Η Apple θα δώσει δυνατότητα απενεργοποίησης του “throttling” στον επεξεργαστή με το επόμενο update του iOS

[what_if]

4 ώρες πριν, nikosgalis είπε

Δηλαδή θέλεις να πάρω FIAT για να νιώσει πίεση η Mercedes (από τις αυξημένες πωλήσεις της  FIAT) και να κάνει νέες έρευνες και βελτιώσεις ?

Κάτι δεν κατάλαβες καλά... Η σωστή σειρά είναι η αντίστροφη. Η FIAT πέπει να κάνει έρευνες και βελτιώσεις, ώστε να πλησιάσει τη Mercedes και να με πείσει να την αγοράσω.

καλα ,οδηγα τωρα εσυ την mercedes αν κ οπως σου επιτρεπει ο tim κ ασε μας εμας με τα fiat να τα οδηγαμε οπως γουσταρουμε

εντωμεταξυ γιατι τα iphone ειναι mercedes ενω τα καλα android οχι μονο εσεις το ξερετε (βασικα το ξερουμε κ εμεις αλλα οποτε το γραφουμε μας τα σβηνουν τρωμε ban κλπ)

[Vagus.]

27 minutes ago, Hetfield said:

Κι εσυ για μενα μπορει να εισαι μεγαλυτερο κοροιδο που αγοραζεις Android, που ουτε ενα frequency stepping δεν μπορει να κανει σωστα κι αναγκαζεσαι να ψαχνεις ROMs και kernels στο XDA για κατι που εχεις πληρωσει.

Δεν το κανω ομως θεμα, ουτε το βαζω σε υπογραμιση και bold 

Θα συμφωνησω απολυτα μαζι σας. Μονο που οι επιλογες μηδενιζονται, εάν αποκλεισουμε iOS και Android. Το Android δε ξερω ποτε θα παψει να είναι ασθενικο, μου δινει, παρολα αυτά, την επιλογή της φθηνότερης συσκευης.

Δεν τονιζω το ειστε κοροιδα ολοι οσοι εχετε iPhones, καλως και κατασπαταλήσατε και τα αγορασατε, ελευθερη επιλογή σε ελευθερη αγορα. Τονιζω το γεγονός πως σας θεωρει κοροιδα αυτος που σας τα πουλησε. Διοτι τίθενται τα εξης δεδομενα, ως επιλογή, για αυτους που κατεχουν οτιδήποτε παλιοτερο του iPhone 8:

1) Υποβαθμίζω, ως Apple, την επιδοση της συσκευης σου ώστε να διαχειρίζεται σωστα την ενεργειακη της κατασταση και να μην αστοχει με επανεκκινήσεις, γεγονός που προκαλει η φθορα της μπαταριας, ηδη στα δυο χρονια. Δηλαδη, επισημη παραδοχή πως η συσκευή που αγορασες υποβαθμίζεται γεωμετρικα και δυσαναλογα, σε σχεση με την μειωση της τιμης της, εντος δυο χρονων, συνεπως χρηζει επέμβασης στην ομαλη λειτουργια της και συμβιβασμο του χρηστη.

2) Δεν την υποβαθμίζεις, εσυ κατοχε, την επιδοση αλλα δε σου το προτείνω γιατι ξερεις τι θα συμβει, ότι περιλαμβανει η περιπτωση 1. Αρα είναι επιλογή Ποντιου Πιλατου.

3) Δεν την υποβαθμίζεις, εσυ κατοχε, την επιδοση και δεν αντιμετωπίζεις κανενα πρόβλημα. Δηλαδη, ξεκαθαρη αποδοχή απατης, μια από τις μεγαλύτερες παγκοσμίως, μιας και καταδεικνυει αυτό που πολλοι, δικαις ή μη, υποπτευονταν, δηλαδή τη βεβιασμενη ωθηση της Apple προς την αντικατασταση της προηγουμενης συσκευης με νεοτερη.

 

20 minutes ago, Expecto Patronum said:

Οι μπαταρίες τις Samsung είχανε πρόβλημα εργοστασιακό και όχι γιατί τα Samsung δουλεύουν όπως θα έπρεπε να δουλεύουν και τα Iphones.

Μιά χαρα είναι οι Li-ion μπαταρίες απλά θα πρέπει να τις αλλάζουμε όπως σωστά θα βάλει ένδειξη η apple όταν έρθει η ώρα της.

