Τεράστιες ποσότητες πάγου ανακαλύφθηκαν στο υπέδαφος του Άρη

[Omnigeek]

Το "παράδοξο" υπάρχει μόνο αν κάνουμε μια μεγάλη σειρά αστήρικτων παραδοχών. Μέχρι να έχουμε το ελάχιστο ικανό αριθμό δεδομένων να βάλουμε στην εξίσωση Drake δεν έχει νόημα σοβαρής εξέτασης. Για να τα βάλουμε σε μια προοπτική το τηλεσκόπιο Kepler βλέπει μόλις το ~0.00007% του γαλαξία μας.

The Fermi Paradox Is Not Fermi's, and It Is Not a Paradox

Despite what you'll often read, the Nobel prizewinning nuclear physicist never suggested that aliens don't exist

https://blogs.scientificamerican.com/guest-blog/the-fermi-paradox-is-not-fermi-s-and-it-is-not-a-paradox/

Δεν υπάρχει τίποτα παράλογο στο να κάνουμε αποικία τον Άρη, το εντελώς αντίθετο. Επίσης τίποτα απολύτως να το αποκλείει. Ακόμα και σήμερα δεν είναι θέμα τεχνολογίας η αποίκηση ή ακόμα και η γεωπλασία του, είναι θέμα χρημάτων και προτεραιοτήτων. Αν καταλαβαίναμε όλοι τι διακυβεύεται, θα το είχαμε ήδη κάνει με ελάχιστο μόνο μέρος των πόρων που σπαταλάει η Ανθρωπότητα για εντελώς ανούσιες ανοησίες.

 

 

[HALF EVIL]

Το κόστος για όλα αυτά που λες είναι απαγορευτικό σήμερα έστω και αν συμμετείχαν όλα τα κράτη της Γης. Και σημειωτέον ότι πέρα από τα όποια οφέλη θα απέφερε ένα τέτοιο κολοσσιαίο εγχείρημα, πολύ  λίγους ανθρώπους θα ενδιέφερε τελικά. 

Πέρα από την τεχνολογία για την οποία σε βρίσκω εξαιρετικά αισιόδοξο,  κακά τα ψέματα η φυσιολογία του ανθρώπου δεν είναι η πλέον κατάλληλη για εξωπλανητική ζωή.  Υπάρχουν πάρα πολλοί αποτρεπτικοί παράγοντες για να φτάσουμε σε εποικισμό ενός άλλου πλανήτη με τόσο διαφορετική βαρύτητα. 

[Omnigeek]

18 ώρες πριν, HALF EVIL είπε

Το κόστος για όλα αυτά που λες είναι απαγορευτικό σήμερα έστω και αν συμμετείχαν όλα τα κράτη της Γης. Και σημειωτέον ότι πέρα από τα όποια οφέλη θα απέφερε ένα τέτοιο κολοσσιαίο εγχείρημα, πολύ  λίγους ανθρώπους θα ενδιέφερε τελικά. 

Πέρα από την τεχνολογία για την οποία σε βρίσκω εξαιρετικά αισιόδοξο,  κακά τα ψέματα η φυσιολογία του ανθρώπου δεν είναι η πλέον κατάλληλη για εξωπλανητική ζωή.  Υπάρχουν πάρα πολλοί αποτρεπτικοί παράγοντες για να φτάσουμε σε εποικισμό ενός άλλου πλανήτη με τόσο διαφορετική βαρύτητα. 

Το κόστος καταρχήν είναι σχετικό. Πόσο αξίζει η εξασφάλιση της ύπαρξης της ανθρωπότητας;

