο και αερα δεν κάνουμε τιποτα". 
• Μετα δειλα δειλα εμφανίζονται οι "εμπλεκόμενοι" και αρχικά εμφανίζουν αμφισβητήσεις στα γραφόμενα άλλων και καποιες στοχευμένες έρευνες για κάτι πολύ ειδικό (εκτός γενικου κάδρου)
• Αρχίζει να αναβει η κουβέντα και οι εμπλεκόμενοι αρχίζουν να ζητάνε έρευνα, papers και δείχνουν 1-2 πολύ ειδικές περιπτώσεις εφαρμογής κάπου στον κόσμο (οχι ειδικά)
• Οταν έρθουν οι απαντησεις (με λογική, papers, μαθηματικά, κλπ) και βλέπουν οτι πάνε να χάσουν το παιχνίδι, αρχίζει το παιχνίδι της απαξίωσης και το πέταγμα της μπαλας στην κερκίδα. Οσο τους πιέζεις και τους απαντας, τόσο πιο ηλιθιο και εμφανέςγίνεται οτι προσπαθουν να μπερδέψουν τη συζητηση. 
• Απο κάποιο σημείο και πέρα, εγω σταματώ να επαναλαμβάνω τα ίδια και τα ίδια γιατί δεν εχει ουσία και εχω να κάνω και αλλα πραγματα στη ζωή μου. Αντιθετα αυτοι πρεπει να μη σταματάνε γιατί δίνουν αναφορα σε προισταμένους ή εργάζονται στο χώρο και μια εξέλιξη του τύπου "τέλος οι επιδοτήσεις - πάμε σε ελευθερη αγορα" θα τους κλείσει το μαγαζάκι (υπάρχουν μονο για τις επιδοτησεις) και θα χάσουν τη βόλη τους.

Αν τωρα ζητάς απο εμένα συγκεκριμένα έρευνα, πήγαινε και διαβασε τις υπολοιπες αναλογες συζητήσεις που εχω συμμετάσχει. Εκει θα βρεις παραπομπές για οτι εχω πει πολλες φορες. 

Οι ΑΠΕ στην Ελλάδα είναι ληστρική καταναγκαστική εφαρμογή για να πλουτίζουν χοντρα παραγωγοι ανεμιστήρων/καθρεπτών και με κατι (αναλογικά) ψίχουλα να πληρώνονται χωματουργικά και ντοπιοι μεταπωλητες. Το μονο ΠΡΑΚΤΙΚΟ αποτελεσμα και συμπερασμα ειναι η κατακόρυφη αυξηση τους λογαριασμους ρεύματος και την εξαφανιση οποιασδηποτε βιοτεχνικης ή βιομηχανικης παραγωγής. ΑΠΕ χωρίς αποθηκευση ειναι καραπεταμενα χρήματα και αν σου λειπονται κιόλας (Ελλάδα) είναι ληστεία. Οι ΑΠΕ με την παρουσα μορφή ΔΕΝ ηλεκτροδοτουν.

Θα γράψω κάτι που το διάβασα αλλου.

• Οσες ΑΠΕ και να βάλουμε, αν δεν εχουμε σοβαρή αποθήκευση ή εργοστάσια βάσης, δεν μπορει να παραχθεί (μόνο απο απε) OYTE ENA φωτοβολταϊκό panel/καλώδιο/φτερό. 

Τελείως φιλικά, αφιέρωσε κάποιες εργατομέρες να διαβάσεις για την παραγωγή απο ΑΠΕ (εκτός Υ/Η) τον τρόπο ενσωμάτωσης στο δίκτυο, γιατί είναι ισαξια αναγκαια τα εργοστάσια βάσης, την απειροελάχιστη συνεισφορα για καλυτερο περιβάλλον και το κόστος όλου του εγχειρήματος.

Θα κλάψεις απο τα πεταμένα λεφτα. 

Αν ερχόμουν αυριο και σου ελεγα οτι με το ζόρι θα πάρω απο τον προυπολογισμό του κρατους 200 μυρια ευρω για να στρώσω σε όλη την Κρήτη πολύχρωμες κορδέλες διότι βοηθάνε στην τεκνοποίηση των μελισσών, τι θα έλεγες; Μάλλον "μαζευτε αυτόν τον λακαμα και χαπακώστε τον γιατί είτε είναι ηλίθιος ή κερδοσκόπος που πουλά κορδελες". Ελα όμως που σε αντιστοιχία, πήρα πέρσι 200, πηρα προπερσι αλλα 200, (θα παρω κι αλλα) και βγάζω 2-3 ανακοινώσεις τύπου "αυξηση της κρητικής παραγωγής μελιού κατά 8%", "πρεπει να βαλουμε και αλλες κορδελες για να εξάγουμε μέλι". Μέλι (ενεργεια) φθηνό ο κόσμος πάλι δεν τρώει (αντιθετα αυξηθηκε και η τιμή του) και εβαλα και φέσι σε όλους 400+ μύρια ευρω. 

Δεν δηλώνω γνώστης των διαδικασιων για το όλο concept. Απλά σκεπτόμενος όπως οι περισσότεροι από εμάς και λίγο ταξιδεμένος και out of the box έχω να πώ ότι χώρες με το 1/15 της δικής μας ηλιοφάνειας είναι μέσ το φωτοβολταϊκό και εμείς που 320 από της 365 ημέρες του έτους να έχουμε ηλιοφάνεια και φωτοβολταϊκά τπτ. Αντίστοιχα και με τις ανεμογεννήτριες η εικόνα δεν αλλάζει πολύ. Θεωρώ ότι μπορούμε και καλύτερα και έχω αρκετα παραδείγματα για να κάνω την χαζοκριτική μου..