Πού τα διαβάζετε αυτά και τα λέτε δεν εχω ιδέα.

Εάν ηταν μια χαρα, δε θα γινοταν ολη αυτή η φασαρια. Το πιασες ;

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2018 από Vagus.

[Expecto Patronum]

Άς το παραδεχτούμε οτι όσα και να δώσεις στις εποχές που ζούμε όλα είναι σχετικά.

Ούτε fiat βλέπω ούτε Mercedes. Αυτά τα λέμε ώς συνήθως για να νοιώθουμε όμορφα με τις επιλογές μας.

Η apple τα έκανε σκ@@@ φέτος παντού. Και μερίδιο ευθύνης τεράστιο έχουν αυτοί που πάνε και τα στάζουν τυφλά.

Άν τα στάζεις σε τρίχες, τρίχες θα πάρεις. Κοινή λογική.

9 λεπτά πριν, Vagus. είπε

 

Εάν ηταν μια χαρα, δε θα γινοταν ολη αυτή η φασαρια. Το πιασες ;

Όχι δεν τόπιασα. Κάντο πιό λιανά.

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2018 από Expecto Patronum

[Zus]

Επέστρεψα το iPhone X γιατί notch, notch, notch, notch και έπρεπε να κάνω και ένα βίντεο για να βγάλω λεφτά να πάρω το Google pixel... Notch it

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2018 από Zus

[kilias]

12 ώρες πριν, Bluedive είπε

Άρα απο ναυαρχίδα Android δεν έχεις εικόνα και άρα κανένα μέτρο σύγκρισης της εμπειρίας χρήσης σε σχεση με ένα iPhone.

Όχι δεν έχω. Πήρα ένα Samsung Galaxy Tab S αρχικά και υπάρχουν αρκετές βολικές λειτουργίες και επιλογές αλλά της ευκολία χρήσης του IOS δεν την έχει.

[papajohnnnn]

Αν συμβει αυτο και δεν ειναι απλα ενα τρικ με ενα διακοπτη “on off’’ για τα ματια του κοσμου, τοτε θα κρατησω το 7αρι plus για τα επομενα 4 χρονια!!!

[Zus]

1 ώρα πριν, papajohnnnn είπε

Αν συμβει αυτο και δεν ειναι απλα ενα τρικ με ενα διακοπτη “on off’’ για τα ματια του κοσμου, τοτε θα κρατησω το 7αρι plus για τα επομενα 4 χρονια!!!

Αν δεν συμβεί στο αγοράζω μισοτιμής να πας να πάρεις μια Xiaomάρα να σωθείς από τους απατεώνες της Apple

[papajohnnnn]

1 ώρα πριν, Zus είπε

Αν δεν συμβεί στο αγοράζω μισοτιμής να πας να πάρεις μια Xiaomάρα να σωθείς από τους απατεώνες της Apple

Ατυχησεα φιλε μου, για δευτερο τηλ εχω το Leeco le max 2  για εταιρικο

[what_if]

3 ώρες πριν, kilias είπε

Όχι δεν έχω. Πήρα ένα Samsung Galaxy Tab S αρχικά και υπάρχουν αρκετές βολικές λειτουργίες και επιλογές αλλά της ευκολία χρήσης του IOS δεν την έχει.

ετσι ειναι ,δεν αποφασιζει απο μονο του πχ ποσο θα κρατησεις την συσκευη σου πριν αναγκαστεις να πας σε νεα αγορα

αυτες οι σκοτουρες δεν ειναι για μας, η apple ξερει καλυτερα

[Επισκέπτης]

15 ώρες πριν, Expecto Patronum είπε

Οι μπαταρίες τις Samsung είχανε πρόβλημα εργοστασιακό και όχι γιατί τα Samsung δουλεύουν όπως θα έπρεπε να δουλεύουν και τα Iphones.

Μιά χαρα είναι οι Li-ion μπαταρίες απλά θα πρέπει να τις αλλάζουμε όπως σωστά θα βάλει ένδειξη η apple όταν έρθει η ώρα της.

Πού τα διαβάζετε αυτά και τα λέτε δεν εχω ιδέα.

Κάτσε να σου πω λοιπόν να σου πω. 