Οι πόροι υπάρχουν. Οι εκτιμήσεις για τα κόστη που κυκλοφορούν ευρέως σήμερα έχουν γίνει με βάση λάθος στοιχεία, επί Μπους για παράδειγμα έλεγαν πόσο κοστίζει να στείλουμε ένα κιλό στο διάστημα με τους σημερινούς φορείς (shuttle π.χ 60000$/κιλό=) Χ τόσα κιλά = τόσα δισ.$. Αν έκαναν παρόμοιους απαισιόδοξους υπολογισμούς για το απίστευτο πρόγραμμα Apollo με βάση το μεγαλύτερο δυνατό υπαρκτό κόστος και χωρίς εκτίμηση για την ανάπτυξη της τεχνολογίας που έφερε το ίδιο το πρόγραμμα οι άνθρωποι δεν θα πατούσαν ποτέ στην Σελήνη. Όμως υπήρξε η θέληση, βρέθηκε η χρηματοδότηση, βρέθηκε ο τρόπος και έγινε αυτό που όλοι θεωρούσαν εντελώς αδύνατο και πατήσαμε στην Σελήνη μόλις 7 χρόνια μετά. Η NASA το πέτυχε αυτό το ’60 με το 4.5% του Αμερικάνικου προϋπολογισμού και τεχνολογία που σήμερα φαντάζει πρωτόγονη. Αν σήμερα δεν επιχορηγούταν με μόλις 0.47% του προϋπολογισμού αλλά με το 18-20% του Πενταγώνου τι θα μπορούσε να πετύχει; Όταν υπάρχει η θέληση υπάρχει και ο τρόπος και το δείχνει αυτό η SpaceX που από τα 60000$/kg του shuttle κατάφερε με ελάχιστα χρήματα και σε ελάχιστο χρόνο να ρίξει το κόστος για όλους στα 2000$/kg. και με το νέο διαστημόπλοιο της θα ρίξει το κόστος σε επίπεδα που θα επιτρέψουν να γίνει πραγματικότητα ο αποικισμός.

Δεύτερον, οι εκτιμήσεις για τις επιπτώσεις λόγω της χαμηλότερης βαρύτητα στον Αρη (~38% της Γης) κυμαίνονται από ασήμαντες έως σημαντικές για μακροχρόνια διαστήματα αλλά δεν βλέπω κάπου λένε ότι είναι απαγορευτικές. Μέχρι να πάμε εκεί και να αποκτήσουμε πραγματικά δεδομένα δεν θα ξέρουμε σίγουρα. Για όλα τα μεγάλα προβλήματα που ξέρουμε όμως υπάρχουν λύσεις ακόμα και με την σημερινή τεχνολογία πόσο μάλλον με την τεχνολογία των επόμενων δεκαετιών. Μέχρι και για το μαγνητικό πεδίο υπάρχουν ρεαλιστικά σχέδια σήμερα, π.χ. με φουσκωτές μαγνητικές ασπίδες στα σημεία L1 Lagrange (link)

Όσο για το ποιοι θα ήθελαν να πάνε στον Άρη, οι περισσότεροι ίσως όχι, αλλά πολλοί θα έδιναν τα πάντα να μπορούσαν να πάνε σε έναν νέο παρθένο πλανήτη με απεριόριστες προοπτικές και να εργαστούν μαζί με όραμα να τον κάνουν μια νέα Γη για την Ανθρωπότητα. Το Mars One πρόγραμμα που έταζε αόριστα ένα ταξίδι χωρίς επιστροφή έλαβε πάνω από 200000 αιτήσεις από ολόκληρο τον κόσμο σε λίγους μήνες. Η φύση του ανθρώπου είναι η εξερεύνηση και η δημιουργία, για αυτό και σήμερα είμαστε σπαρμένοι σε κάθε σημείο της Γης, από την καυτή ξηρή Σαχάρα μέχρι την παγωμένη αφιλόξενη Γροιλανδία.

 

 

 

[Expecto Patronum]

1 ώρα πριν, Omnigeek είπε

Το κόστος καταρχήν είναι σχετικό. Πόσο αξίζει η εξασφάλιση της ύπαρξης της ανθρωπότητας;