[adtakhs]

15 ώρες πριν, costas_doct είπε

Ενδιαφέρον το άρθρο καθώς προϋπόθεση για να έχει (περιβαλλοντικό) νόημα η αντικατάσταση των συμβατικών αυτοκινήτων με ηλεκτροκίνητα (συζήτηση που έχει αυξημένο ενδιαφέρον το τελευταίο διάστημα) είναι και η σταδιακή στροφή στις ΑΠΕ.

Αν τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα δεν τροφοδοτηθουν από ΑΠΕ, θα είναι χειρότερα και από συμβατικά. 

Πολλές ανορθώσει και υποβιβασμοι τάσης, αποθηκεύσεις = συσσωρευτές, κόστος νέου αναβαθμισμένου δικτύου για να λέμε πως έχουμε ηλεκτρικά οχήματα.

Ας εξασφαλίσουμε πρώτα πως οι οικίες και τα εργοστάσια που είναι σταθερές καταναλώσεις θα τροφοδοτούνται εξ ολοκλήρου από ΑΠΕ και μετά κοιτάμε και τις κινητές = αυτοκίνητα κ.λ.π.

Αλλά νομίζω πως όλα γίνονται για την μεταβολή των οικονομικών συσχετισμών στην αγορά.

Όπως πχ καταργήσαμε τον υδράργυρο από τα θερμόμετρα και τον βάλαμε στις κατά τα άλλα φιλικές προς το περιβάλλον λάμπες υδράργυρου χαμηλής πιέσεως .....

 

[LongTom]

14 λεπτά πριν, Χάρης Μυλωνίδης είπε

Τα φωτοβολταϊκά είναι πεταμένα λεφτά η ενέργεια που δίνουν είναι ελάχιστη 

Τώρα τι λένε κάποιοι ας δοκιμάσουν να βάλουν φ/β και τα λέμε μετά πεταμένα λεφτά μας δουλεύουν κανονικά.

Το μόνο που συμφέρει είναι να κάνεις αυτό που έκανε ο κ Καλογεράκης αλλά αυτό προϋποθέτει γνώσεις πάνω στο αντικείμενο

Πεστα ρε φίλε! Όλοι κλέφτες και ηλίθιοι, άσε που πέταξαν και 110B$ το 2016 για PV.

Μόνο ο ΕΛ εφευρέτης έχει την λύση,εκεί στην σκοτεινή υπόγα του...

 

Εντάξει, το τερματίσατε.

[Droulas13]

Όποιος από εδώ μέσα έχει χρόνο, να ενημερώσει την Κίνα, η οποία πέρυσι τοποθέτησε μόνη της τα μισά νέα φωτοβολταικά όλου του πλανήτη, ότι "ΑΠΕ χωρίς αποθηκευση ειναι καραπεταμενα χρήματα" και ότι "Οι ΑΠΕ με την παρουσα μορφή ΔΕΝ ηλεκτροδοτουν". Μην πετάνε τα λεφτά τους άδικα. Κρίμα είναι.

Επεξ/σία 23 Ιανουαρίου 2018 από Droulas13

[LongTom]

9 λεπτά πριν, Droulas13 είπε

Όποιος από εδώ μέσα έχει χρόνο, να ενημερώσει την Κίνα, η οποία πέρυσι τοποθέτησε μόνη της τα μισά νέα φωτοβολταικά όλου του πλανήτη, ότι "ΑΠΕ χωρίς αποθηκευση ειναι καραπεταμενα χρήματα" και ότι "Οι ΑΠΕ με την παρουσα μορφή ΔΕΝ ηλεκτροδοτουν". Μην πετάνε τα λεφτά τους άδικα. Κρίμα είναι.

Ναι, το white paper που παρέθεσα στην προηγούμενη σελίδα (RENEWABLES 2017 GLOBAL STATUS REPORT) γράφει με λεπτομέρειες πόσα, ποιοι και που έδωσαν. Είναι απίστευτα νούμερα, ακόμη και για το "φτωχό" 2016 από άποψη επενδύσεων.

Αλλά είπαμε, εδώ κσέρουν καλύτερα ότι οι ΑΠΕ δεν έχουνε πχια ζωή...

Επεξ/σία 23 Ιανουαρίου 2018 από LongTom

[alexandergr]

2 ώρες πριν, isay είπε

Αρνουμαι να μπω στο παιχνιδάκι αυτό. Το εχω κάνει πολλες φορές σε αρκετές αλλες συζητήσεις και η πορεία μιας τετοιας συζητησης ειναι κλασσικά η εξής

• Πρώτα απαντάνε οι άσχετοι ρομαντικοι με ατάκες του τύπου "Εμεις που εχουμε ήλιο και αερα δεν κάνουμε τιποτα". 
• Μετα δειλα δειλα εμφανίζονται οι "εμπλεκόμενοι" και αρχικά εμφανίζουν αμφισβητήσεις στα γραφόμενα άλλων και καποιες στοχευμένες έρευνες για κάτι πολύ ειδικό (εκτός γενικου κάδρου)
• Αρχίζει να αναβει η κουβέντα και οι εμπλεκόμενοι αρχίζουν να ζητάνε έρευνα, papers και δείχνουν 1-2 πολύ ειδικές περιπτώσεις εφαρμογής κάπου στον κόσμο (οχι ειδικά)
• Οταν έρθουν οι απαντησεις (με λογική, papers, μαθηματικά, κλπ) και βλέπουν οτι πάνε να χάσουν το παιχνίδι, αρχίζει το παιχνίδι της απαξίωσης και το πέταγμα της μπαλας στην κερκίδα. Οσο τους πιέζεις και τους απαντας, τόσο πιο ηλιθιο και εμφανέςγίνεται οτι προσπαθουν να μπερδέψουν τη συζητηση. 
• Απο κάποιο σημείο και πέρα, εγω σταματώ να επαναλαμβάνω τα ίδια και τα ίδια γιατί δεν εχει ουσία και εχω να κάνω και αλλα πραγματα στη ζωή μου. Αντιθετα αυτοι πρεπει να μη σταματάνε γιατί δίνουν αναφορα σε προισταμένους ή εργάζονται στο χώρο και μια εξέλιξη του τύπου "τέλος οι επιδοτήσεις - πάμε σε ελευθερη αγορα" θα τους κλείσει το μαγαζάκι (υπάρχουν μονο για τις επιδοτησεις) και θα χάσουν τη βόλη τους.