Όσο μικραίνει το πάχος των κινητών συσκευών, κινητά, ταμπλετς κτλ αναγκαστικά θα μειωθεί και το πάχος της μπαταρίας.

Η Samsung λοιπόν που την πάτησε;  Στο ότι η μπαταρία της σχεδιαστικά είχε μικρό πάχος και  μικρό μέγεθος.

Οι εσωτερικές επαφές όταν έκαναν "Ενωση" δημιουργούσε πρακτικά ένα βραχυκύκλωμα. Η συνέπεια του βραχυκυκλώματος ήταν τα μεγάλα amper κατανάλωσης.

Μετά έρχεται η υπερθέρμανση στις εσωτερικές επαφές, τέλος έρχεται η υπερθέρμανση στα εσωτερικά στοιχεία της li-on μπαταρίας. Σαν αποτέλεσμα έχουμε το φούσκωμα-έκρηξη της

μπαταρίας λόγο των χημικών στοιχείων. 

Αν λοιπόν η μπαταρία lion είχε ένα μικρό κύκλωμα προστασίας για τα μεγάλα ρεύματα πριν τις "επαφές" που δημιουργούσαν το πρόβλημα δεν θα είχε συμβεί όλο αυτό.

Που είναι το κακό του πράγματος εδώ, ότι λόγο μικρών διαστάσεων στις lion μπαταρίες ΔΕΝ μπορεί να  υπάρξει ένα τέτοιο κύκλωμα εκεί, ενώ οι lion μπαταριές δεν είναι "μια χαρά" όσο νομίζουμε.

Οι lion μπαταριές περιέχουν ασταθή χημικά υλικά και σε διάφορες συνθήκες μπορεί να αντιδράσουν απρόβλεπτα όπως με ένα φούσκωμα, μια έκρηξη η ακόμα και ανάφλεξη.

Εχουν γίνει μέχρι και πτώσεις αεροσκαφών λόγο των lion μπαταριών. Εχουν εκραγεί ηλεκτρονικά τσιγάρα, κινητά (όχι μονο της Samy), laptops κτλ.

Το ότι βολεύει τους κατασκευαστές να βάζουν lion μπαταρίες στις συσκευές δεν σημαίνει ότι υπάρχει ασφάλεια. Ειδικά τώρα που κάθε κινητή συσκευή θέλει μεγάλες μπαταρίες σε mAh για

να έχει ανταγωνιστικό πλεονέκτημα.

Αναλογίσου λοιπόν το εξής, αν έφτιαχναν μπαταρία lion που δεν θα είχε τέτοια προβλήματα τότε το κόστος, μόνο της μπαταρίας, θα ξεπερνούσε το κόστος του iphone X. Διότι θα έπρεπε να βάλουν πολύ ακριβά υλικά στην κατασκευή της.

Οσο προχωρά η τεχνολογία στις κινητές συσκευές, η τεχνολογία της μπαταρίας έχει μείνει 20 χρόνια πίσω. Το ότι δεν γίνεται ντόρος (ακόμα) για τέτοιου τύπου μπαταρίες δεν σημαίνει ότι είναι καλές και μια χαρά. Εγω σαν καταναλωτής θέλω να μην υπάρξει, όχι δεκα στα 1 ένα εκατομμύριο, αλλά ούτε ένα περαστικό ανάφλεξης μπαταρίας. Γιατι ακόμα και αυτό το ένα περιστατικό αν γίνει μέσα σε ένα σπίτι, σε ένα αυτοκίνητο μπορεί να υπάρξουν τραυματισμοί και δεν ξέρω τι άλλο.

Φυσικά δεν θέλω όταν γεράσει η μπαταρία να ζεσταίνεται υπερβολικά, ειδικά η μπαταρία σε iphone η άλλη συσκευή που δεν μπορώ να ανοίξω το καπάκι ώστε να την αφαιρέσω.

 

[Expecto Patronum]

4 λεπτά πριν, fg9000 είπε

Κάτσε να σου πω λοιπόν να σου πω. 

Όσο μικραίνει το πάχος των κινητών συσκευών, κινητά, ταμπλετς κτλ αναγκαστικά θα μειωθεί και το πάχος της μπαταρίας.

Η Samsung λοιπόν που την πάτησε;  Στο ότι η μπαταρία της σχεδιαστικά είχε μικρό πάχος και  μικρό μέγεθος.