Οι πόροι υπάρχουν. Οι εκτιμήσεις για τα κόστη που κυκλοφορούν ευρέως σήμερα έχουν γίνει με βάση λάθος στοιχεία, επί Μπους για παράδειγμα έλεγαν πόσο κοστίζει να στείλουμε ένα κιλό στο διάστημα με τους σημερινούς φορείς (shuttle π.χ 60000$/κιλό=) Χ τόσα κιλά = τόσα δισ.$. Αν έκαναν παρόμοιους απαισιόδοξους υπολογισμούς για το απίστευτο πρόγραμμα Apollo με βάση το μεγαλύτερο δυνατό υπαρκτό κόστος και χωρίς εκτίμηση για την ανάπτυξη της τεχνολογίας που έφερε το ίδιο το πρόγραμμα οι άνθρωποι δεν θα πατούσαν ποτέ στην Σελήνη. Όμως υπήρξε η θέληση, βρέθηκε η χρηματοδότηση, βρέθηκε ο τρόπος και έγινε αυτό που όλοι θεωρούσαν εντελώς αδύνατο και πατήσαμε στην Σελήνη μόλις 7 χρόνια μετά. Η NASA το πέτυχε αυτό το ’60 με το 4.5% του Αμερικάνικου προϋπολογισμού και τεχνολογία που σήμερα φαντάζει πρωτόγονη. Αν σήμερα δεν επιχορηγούταν με μόλις 0.47% του προϋπολογισμού αλλά με το 18-20% του Πενταγώνου τι θα μπορούσε να πετύχει; Όταν υπάρχει η θέληση υπάρχει και ο τρόπος και το δείχνει αυτό η SpaceX που από τα 60000$/kg του shuttle κατάφερε με ελάχιστα χρήματα και σε ελάχιστο χρόνο να ρίξει το κόστος για όλους στα 2000$/kg. και με το νέο διαστημόπλοιο της θα ρίξει το κόστος σε επίπεδα που θα επιτρέψουν να γίνει πραγματικότητα ο αποικισμός.

Δεύτερον, οι εκτιμήσεις για τις επιπτώσεις λόγω της χαμηλότερης βαρύτητα στον Αρη (~38% της Γης) κυμαίνονται από ασήμαντες έως σημαντικές για μακροχρόνια διαστήματα αλλά δεν βλέπω κάπου λένε ότι είναι απαγορευτικές. Μέχρι να πάμε εκεί και να αποκτήσουμε πραγματικά δεδομένα δεν θα ξέρουμε σίγουρα. Για όλα τα μεγάλα προβλήματα που ξέρουμε όμως υπάρχουν λύσεις ακόμα και με την σημερινή τεχνολογία πόσο μάλλον με την τεχνολογία των επόμενων δεκαετιών. Μέχρι και για το μαγνητικό πεδίο υπάρχουν ρεαλιστικά σχέδια σήμερα, π.χ. με φουσκωτές μαγνητικές ασπίδες στα σημεία L1 Lagrange (link)

Όσο για το ποιοι θα ήθελαν να πάνε στον Άρη, οι περισσότεροι ίσως όχι, αλλά πολλοί θα έδιναν τα πάντα να μπορούσαν να πάνε σε έναν νέο παρθένο πλανήτη με απεριόριστες προοπτικές και να εργαστούν μαζί με όραμα να τον κάνουν μια νέα Γη για την Ανθρωπότητα. Το Mars One πρόγραμμα που έταζε αόριστα ένα ταξίδι χωρίς επιστροφή έλαβε πάνω από 200000 αιτήσεις από ολόκληρο τον κόσμο σε λίγους μήνες. Η φύση του ανθρώπου είναι η εξερεύνηση και η δημιουργία, για αυτό και σήμερα είμαστε σπαρμένοι σε κάθε σημείο της Γης, από την καυτή ξηρή Σαχάρα μέχρι την παγωμένη αφιλόξενη Γροιλανδία.

Να στο πώ πιό απλά;

Για να αποικίσει η ανθρωπότητα χρειάζεσαι δύο πράγματα.

1-Τεχνολογία. Λέμε τώρα...

2-Χρήμα.

Το πρώτο δεν το έχεις.

Το δεύτερο δεν το έχεις. (άν πουλήσεις την Γή στους εξωγήινους ίσως να το βρείς).

Απλά καθόμαστε και σκοτώνουμε την ώρα μας.

Υπάρχουν τεράστια εμπόδια που πρέπει να υπερπηδήσει ο άνθρωπος και η Βιολογία του είναι ξένη με το υπόλοιπο σύμπαν. Τί λέει τώρα η ΝΑΣΑ για πάγους κτλ μόνο αστεία ως αστεία τα εκλαμβάνω. Χρηματοδότηση άσκοπη!