Αν τωρα ζητάς απο εμένα συγκεκριμένα έρευνα, πήγαινε και διαβασε τις υπολοιπες αναλογες συζητήσεις που εχω συμμετάσχει. Εκει θα βρεις παραπομπές για οτι εχω πει πολλες φορες. 

Οι ΑΠΕ στην Ελλάδα είναι ληστρική καταναγκαστική εφαρμογή για να πλουτίζουν χοντρα παραγωγοι ανεμιστήρων/καθρεπτών και με κατι (αναλογικά) ψίχουλα να πληρώνονται χωματουργικά και ντοπιοι μεταπωλητες. Το μονο ΠΡΑΚΤΙΚΟ αποτελεσμα και συμπερασμα ειναι η κατακόρυφη αυξηση τους λογαριασμους ρεύματος και την εξαφανιση οποιασδηποτε βιοτεχνικης ή βιομηχανικης παραγωγής. ΑΠΕ χωρίς αποθηκευση ειναι καραπεταμενα χρήματα και αν σου λειπονται κιόλας (Ελλάδα) είναι ληστεία. Οι ΑΠΕ με την παρουσα μορφή ΔΕΝ ηλεκτροδοτουν.

Θα γράψω κάτι που το διάβασα αλλου.

• Οσες ΑΠΕ και να βάλουμε, αν δεν εχουμε σοβαρή αποθήκευση ή εργοστάσια βάσης, δεν μπορει να παραχθεί (μόνο απο απε) OYTE ENA φωτοβολταϊκό panel/καλώδιο/φτερό. 

Τελείως φιλικά, αφιέρωσε κάποιες εργατομέρες να διαβάσεις για την παραγωγή απο ΑΠΕ (εκτός Υ/Η) τον τρόπο ενσωμάτωσης στο δίκτυο, γιατί είναι ισαξια αναγκαια τα εργοστάσια βάσης, την απειροελάχιστη συνεισφορα για καλυτερο περιβάλλον και το κόστος όλου του εγχειρήματος.

Θα κλάψεις απο τα πεταμένα λεφτα. 

Αν ερχόμουν αυριο και σου ελεγα οτι με το ζόρι θα πάρω απο τον προυπολογισμό του κρατους 200 μυρια ευρω για να στρώσω σε όλη την Κρήτη πολύχρωμες κορδέλες διότι βοηθάνε στην τεκνοποίηση των μελισσών, τι θα έλεγες; Μάλλον "μαζευτε αυτόν τον λακαμα και χαπακώστε τον γιατί είτε είναι ηλίθιος ή κερδοσκόπος που πουλά κορδελες". Ελα όμως που σε αντιστοιχία, πήρα πέρσι 200, πηρα προπερσι αλλα 200, (θα παρω κι αλλα) και βγάζω 2-3 ανακοινώσεις τύπου "αυξηση της κρητικής παραγωγής μελιού κατά 8%", "πρεπει να βαλουμε και αλλες κορδελες για να εξάγουμε μέλι". Μέλι (ενεργεια) φθηνό ο κόσμος πάλι δεν τρώει (αντιθετα αυξηθηκε και η τιμή του) και εβαλα και φέσι σε όλους 400+ μύρια ευρω. 

Πολύ ευχαρίστως, μπορείς να μου παραθέσεις μια τέτοια συζήτηση;

[isay]

2 ώρες πριν, Dts_Dimensions είπε

Δεν δηλώνω γνώστης των διαδικασιων για το όλο concept. Απλά σκεπτόμενος όπως οι περισσότεροι από εμάς και λίγο ταξιδεμένος και out of the box έχω να πώ ότι χώρες με το 1/15 της δικής μας ηλιοφάνειας είναι μέσ το φωτοβολταϊκό και εμείς που 320 από της 365 ημέρες του έτους να έχουμε ηλιοφάνεια και φωτοβολταϊκά τπτ. Αντίστοιχα και με τις ανεμογεννήτριες η εικόνα δεν αλλάζει πολύ. Θεωρώ ότι μπορούμε και καλύτερα και έχω αρκετα παραδείγματα για να κάνω την χαζοκριτική μου..

Πριν απο 11 χρόνια πήγα για ενα πολυ μεγάλο διάστημα στο νησί (uk). Εκεί ειδα πρωτη φορα μπολικες ανεμογεννήτριες και πάρα πολλά φβ πανελ στις στέγες σπιτιων. Παραλληλα υπήρχε ένας παροξισμος με τη μειωση του co2 footprint (εκεινη την πατουσα την ειχα σιχαθει περισσότερο απο το αγγλικό κοκκινο τουβλο).  Τότε ειχα ακριβώς τις ιδιες σκέψεις με σενα. Χωρίς να καταλάβω πως, έγινε μια άρρηκτη σύνδεση μεταξύ μείωση κατανάλωσης πόρων, οικολογία, απε και φθηνή παραγωγή ενεργειας.