Οι εσωτερικές επαφές όταν έκαναν "Ενωση" δημιουργούσε πρακτικά ένα βραχυκύκλωμα. Η συνέπεια του βραχυκυκλώματος ήταν τα μεγάλα amper κατανάλωσης.

Μετά έρχεται η υπερθέρμανση στις εσωτερικές επαφές, τέλος έρχεται η υπερθέρμανση στα εσωτερικά στοιχεία της li-on μπαταρίας. Σαν αποτέλεσμα έχουμε το φούσκωμα-έκρηξη της

μπαταρίας λόγο των χημικών στοιχείων. 

Αν λοιπόν η μπαταρία lion είχε ένα μικρό κύκλωμα προστασίας για τα μεγάλα ρεύματα πριν τις "επαφές" που δημιουργούσαν το πρόβλημα δεν θα είχε συμβεί όλο αυτό.

Που είναι το κακό του πράγματος εδώ, ότι λόγο μικρών διαστάσεων στις lion μπαταρίες ΔΕΝ μπορεί να  υπάρξει ένα τέτοιο κύκλωμα εκεί, ενώ οι lion μπαταριές δεν είναι "μια χαρά" όσο νομίζουμε.

Οι lion μπαταριές περιέχουν ασταθή χημικά υλικά και σε διάφορες συνθήκες μπορεί να αντιδράσουν απρόβλεπτα όπως με ένα φούσκωμα, μια έκρηξη η ακόμα και ανάφλεξη.

Εχουν γίνει μέχρι και πτώσεις αεροσκαφών λόγο των lion μπαταριών. Εχουν εκραγεί ηλεκτρονικά τσιγάρα, κινητά (όχι μονο της Samy), laptops κτλ.

Το ότι βολεύει τους κατασκευαστές να βάζουν lion μπαταρίες στις συσκευές δεν σημαίνει ότι υπάρχει ασφάλεια. Ειδικά τώρα που κάθε κινητή συσκευή θέλει μεγάλες μπαταρίες σε mAh για

να έχει ανταγωνιστικό πλεονέκτημα.

Αναλογίσου λοιπόν το εξής, αν έφτιαχναν μπαταρία lion που δεν θα είχε τέτοια προβλήματα τότε το κόστος, μόνο της μπαταρίας, θα ξεπερνούσε το κόστος του iphone X. Διότι θα έπρεπε να βάλουν πολύ ακριβά υλικά στην κατασκευή της.

Οσο προχωρά η τεχνολογία στις κινητές συσκευές, η τεχνολογία της μπαταρίας έχει μείνει 20 χρόνια πίσω. Το ότι δεν γίνεται ντόρος (ακόμα) για τέτοιου τύπου μπαταρίες δεν σημαίνει ότι είναι καλές και μια χαρά. Εγω σαν καταναλωτής θέλω να μην υπάρξει, όχι δεκα στα 1 ένα εκατομμύριο, αλλά ούτε ένα περαστικό ανάφλεξης μπαταρίας. Γιατι ακόμα και αυτό το ένα περιστατικό αν γίνει μέσα σε ένα σπίτι, σε ένα αυτοκίνητο μπορεί να υπάρξουν τραυματισμοί και δεν ξέρω τι άλλο.

Φυσικά δεν θέλω όταν γεράσει η μπαταρία να ζεσταίνεται υπερβολικά, ειδικά η μπαταρία σε iphone η άλλη συσκευή που δεν μπορώ να ανοίξω το καπάκι ώστε να την αφαιρέσω.

Δηλαδή το προβλημα στις μπαταρίες των Samsung ήταν εργοστασιακό, όχι των Li-ion.

Αυτό λέμε και οι δύο, οπότε δεν κατάλαβα ακόμη όλη αυτή την εξήγηση λές και δεν ξέρουμε απο τεχνολογία.

Ορίστε και με λεπτομέρεια. Μάλλον δεν κατάλαβες τι είπα.

[Επισκέπτης]

9 λεπτά πριν, Expecto Patronum είπε

Δηλαδή το προβλημα στις μπαταρίες των Samsung ήταν εργοστασιακό, όχι των Li-ion.

Αυτό λέμε και οι δύο, οπότε δεν κατάλαβα ακόμη όλη αυτή την εξήγηση λές και δεν ξέρουμε απο τεχνολογία.