Το καλύτερο είναι να επενδύσουμε στον πλανήτη που με τόση τελειότητα και δώρα μας έχει δοθεί και τον ΒΙΑΖΟΥΜΕ είς χάρην του κεφαλαίου.

[lampros321]

Στις 20/1/2018 στις 11:23 ΠΜ, Omnigeek είπε

Το κόστος καταρχήν είναι σχετικό. Πόσο αξίζει η εξασφάλιση της ύπαρξης της ανθρωπότητας;

Οι πόροι υπάρχουν. Οι εκτιμήσεις για τα κόστη που κυκλοφορούν ευρέως σήμερα έχουν γίνει με βάση λάθος στοιχεία, επί Μπους για παράδειγμα έλεγαν πόσο κοστίζει να στείλουμε ένα κιλό στο διάστημα με τους σημερινούς φορείς (shuttle π.χ 60000$/κιλό=) Χ τόσα κιλά = τόσα δισ.$. Αν έκαναν παρόμοιους απαισιόδοξους υπολογισμούς για το απίστευτο πρόγραμμα Apollo με βάση το μεγαλύτερο δυνατό υπαρκτό κόστος και χωρίς εκτίμηση για την ανάπτυξη της τεχνολογίας που έφερε το ίδιο το πρόγραμμα οι άνθρωποι δεν θα πατούσαν ποτέ στην Σελήνη. Όμως υπήρξε η θέληση, βρέθηκε η χρηματοδότηση, βρέθηκε ο τρόπος και έγινε αυτό που όλοι θεωρούσαν εντελώς αδύνατο και πατήσαμε στην Σελήνη μόλις 7 χρόνια μετά. Η NASA το πέτυχε αυτό το ’60 με το 4.5% του Αμερικάνικου προϋπολογισμού και τεχνολογία που σήμερα φαντάζει πρωτόγονη. Αν σήμερα δεν επιχορηγούταν με μόλις 0.47% του προϋπολογισμού αλλά με το 18-20% του Πενταγώνου τι θα μπορούσε να πετύχει; Όταν υπάρχει η θέληση υπάρχει και ο τρόπος και το δείχνει αυτό η SpaceX που από τα 60000$/kg του shuttle κατάφερε με ελάχιστα χρήματα και σε ελάχιστο χρόνο να ρίξει το κόστος για όλους στα 2000$/kg. και με το νέο διαστημόπλοιο της θα ρίξει το κόστος σε επίπεδα που θα επιτρέψουν να γίνει πραγματικότητα ο αποικισμός.

Δεύτερον, οι εκτιμήσεις για τις επιπτώσεις λόγω της χαμηλότερης βαρύτητα στον Αρη (~38% της Γης) κυμαίνονται από ασήμαντες έως σημαντικές για μακροχρόνια διαστήματα αλλά δεν βλέπω κάπου λένε ότι είναι απαγορευτικές. Μέχρι να πάμε εκεί και να αποκτήσουμε πραγματικά δεδομένα δεν θα ξέρουμε σίγουρα. Για όλα τα μεγάλα προβλήματα που ξέρουμε όμως υπάρχουν λύσεις ακόμα και με την σημερινή τεχνολογία πόσο μάλλον με την τεχνολογία των επόμενων δεκαετιών. Μέχρι και για το μαγνητικό πεδίο υπάρχουν ρεαλιστικά σχέδια σήμερα, π.χ. με φουσκωτές μαγνητικές ασπίδες στα σημεία L1 Lagrange (link)

Όσο για το ποιοι θα ήθελαν να πάνε στον Άρη, οι περισσότεροι ίσως όχι, αλλά πολλοί θα έδιναν τα πάντα να μπορούσαν να πάνε σε έναν νέο παρθένο πλανήτη με απεριόριστες προοπτικές και να εργαστούν μαζί με όραμα να τον κάνουν μια νέα Γη για την Ανθρωπότητα. Το Mars One πρόγραμμα που έταζε αόριστα ένα ταξίδι χωρίς επιστροφή έλαβε πάνω από 200000 αιτήσεις από ολόκληρο τον κόσμο σε λίγους μήνες. Η φύση του ανθρώπου είναι η εξερεύνηση και η δημιουργία, για αυτό και σήμερα είμαστε σπαρμένοι σε κάθε σημείο της Γης, από την καυτή ξηρή Σαχάρα μέχρι την παγωμένη αφιλόξενη Γροιλανδία.