Εβλεπα τα panels και αναρωτιόμουν γιατί στο Ελλαντα δεν εχουμε κάνει το ιδιο. Αφου το κάνουν οι αγγλοι, κάτι θα ξέρουν παραπάνω. Η στέγη στο σπίτι μου στο χωριο μπορει να παραγει (έλεγα) πολλαπλάσια ενεργεια  απο το panel του αγγλου, αρα (νομιζα) οτι θα μπορω να εχω τζάμπα ρεύμα (ή σχεδόν τζάμπα ρευμα). Εκεινη την περιοδο ήρθε και ο gap με το νομο για τις απε, τις προσυμφωνημενες ταρίφες και την υποχρεωτικά κατα προτεραιοτητα αγορα όλης της ενεργειας απο απε. Ενοιωσα περήφανος σαν Έλληνας (οχι για τον πρωθυπουργό μας) που ειχαμε βρει τον τρόπο να βγαζουμε λεφτα και ρευμα ... απο τον αερα και τον ήλιο. Μετα απο 1 χρόνο πεταχτηκα Γερμανία για 2 εβδομάδες. Εβλεπα τις ανεμογεννήτριες καραφυτεμένες οπου υπήρχε χώμα και έλεγα "να η οικολογική λύση για τζάμπα ρευμα". Εκει στην Ελλαδα θα γεμισουμε τον τόπο με ανεμιστηρες και panels και θα αναβουμε τα airocondition χειμωνα καλοκαιρι με ορθάνοιχτα παραθυρα.

Αρχισα να το ψάχνω παραπάνω γιατί σκεφτόμουν να πάρουμε οικολογοδανειο για να βάλουμε φωτοβολταικα στο χωρίο. Αρχισα λοιπον να διαβαζω οσο πιο σφαιρικα μπορουσα και διαπίστωσα οτι το ολο θεμα ειχε χαρακτηριστικά πυραμίδας-φουσκας, οποτε έκανα πίσω στο οικολογοδανειο γιατί φοβήθηκα οτι άμα σκάσει η φουσκα, θα κοπουν οι ταρίφες-επιδοτήσεις και εγω θα πρεπει να δώσω στην τραπεζα λεφτα που δεν έβγαλα. Δε σταματησα ομως να διαβαζω και να παρακολουθώ τις εξελίξεις, να διαβασω αρθρα, ερευνες, στοιχεια, να κοιτω live διαγράμματα παραγωγής, γενικά το γουσταρα το αντικείμενο.

Οσο λοιπον περισσότερο το έψαχνα τοσο πιο εμφανής ήταν η απάτη στα μάτια μου. Το δικτυο διανομής δεν ειναι μπαταρία, άρα αν του ριχνω πολύ θα καει το δικτυο, αν του ριχνω λίγο θα πρεπει απο κάπου να μπαινει ενεργεια (εργοστασια βάσης) γιατί το ρευμα πρεπει να ειναι σταθερο. Αν όμως βάλουμε περισσοτερες απε σε μεγαλη διασπορα (ετσι νομιζα) δε θα χρειαζεται το εργοστασιο βάσης ΑΛΛΑ αν σκάσει συννεφια ή άπνοια τι γινεται; Αρα πρεπει να υπάρχει παλι εργοστασιο βασης. Και αντε αυτο το εργοστασιο βασης να αναβει ετσι κι αλλιως, η πλεοναζουσα ενεργεια απο τις απε (εστω οτι φυσα καλα) τι θα την κάνουμε για να μην καει το δικτυο; Ευκολο: Βάζουμε κάτι να την καιει, π.χ. ενα μοτερ να γυρίζει.

Εκει άρχισαν τα καμπανακια. Μα την ενεργεια αυτή που πετάμε την αγοράζουν υποχρεωτικά οι καταναλωτες, κατα προτεραιοτητα και σε υψηλή ταρίφα, άρα αυξηση λογαριασμων! Και που κακακια ειναι το όφελος; Πληρώνω για την εγκατασταση (επιδοτηση 20-40% σε απεαδες), πληρώνω να καιει το εργοστασιο βασης (ετσι κι αλλιως), πληρωνω για το ρευμα που παραγει η απε (ΟΛΟ ΟΣΟ ΠΑΡΑΓΕΙ, οχι οσο καταναλώνω), πληρώνω για ολο το δικτυο εγκατάστασης και αν μου περισσεύει, αντι να το κανω αποταμιευση (την ενεργεια - δεν υπαρχουν μπαταρίες) ... την πετάω! 

Τώρα μπορείς να καταλάβεις γιατί οι απε, αυξησαν τους λογαριασμους ρευματος και δεν τους μειωσαν όπως νομιζαμε. Αν κοιταξεις στατιστικά απο eurostat οι χώρες με τις περισσότερες εγκαταστάσεις αιολικών/φωτοβκων είναι η Δανια και η Γερμανια και όλως παραδόξως αυτές οι δυο εχουν το ακριβότερο ρεύμα. Εδω δεν ειναι καμπανακι, ειναι καμπαναριο ολοκληρο.