Ορίστε και με λεπτομέρεια. Μάλλον δεν κατάλαβες τι είπα.

Κατάλαβα τι είπες και συμφωνώ, σε αυτό που δεν συμφωνώ είναι ότι οι li-ion μπαταρίες είναι μια χαρά.

Για εμένα δεν είναι μια χαρά, είτε είναι μπαταρία σε Samy,iphone, xiaomi κτλ. Αυτο το υποστηρίζω γιατί στην περίπτωση της apple

ο κατασκευαστής τι κάνει; Στην γερασμένη μπαταρία κάνει limit στην καταναλωμένη ισχύ της συσκευής έτσι ώστε ο ιδιοκτήτης της συσκευής

να νιώθει ότι τουλάχιστον λειτουργεί αργά μεν αλλά απρόκοπα.

Ουσιαστικα τι λέει; ότι αν αφήσω την γερασμένη μπαταρία χωρίς limit τότε το κινητό όταν θα δείχνει 20%(στην μπαταριά) η συσκευή θα σβήνει.

οπότε με τι συνεπάγεται αυτό... κακή φήμη διότι θα βγει ο ιδιοκτήτης στα φόρουμ και θα λέει ότι με 20% το iphone σβήνει. Οπότε η Apple - και άλλοι

κατασκευαστές έχουν κρύψει κάτω από το χαλάκι το εξής γεγονός.

Οτι μια μπαταρία li-ion όταν γέρνα και φαινομενικά, δείχνει ότι έχει 20% φορτίο τότε κάνει ένα drain , αδειάζει σχεδόν στιγμιαία και σβήνει η συσκευή.

Δηλαδη η μπαταρία li-ion έχει πέσει θύμα της ίδιας της κατασκευής της και  προβάλει την αστάθεια των μπαταριών li-ion που περιγραφώ στο προηγούμενο post.

Στον αντίποδα, αντί εμάς τους καταναλωτές να μας ξυπνήσει και να μας κάνει να αναρωτηθούμε γιατί υπάρχει αυτή η συμπεριφορά από αυτές τις μπαταρίες

στις συσκευές, μας προβληματίζει το γεγονός αν η apple έβαλε limit και αν θα βάλει κουμπί, ποσο κακή είναι η apple κτλ.

[Zus]

1 ώρα πριν, what_if είπε

ετσι ειναι ,δεν αποφασιζει απο μονο του πχ ποσο θα κρατησεις την συσκευη σου πριν αναγκαστεις να πας σε νεα αγορα

αυτες οι σκοτουρες δεν ειναι για μας, η apple ξερει καλυτερα

Όχι, δεν αποφασίζει η Samsung πότε θα σου κόψει την αναβάθμιση ώστε να πας στην επόμενη συσκευή της που θα παίρνει την τελευταία έκδοση Android, αλοίμονο...

Κάπου όπα και έλεος μαζί δηλαδή

[Expecto Patronum]

48 λεπτά πριν, fg9000 είπε

Κατάλαβα τι είπες και συμφωνώ, σε αυτό που δεν συμφωνώ είναι ότι οι li-ion μπαταρίες είναι μια χαρά.

Για εμένα δεν είναι μια χαρά, είτε είναι μπαταρία σε Samy,iphone, xiaomi κτλ. Αυτο το υποστηρίζω γιατί στην περίπτωση της apple

ο κατασκευαστής τι κάνει; Στην γερασμένη μπαταρία κάνει limit στην καταναλωμένη ισχύ της συσκευής έτσι ώστε ο ιδιοκτήτης της συσκευής

να νιώθει ότι τουλάχιστον λειτουργεί αργά μεν αλλά απρόκοπα.

Ουσιαστικα τι λέει; ότι αν αφήσω την γερασμένη μπαταρία χωρίς limit τότε το κινητό όταν θα δείχνει 20%(στην μπαταριά) η συσκευή θα σβήνει.

οπότε με τι συνεπάγεται αυτό... κακή φήμη διότι θα βγει ο ιδιοκτήτης στα φόρουμ και θα λέει ότι με 20% το iphone σβήνει. Οπότε η Apple - και άλλοι

κατασκευαστές έχουν κρύψει κάτω από το χαλάκι το εξής γεγονός.