 

 

 

Έχεις την εντύπωση πως δεν πιστεύω στην "διαστημική" αποίκηση. 
Κάνεις λάθος.
Μια χαρά μου αρέσει και υποστηρίζω την ιδέα.
 

Απλός αυτά που λες είναι εκτός πραγματικότητας και χωρίς να έχεις μελετήσει τα νούμερα και τα προβλήματα. 
Καταρχάς δεν είπα πως δεν μπορούμε να πάμε στον Άρη. Όπως πήγαμε στη σελήνη μπορούμε να πάμε και εκεί.
Είναι πιο ακριβό και πιο δύσκολο αλλά μπορούμε και πιστεύω πως θα πάμε. 
.... θα πάμε όμως όπως στη σελήνη, δηλαδή για βόλτα. Θα πάει μια ομάδα, θα περπατήσει, θα κάτσει κάποιες ώρες ή μέρες και θα επιστρέψει. 

Το να κάνεις αποικία είναι τελείως εκτός δυνατοτήτων, δεν μπορείς καν να φανταστείς πόσο δύσκολο είναι! 

Για να στο πω αλλιώς είναι πολύ πιο εύκολο (και έχει και περισσότερο νόημα) να κάνουμε ένα διαστημικό σταθμό στο διάστημα, μια διαστημική αποικία με χιλιάδες ανθρώπους παρά κάνουμε μία στο Άρη. 

Και αυτό βέβαια είναι πολύ μακρυά από αυτό που μπορούμε σήμερα και αύριο. 

 

Και προφανώς είναι πολύ πιο εύκολο να κάνεις από αυτά μια υπερπόλη στην κορυφή του Έβερεστ ...

Επίσης το να λύσεις όλα τα προβλήματα που υπάρχουν στη γη (από τα περιβαλλοντικά ως τα οικονομικά),
είναι πολύ φθηνότερο και ευκολότερο (ακόμα και πολιτικά πιο εύκολο) από το να κάνεις αποικία στον Άρη, 
αλλά βλέπεις ούτε αυτό το απλό δεν είμαστε σε θέση να κάνουμε ...

 

 

Επεξ/σία 22 Ιανουαρίου 2018 από lampros321

[HALF EVIL]

3 ώρες πριν, lampros321 είπε

Έχεις την εντύπωση πως δεν πιστεύω στην "διαστημική" αποίκηση. 
Κάνεις λάθος.
Μια χαρά μου αρέσει και υποστηρίζω την ιδέα.
 

Απλός αυτά που λες είναι εκτός πραγματικότητας και χωρίς να έχεις μελετήσει τα νούμερα και τα προβλήματα. 
Καταρχάς δεν είπα πως δεν μπορούμε να πάμε στον Άρη. Όπως πήγαμε στη σελήνη μπορούμε να πάμε και εκεί.
Είναι πιο ακριβό και πιο δύσκολο αλλά μπορούμε και πιστεύω πως θα πάμε. 
.... θα πάμε όμως όπως στη σελήνη, δηλαδή για βόλτα. Θα πάει μια ομάδα, θα περπατήσει, θα κάτσει κάποιες ώρες ή μέρες και θα επιστρέψει. 

Το να κάνεις αποικία είναι τελείως εκτός δυνατοτήτων, δεν μπορείς καν να φανταστείς πόσο δύσκολο είναι! 

Για να στο πω αλλιώς είναι πολύ πιο εύκολο (και έχει και περισσότερο νόημα) να κάνουμε ένα διαστημικό σταθμό στο διάστημα, μια διαστημική αποικία με χιλιάδες ανθρώπους παρά κάνουμε μία στο Άρη. 

Και αυτό βέβαια είναι πολύ μακρυά από αυτό που μπορούμε σήμερα και αύριο. 

Και προφανώς είναι πολύ πιο εύκολο να κάνεις από αυτά μια υπερπόλη στην κορυφή του Έβερεστ ...