Η Γερμανια στα υποψη, καιει κάρβουνο για τη βιομηχανική της παραγωγή και την ηλεκτροδότηση της και χρησιμοποιεί απε για συμπλήρωμα. Οταν παραγει πολύ απε το σπρώχνει στους γειτονες σε ξεφτιλιστική τιμή για να λεει οτι πουλα ρευμα απο απε. Η αληθεια ειναι όμως οτι όλες οι απε που εχει ειναι για διαφήμιση και να επιβαλει/πεισει τους υπανάπτυκτους ρομαντικους οτι αν βάλουν ανεμιστηρες και φωτοβολταικά θα εχουν τζάμπα ρεύμα. Οταν όμως αρχισαν οι κινέζοι να βγαζουν φθηνοτερα panels πρωτη η γερμανια αρχισε να φωνάζει για εξτρα φορολογη των κινεζικων panels, γιατί προφανώς χάλαγε τη δική της παραγωγή (απο την παραγωγη βγαζει λεφτα, οχι απο τις απε). Τώρα οι κινεζοι κάνουν σωρηδόν εγκατααστασεις γιατί θελουν να κρατησουν ανοιχτη την παραγωγή και να τα διαφημίσουν, ενω η βιομηχνια της Κίνας καιει καρβουνο, πυρηνικα και για καλη της τυχη εχει και υδροηλεκτρικά.

Πρεπει να ξεχωρίσουμε στο μυαλό μας, τις έννοιες, οικονομια, οικολογία, μείωση κατανάλωσης και απε. Οικονομια και οικολογία εχεις με ανακύκλωση και μειωση καταναλωσης. Με απε εχεις μονο μια ψευδαίσθηση οικολογίας αλλά καθολου οικονομια (το αντιθετο μαλιστα). 

Και άντε όλα όσα λεω ειναι μπουρδες ή δυσκατανόητα, θα θεσω ένα ερώτημα. Αφου οι απε ειναι τοσο φθηνές και αποδοτικές (για τους μαρκετιστες απεάδες, οχι για τους λογαριασμους μας) γιατί δεν πάνε οι ίδιες οι εταιρίες να κάνουν εγκαταστασεις με δικά τους κεφαλαια χωρίς επιδοτησεις και προκαθορισμενες υποχρεωτικές ταρίφες και υποχρεωτική προ-αγορα; Αφου ειναι τοσο καλες θα επρεπε να το κάνουν σωρηδόν και να βγαζουν περισσότερα λεφτα απο google/apple/microsoft μαζι. ΑΜ ΔΕ! Δεν το εχει κάνει καμια γιατί ξέρουν πολύ καλα οτι δεν του συμφέρει. Αν προσπαθήσουν να στήσουν τις απε στην ελευθερη αγορα θα φάνε τα μουτρα τους γιατι το προιόν ειναι μάπα και ουσιαστικά πανακριβο. 

Επειδή με έπιασε ειρμός να προσθέσω ενα ακομα μαρκετιστικο κολπο που πολύς κοσμος το χάφτει αμασητο και νομιζει οτι γίνεται και οικολογος. Σε κάποιες χώρες θεσπιστηκε μια ταρίφα λογαριασμου οπου ο καταναλωτής χρησιμοποιει ρευμα απο οικολογικές απε. Το δειχνει κιολας σε γνωστους του για να δειχνει και σε άλλους πόσο κότσο τον πιάσανε. Η ενεργεια που καταναλωνει όμως μπορει να ειναι απο το παραδιπλανο πυρηνικό ή "καρβουνικο" εργοστάσιο και το χάπατο νομιζει οτι ειναι οικολογος. Θεωρεί οτι οι ανεμογεννήτριες που βρίσκονται 500χλμ μακρια παραγουν οικολογικό ρευμα και φτάνει στο ρολοι του (με ένα μαγικό τροπο). 

Πάλι σεντόνι έγραψα. 

Χρειαζομαστε ενα γαματο τρόπο αποθηκευσης ενεργειας που να ειναι πρακτικός και οικονομικός. Τότε μονο θα μπορουμε με άνεση να πουμε "σβησιμο στο κάρβουνο" και μονο τοτε θα δουμε σταδιακές μειώσεις τιμών. Μέχρι τοτε θα διαβαζουμε μαρκετιστικες ειδήσεις και άσχετους να γραφουν οτι εδω στο Ελλάντα δε θέλουμε αναπτυξη. Με τετοια μυαλα (των τελετυαίων) το μονο που θα αναπτύσσεται θα ειναι το κουτοχορτο που τρώμε και παραλληλα θα αδειάζει η τσέπη μας. 

1 ώρα πριν, Droulas13 είπε

Όποιος από εδώ μέσα έχει χρόνο, να ενημερώσει την Κίνα, η οποία πέρυσι τοποθέτησε μόνη της τα μισά νέα φωτοβολταικά όλου του πλανήτη, ότι "ΑΠΕ χωρίς αποθηκευση ειναι καραπεταμενα χρήματα" και ότι "Οι ΑΠΕ με την παρουσα μορφή ΔΕΝ ηλεκτροδοτουν". Μην πετάνε τα λεφτά τους άδικα. Κρίμα είναι.

 

1 ώρα πριν, LongTom είπε

Ναι, το white paper που παρέθεσα στην προηγούμενη σελίδα (RENEWABLES 2017 GLOBAL STATUS REPORT) γράφει με λεπτομέρειες πόσα, ποιοι και που έδωσαν. Είναι απίστευτα νούμερα, ακόμη και για το "φτωχό" 2016 από άποψη επενδύσεων.

Αλλά είπαμε, εδώ κσέρουν καλύτερα ότι οι ΑΠΕ δεν έχουνε πχια ζωή...

Και εδώ βλέπουμε την εξέλιξη της συζήτησης, οπως εγραψα πολύ παραπάνω. 

Επεξ/σία 23 Ιανουαρίου 2018 από isay

[Dts_Dimensions]

Σε ευχαριστώ πολύ για την ενημέρωση, γνώριζα έως ένα σημείο ότι χρειάζεται απαραίτητα η αποθήκευση της ενέργειας, αλλά σε καμία περίπτωση δεν γνώριζα όλα τα υπόλοιπα!