Οτι μια μπαταρία li-ion όταν γέρνα και φαινομενικά, δείχνει ότι έχει 20% φορτίο τότε κάνει ένα drain , αδειάζει σχεδόν στιγμιαία και σβήνει η συσκευή.

Δηλαδη η μπαταρία li-ion έχει πέσει θύμα της ίδιας της κατασκευής της και  προβάλει την αστάθεια των μπαταριών li-ion που περιγραφώ στο προηγούμενο post.

Στον αντίποδα, αντί εμάς τους καταναλωτές να μας ξυπνήσει και να μας κάνει να αναρωτηθούμε γιατί υπάρχει αυτή η συμπεριφορά από αυτές τις μπαταρίες

στις συσκευές, μας προβληματίζει το γεγονός αν η apple έβαλε limit και αν θα βάλει κουμπί, ποσο κακή είναι η apple κτλ.

Όταν το κινητό σβήσει στα 20,30 κτλ ποσοστό τοις εκατό σημαίνει οτι η μπαταρία τέλος. Πάς και την αλλάζεις.

Για να μην μου σβήσει το κινητό δεν δέχομαι να γίνει πίτα η συσκευή και να την τρώω στην μάπα όσο διάστημα η μπαταρία θα είναι σε κακή διάσταση.

Αναλογίσου οτι ένας χρήστης με συχνές φορτίσεις απο την πρώτη ημέρα αγοράς θα μπορούσε να φτάσει αρκετούς κύκλους φόρτισης σε ένα σχετικά σύντομο διάστημα. Το πολύ ένα έτος.

Αυτό τι σημαίνει πρακτικά με την ανοησία που έβαλε η apple. Αφού ο χρήστης δεν ενημερώνεται για την κατάσταση της μπαταρίας (thanks to apple) αυτός ο άνθρωπος θα έχει throttling επί μία 2ετία ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΙΠΟΤΕ. Το κατάλαβες τώρα; Δηλαδή θα έχει μία συσκευή που αγόρασε με σούπερ αριθμούς benchmarks αρχικά και μετά μία μπακατέλα. Το φάουλ το ξαναλέω ήταν η έλλειψη ενημέρωσης της καταστασης της μπαταρίας. Ποιός δεν θα την άλλαζε όταν θα έπρεπε; Θέλει κανείς το κινητό του να σέρνεται; Φυσικά και όχι. Το θέλεις όπως το αγόρασες.

Οπότε άσε στην άκρη την κατασκευαστική φύση των Li-ion και επικεντρώσου στο ότι η apple κορόιδευε τους χρήστες! Πόσοι αγοράσανε καινούρια κινητά επειδή δεν δουλεύανε σωστά; Η συντριπτική πλειοψηφία. Οπότε άς αφήσουμε τις δικαιολογίες επειδή έχουμε και android κινητά με Li-ion 3-4 ετών και δουλεύουν άψογα! Δεν σβήσανε ποτέ και όλα αυτά τα διαβάζω ανοησίες.

Να βάλει η apple ΠΟΙΟΤΙΚΕΣ μπαταρίες και τις δικαιολογίες να τις αφήσει στην άκρη. Σίγουρα και στα android μπορεί να υπάρξουν μπαταρίες να μειωμένη διάρκεια ζωής. Θέμα κατασκευαστικό. Θα είναι ελάχιστα τα περιστατικά. Για τα ελάχιστα όμως δεν θα κοροιδεύουμε την πλειοψηφία. Σαφέστατα η τεχνολογία των μπαταριών πρέπει να προχωρήσει αλλά αυτό εξαρτάται απο τα διαθέσιμα υλικά. Στο κάτω κάτω να μην βγάζουν cpu's με χρονισμούς Desktop! Έλεος δηλαδή...τα κινητά δεν είναι στην μπρίζα.

Η ενημέρωση και η επιλογή στο θέμα της μπαταρίας και του επεξεργαστή θα πρέπει να είναι θέμα χρήστη. Δική του είναι η συσκευή και οχι της apple.

Την αγοράζεις, δεν την δανείζεσαι.

Επεξ/σία 19 Ιανουαρίου 2018 από Expecto Patronum

[enwsiths]

Ενώ η Samsung είναι καλύτερη. Παίρνεις το τηλέφωνο και κολλάει με το που του κανείς unboxing. Ένα level πάνω είναι πάλι η Apple.