Επίσης το να λύσεις όλα τα προβλήματα που υπάρχουν στη γη (από τα περιβαλλοντικά ως τα οικονομικά),
είναι πολύ φθηνότερο και ευκολότερο (ακόμα και πολιτικά πιο εύκολο) από το να κάνεις αποικία στον Άρη, 
αλλά βλέπεις ούτε αυτό το απλό δεν είμαστε σε θέση να κάνουμε ...

Και μιλάμε και για γεωπλασία κιόλας.

[Suzumebachi]

Στις 18/1/2018 στις 10:14 ΜΜ, Expecto Patronum είπε

Άντε να στο πώ πιό απλά. Πιό πίσω μίλησα για την Δημιουργία και παρέθεσα στοιχεία οτι το σύμπαν Δημιουργήθηκε απο το Μηδέν. Οι επιστήμονες το λέω όχι εγώ.

Σε ρωτώ λοιπόν...Μπορείς να έχεις [κάτι] απο το [τίποτα];

Απάντηση...ΌΧΙ.~Υπάρχει Θεός.

Τώρα άν εσύ τον φαντάζεσαι ή τον πιθανολογείς με τα αστροφυσικά δεδομένα αυτό δείχνει την έλλειψη λογικής σκέψης.

Υπόκειται ο Θεός στους νόμους του σύμπαντος; Άν ναί αυτό...Άν όχι αυτό...

Υπάρχει και το λεγόμενο [Το θεώρημα του Θεού].

Άλλωστε έχεις πρόβλημα βασικής σκέψης. Όταν σου λένε οι επιστήμονες οτι η πιθανότητα (και έχει υπολογιστεί) Δημιουργίας του Συμπαντος είναι...

1/(10^10^56), τότε αυτομάτως μου λές οτι εσύ ώς Άθεος πιστεύεις στο ΑΔΥΝΑΤΟ! Ποιά η Διαφορά μεταξύ μας;

KAMIA!

Απάντηση...ΌΧΙ.~Υπάρχει Θεός.------> Ο ορισμος του logical fallacy απο αγνοια. Εντελως ατοπο.

Η δημιουργια του συμπαντος ειναι....1/(10ν10ν56)....αυτο δεν ειναι ΑΔΥΝΑΤΟ.Ειναι πιθανοτητα. Ειναι ΔΥΝΑΤΟ να γινει.ΠΙΘΑΝΟ. Και αυτο ατοπο. Αυτη ειναι η διαφορα σας.

[Omnigeek]

7 ώρες πριν, lampros321 είπε

Έχεις την εντύπωση πως δεν πιστεύω στην "διαστημική" αποίκηση. 
Κάνεις λάθος.
Μια χαρά μου αρέσει και υποστηρίζω την ιδέα.
 

Απλός αυτά που λες είναι εκτός πραγματικότητας και χωρίς να έχεις μελετήσει τα νούμερα και τα προβλήματα. 
Καταρχάς δεν είπα πως δεν μπορούμε να πάμε στον Άρη. Όπως πήγαμε στη σελήνη μπορούμε να πάμε και εκεί.
Είναι πιο ακριβό και πιο δύσκολο αλλά μπορούμε και πιστεύω πως θα πάμε. 
.... θα πάμε όμως όπως στη σελήνη, δηλαδή για βόλτα. Θα πάει μια ομάδα, θα περπατήσει, θα κάτσει κάποιες ώρες ή μέρες και θα επιστρέψει. 

Το να κάνεις αποικία είναι τελείως εκτός δυνατοτήτων, δεν μπορείς καν να φανταστείς πόσο δύσκολο είναι! 

Για να στο πω αλλιώς είναι πολύ πιο εύκολο (και έχει και περισσότερο νόημα) να κάνουμε ένα διαστημικό σταθμό στο διάστημα, μια διαστημική αποικία με χιλιάδες ανθρώπους παρά κάνουμε μία στο Άρη. 

Και αυτό βέβαια είναι πολύ μακρυά από αυτό που μπορούμε σήμερα και αύριο. 

Και προφανώς είναι πολύ πιο εύκολο να κάνεις από αυτά μια υπερπόλη στην κορυφή του Έβερεστ ...