Thanks και πάλι.

[Droulas13]

Χωρίς να έχω τις γνώσεις και με βάση την λογική θεωρώ ότι στα επίπεδα διείσδυσης του 20% που είναι τώρα αλλά και αν ακόμα ανέβουν και σε μεγαλύτερα επίπεδα, οι ΑΠΕ είναι σε μεγάλο βαθμό λειτουργικές. Προφανώς και δεν είναι σε θέση να αντικαταστήσουν πλήρως τις υπόλοιπες μορφές παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας χωρίς πρώτα να λύσουμε το μεγάλο θέμα της αποθήκευσης αλλά από την άλλη ούτε είμαστε και κοντά. Έχουμε φτάσει στο σημείο να ρίχνουμε παγκοσμίως 250-300 δις τον χρόνο για ΑΠΕ και αυτά δεν είναι αρκετά ούτε καν για να καλύψουν την αύξηση της κατανάλωσης ρεύματος.

Στο ενδιάμεσο η αποθήκευση ενέργειας έχει ήδη αρχίσει να κερδίζει το στοίχημα, έναντι των παραδοσιακών εργοστασίων ενέργειας, για την κάλυψη της ζήτησης των peaks hours.

https://electrek.co/2018/01/08/colorado-brand-new-wind-solar-cheaper-than-coal-plant/

Τέλος μελέτες δείχνουν ότι νέα φωτοβολταικά και ανεμογεννήτριες σε συνδυασμό με μπαταρίες παράγουν φθηνότερο ρεύμα από ένα coal plant.

Όσο θα πέφτουν χρήματα σε ΑΠΕ και αποθήκευση ενέργειας τόσο θα εξελίσσεται η τεχνολογία τους και τόσο θα πέφτει η τιμή τους.

[alexandergr]

1 ώρα πριν, isay είπε

Και εδώ βλέπουμε την εξέλιξη της συζήτησης, οπως εγραψα πολύ παραπάνω. 

Το ότι το έγραψες δεν σημαίνει κάτι. Το θέμα είναι πως δεν είσαι διαθέσιμος να επικυρώσεις τα λεγόμενα σου με κάποιες αποδείξεις ή τουλάχιστον ισχυρές ενδείξεις. Σε αντίθεση με άλλους σε αυτή τη σύζήτηση. Με το να λες πως τα έχεις ξαναπεί, ή να γράφεις σεντόνια, δεν καταφέρνεις κάτι ουσιαστικό. Επίσης είναι προφανές πως τα επιχειρήματα τύπου "τράβα βρες την απάντηση" δεν έχουν θέση σε μια -υποτίθεται- επιστημονική συζήτηση.

Καθώς η έλλειψη χρόνου προφανώς δεν υπάρχει (σεντόνια γαρ), αυξάνονται οι πιθανότητες αυτά που λες να τα βγάζεις από το μυαλό σου.

[Επισκέπτης]

7 ώρες πριν, Fubar.gr είπε

Τα νούμερα αυτά περιέχουν πολλές παραδοχές, επιδοτήσεις απο το κράτος, κτλ. αλλά χοντρικά βγαίνουν ώς εξής:

Ας υποθέσουμε κόστος ανα εγκατεστημένο κιλοβατ στα 1000€/KWp

Ας υποθέσουμε 1500 KWh ανα κάθε KWp παραγωγή το χρόνο

Και ας υποθέσουμε 20 χρόνια ωφέλιμης ζωής της εγκατάστασης.

Κάθε εγκατεστημένο KW θα παράξει συνολικά 20*1500 = 30000 KWh στα 20 χρόνια. Διαιαρώντας με τα 1000 ευρώ ανα KWp βγαίνει τιμή κιλοβατώρας στα 0,033 λεπτά

Το παραπάνω νουμερο είναι εντελώς back-of-the-envelope και απλά ενδεικτικό για το πώς υπολογίζεται το κόστος της κιλοβατώρας

Αλλά η βασική παραδοχή για χαμηλή τιμή κιλοβατώρας στα ΦΒ είναι να βρεθεί φτηνή γή, με εύκολη πρόσβαση για την κατασκευή/συντήρηση, και σε περιοχή με καλό insolation. Τέτοιες περιοχές όμως δέν υπάρχουν πολλές.

Βασικά, ειχε λαθος το αρθρο, εγραφε kW και το αλλαξε σε kWh μετα απο το σχολιο μ

Επεξ/σία 23 Ιανουαρίου 2018 από Επισκέπτης

[LongTom]

2 ώρες πριν, isay είπε

Πριν απο 11 χρόνια πήγα για ενα πολυ μεγάλο διάστημα στο νησί (uk). Εκεί ειδα πρωτη φορα μπολικες ανεμογεννήτριες και πάρα πολλά φβ πανελ στις στέγες σπιτιων. Παραλληλα υπήρχε ένας παροξισμος με τη μειωση του co2 footprint (εκεινη την πατουσα την ειχα σιχαθει περισσότερο απο το αγγλικό κοκκινο τουβλο).  Τότε ειχα ακριβώς τις ιδιες σκέψεις με σενα. Χωρίς να καταλάβω πως, έγινε μια άρρηκτη σύνδεση μεταξύ μείωση κατανάλωσης πόρων, οικολογία, απε και φθηνή παραγωγή ενεργειας.

Εβλεπα τα panels και αναρωτιόμουν γιατί στο Ελλαντα δεν εχουμε κάνει το ιδιο. Αφου το κάνουν οι αγγλοι, κάτι θα ξέρουν παραπάνω. Η στέγη στο σπίτι μου στο χωριο μπορει να παραγει (έλεγα) πολλαπλάσια ενεργεια  απο το panel του αγγλου, αρα (νομιζα) οτι θα μπορω να εχω τζάμπα ρεύμα (ή σχεδόν τζάμπα ρευμα). Εκεινη την περιοδο ήρθε και ο gap με το νομο για τις απε, τις προσυμφωνημενες ταρίφες και την υποχρεωτικά κατα προτεραιοτητα αγορα όλης της ενεργειας απο απε. Ενοιωσα περήφανος σαν Έλληνας (οχι για τον πρωθυπουργό μας) που ειχαμε βρει τον τρόπο να βγαζουμε λεφτα και ρευμα ... απο τον αερα και τον ήλιο. Μετα απο 1 χρόνο πεταχτηκα Γερμανία για 2 εβδομάδες. Εβλεπα τις ανεμογεννήτριες καραφυτεμένες οπου υπήρχε χώμα και έλεγα "να η οικολογική λύση για τζάμπα ρευμα". Εκει στην Ελλαδα θα γεμισουμε τον τόπο με ανεμιστηρες και panels και θα αναβουμε τα airocondition χειμωνα καλοκαιρι με ορθάνοιχτα παραθυρα.

Αρχισα να το ψάχνω παραπάνω γιατί σκεφτόμουν να πάρουμε οικολογοδανειο για να βάλουμε φωτοβολταικα στο χωρίο. Αρχισα λοιπον να διαβαζω οσο πιο σφαιρικα μπορουσα και διαπίστωσα οτι το ολο θεμα ειχε χαρακτηριστικά πυραμίδας-φουσκας, οποτε έκανα πίσω στο οικολογοδανειο γιατί φοβήθηκα οτι άμα σκάσει η φουσκα, θα κοπουν οι ταρίφες-επιδοτήσεις και εγω θα πρεπει να δώσω στην τραπεζα λεφτα που δεν έβγαλα. Δε σταματησα ομως να διαβαζω και να παρακολουθώ τις εξελίξεις, να διαβασω αρθρα, ερευνες, στοιχεια, να κοιτω live διαγράμματα παραγωγής, γενικά το γουσταρα το αντικείμενο.

Οσο λοιπον περισσότερο το έψαχνα τοσο πιο εμφανής ήταν η απάτη στα μάτια μου. Το δικτυο διανομής δεν ειναι μπαταρία, άρα αν του ριχνω πολύ θα καει το δικτυο, αν του ριχνω λίγο θα πρεπει απο κάπου να μπαινει ενεργεια (εργοστασια βάσης) γιατί το ρευμα πρεπει να ειναι σταθερο. Αν όμως βάλουμε περισσοτερες απε σε μεγαλη διασπορα (ετσι νομιζα) δε θα χρειαζεται το εργοστασιο βάσης ΑΛΛΑ αν σκάσει συννεφια ή άπνοια τι γινεται; Αρα πρεπει να υπάρχει παλι εργοστασιο βασης. Και αντε αυτο το εργοστασιο βασης να αναβει ετσι κι αλλιως, η πλεοναζουσα ενεργεια απο τις απε (εστω οτι φυσα καλα) τι θα την κάνουμε για να μην καει το δικτυο; Ευκολο: Βάζουμε κάτι να την καιει, π.χ. ενα μοτερ να γυρίζει.

Εκει άρχισαν τα καμπανακια. Μα την ενεργεια αυτή που πετάμε την αγοράζουν υποχρεωτικά οι καταναλωτες, κατα προτεραιοτητα και σε υψηλή ταρίφα, άρα αυξηση λογαριασμων! Και που κακακια ειναι το όφελος; Πληρώνω για την εγκατασταση (επιδοτηση 20-40% σε απεαδες), πληρώνω να καιει το εργοστασιο βασης (ετσι κι αλλιως), πληρωνω για το ρευμα που παραγει η απε (ΟΛΟ ΟΣΟ ΠΑΡΑΓΕΙ, οχι οσο καταναλώνω), πληρώνω για ολο το δικτυο εγκατάστασης και αν μου περισσεύει, αντι να το κανω αποταμιευση (την ενεργεια - δεν υπαρχουν μπαταρίες) ... την πετάω! 

Τώρα μπορείς να καταλάβεις γιατί οι απε, αυξησαν τους λογαριασμους ρευματος και δεν τους μειωσαν όπως νομιζαμε. Αν κοιταξεις στατιστικά απο eurostat οι χώρες με τις περισσότερες εγκαταστάσεις αιολικών/φωτοβκων είναι η Δανια και η Γερμανια και όλως παραδόξως αυτές οι δυο εχουν το ακριβότερο ρεύμα. Εδω δεν ειναι καμπανακι, ειναι καμπαναριο ολοκληρο.

Η Γερμανια στα υποψη, καιει κάρβουνο για τη βιομηχανική της παραγωγή και την ηλεκτροδότηση της και χρησιμοποιεί απε για συμπλήρωμα. Οταν παραγει πολύ απε το σπρώχνει στους γειτονες σε ξεφτιλιστική τιμή για να λεει οτι πουλα ρευμα απο απε. Η αληθεια ειναι όμως οτι όλες οι απε που εχει ειναι για διαφήμιση και να επιβαλει/πεισει τους υπανάπτυκτους ρομαντικους οτι αν βάλουν ανεμιστηρες και φωτοβολταικά θα εχουν τζάμπα ρεύμα. Οταν όμως αρχισαν οι κινέζοι να βγαζουν φθηνοτερα panels πρωτη η γερμανια αρχισε να φωνάζει για εξτρα φορολογη των κινεζικων panels, γιατί προφανώς χάλαγε τη δική της παραγωγή (απο την παραγωγη βγαζει λεφτα, οχι απο τις απε). Τώρα οι κινεζοι κάνουν σωρηδόν εγκατααστασεις γιατί θελουν να κρατησουν ανοιχτη την παραγωγή και να τα διαφημίσουν, ενω η βιομηχνια της Κίνας καιει καρβουνο, πυρηνικα και για καλη της τυχη εχει και υδροηλεκτρικά.

Πρεπει να ξεχωρίσουμε στο μυαλό μας, τις έννοιες, οικονομια, οικολογία, μείωση κατανάλωσης και απε. Οικονομια και οικολογία εχεις με ανακύκλωση και μειωση καταναλωσης. Με απε εχεις μονο μια ψευδαίσθηση οικολογίας αλλά καθολου οικονομια (το αντιθετο μαλιστα). 

Και άντε όλα όσα λεω ειναι μπουρδες ή δυσκατανόητα, θα θεσω ένα ερώτημα. Αφου οι απε ειναι τοσο φθηνές και αποδοτικές (για τους μαρκετιστες απεάδες, οχι για τους λογαριασμους μας) γιατί δεν πάνε οι ίδιες οι εταιρίες να κάνουν εγκαταστασεις με δικά τους κεφαλαια χωρίς επιδοτησεις και προκαθορισμενες υποχρεωτικές ταρίφες και υποχρεωτική προ-αγορα; Αφου ειναι τοσο καλες θα επρεπε να το κάνουν σωρηδόν και να βγαζουν περισσότερα λεφτα απο google/apple/microsoft μαζι. ΑΜ ΔΕ! Δεν το εχει κάνει καμια γιατί ξέρουν πολύ καλα οτι δεν του συμφέρει. Αν προσπαθήσουν να στήσουν τις απε στην ελευθερη αγορα θα φάνε τα μουτρα τους γιατι το προιόν ειναι μάπα και ουσιαστικά πανακριβο. 

Επειδή με έπιασε ειρμός να προσθέσω ενα ακομα μαρκετιστικο κολπο που πολύς κοσμος το χάφτει αμασητο και νομιζει οτι γίνεται και οικολογος. Σε κάποιες χώρες θεσπιστηκε μια ταρίφα λογαριασμου οπου ο καταναλωτής χρησιμοποιει ρευμα απο οικολογικές απε. Το δειχνει κιολας σε γνωστους του για να δειχνει και σε άλλους πόσο κότσο τον πιάσανε. Η ενεργεια που καταναλωνει όμως μπορει να ειναι απο το παραδιπλανο πυρηνικό ή "καρβουνικο" εργοστάσιο και το χάπατο νομιζει οτι ειναι οικολογος. Θεωρεί οτι οι ανεμογεννήτριες που βρίσκονται 500χλμ μακρια παραγουν οικολογικό ρευμα και φτάνει στο ρολοι του (με ένα μαγικό τροπο). 

Πάλι σεντόνι έγραψα. 

Χρειαζομαστε ενα γαματο τρόπο αποθηκευσης ενεργειας που να ειναι πρακτικός και οικονομικός. Τότε μονο θα μπορουμε με άνεση να πουμε "σβησιμο στο κάρβουνο" και μονο τοτε θα δουμε σταδιακές μειώσεις τιμών. Μέχρι τοτε θα διαβαζουμε μαρκετιστικες ειδήσεις και άσχετους να γραφουν οτι εδω στο Ελλάντα δε θέλουμε αναπτυξη. Με τετοια μυαλα (των τελετυαίων) το μονο που θα αναπτύσσεται θα ειναι το κουτοχορτο που τρώμε και παραλληλα θα αδειάζει η τσέπη μας. 

Και εδώ βλέπουμε την εξέλιξη της συζήτησης, οπως εγραψα πολύ παραπάνω. 

Πραγματικά σεντόνι, που δεν έχει ουδεμία πηγή, εκτός από τις περιπέτειες σου στην αλλοδαπή και το τι "είδες" εκεί.

Aυτά που γράφεις είναι 100% δικές σου εκτιμήσεις με λίγη ή καμία βάση με αυτό που αναφέρουν έρευνες, οργανισμοί και πανεπιστήμια.

Π.χ. στην κυριολεξία ποιο πάνω σε έβαλα, μετά από 10s αναζήτησης, το γιατί είναι "φτηνά" τα fossil fuels.

Κάτι που ξέρουν και οι πέτρες στον τομέα και σίγουρα οι "αλήτες οι μαρκετίστες/διαφημιστές" που γράφουν και ακολοθούν πολιτικές για τις ΑΠΕ.

 

Άντε αυτά που γράφω εγώ και οι άλλοι είναι πίπες, αλλά δεν έχω δει κανένα paper(white και peer reviewed), καμία ανάλυση και κανέναν σοβαρό οργανισμό να συμφωνεί με αυτά που "είδες".

Τεσπα, τα πολλά λόγια είναι φτώχεια. Μέχρι τώρα η κατάσταση/τεχνολογία και οι επενδύσεις από όλους ακολουθούν τα trends που γράφω/με εδώ και χρόνια σε κάθε τέτοιο νήμα.

Δεν χρειάζονται πολλές αναλύσεις επ' αυτού.

 

 

 

BTW:  Διάβασε κάποιο βιβλίο π.χ. το Domestic Dynamics of China's Energy Policy ή έστω το REN21 που είναι και τζάμπα. Όχι τίποτα άλλο, αλλά για να μην γράφεις τελείως άσχετα.