Επίσης το να λύσεις όλα τα προβλήματα που υπάρχουν στη γη (από τα περιβαλλοντικά ως τα οικονομικά),
είναι πολύ φθηνότερο και ευκολότερο (ακόμα και πολιτικά πιο εύκολο) από το να κάνεις αποικία στον Άρη, 
αλλά βλέπεις ούτε αυτό το απλό δεν είμαστε σε θέση να κάνουμε ...

Θα μπορούσες να αναφέρεις μερικά από αυτά τα τόσο "ανυπέρβλητα" προβλήματα που ξέρεις εσύ και δεν μπορώ ούτε καν να φανταστώ εγώ, για να καταλάβω πόσο εκτός πραγματικότητας είμαι εγώ και όλοι όσοι υποστηρίζουν (spacex, mars society κ.α.) ότι είναι εφικτή η αποίκηση του Άρη τις επόμενες δεκαετίες. Σκέψου πρώτα πόσα από αυτά που φαντάζεσαι ως ανυπέρβλητα λύνονται με ένα επαναχρησιμοποιήσιμο σύστημα εκτόξευσης σαν τα επικείμενα BFR, New Glen, New Armstrong κ.α.

Και μετά λες για γιγαντιαίους διαστημικούς σταθμούς στο διάστημα για χιλιάδες κόσμο (έχεις μια αδυναμία στα superstructures) ως πιο εύκολο από το σταδιακό χτίσιμο μιας αποικίας σε έναν ολόκληρο πλανήτη με σχεδόν όλα τα υλικά που μπορεί να χρειαστείς μερικά εκατοστά κάτω από τα πόδια σου! Το νερό που ξέρουμε σήμερα θα κάλυπτε με θάλασσες το 1/3 της επιφάνειας του Άρη και εσύ λες πιο εύκολο να μεταφέρουμε κάθε σταγόνα νερό και όλα τα εκατομμύρια τόνους άλλα υλικά που θα χρειαστεί ένας διαστημικό σταθμό, και να συνεχίσουμε να το κάνουμε για πάντα. 

Επεξ/σία 22 Ιανουαρίου 2018 από Omnigeek

[Expecto Patronum]

6 ώρες πριν, Suzumebachi είπε

Απάντηση...ΌΧΙ.~Υπάρχει Θεός.------> Ο ορισμος του logical fallacy απο αγνοια. Εντελως ατοπο.

Η δημιουργια του συμπαντος ειναι....1/(10ν10ν56)....αυτο δεν ειναι ΑΔΥΝΑΤΟ.Ειναι πιθανοτητα. Ειναι ΔΥΝΑΤΟ να γινει.ΠΙΘΑΝΟ. Και αυτο ατοπο. Αυτη ειναι η διαφορα σας.

Με δεδομένη την πιθανότητα που έδωσα, εξήγησε τότε γιατί δεν έχουν δημιουργηθεί και άλλα σύμπαντα, ή εκτός κι άν το γνωρίζεις οτι έγινε.

Όπως πού οφείλεται η γεννησιουργός δύναμη του σύμπαντος. Χώρια το πού βρέθηκε η αρχική δομή του σύμπαντος απο το τίποτα.

http://www.tovima.gr/science/article/?aid=612684

Άν ψάχνεις λογική στην πιθανότητα του 1/(10^10^56)...τότε κάτι δεν σε βολεύει. 

Επίσης καλές οι θεωρίες και τα γνωστά αλλά για να δώσεις απαντήσεις στο θέμα Δημιουργίας του Σύμπαντος θα πρέπει να φτάσεις εκεί που δεν πρόκειται ποτέ.

Ξέρεις την στρογγυλοποίηση των 3 ψηφίων; Εφάρμοσέ την σε αυτή την πιθανότητα.

Ο Θεός έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να υπάρχει απο αυτές που προκύψαμε εμείς. Δεν θέλω να σε πείσω για κάτι. Είναι δικαιώμα σου στην θεωρήση σου.

Όπως θεωρεί και πιθανολογεί όλη η επιστημονική κοινότητα. Το θεώρημα του Θεού έχει να σου πεί κάτι.

Απλά ξέρεις ποιό είναι το θέμα; ΆΝ και και ΟΤΑΝ αποδειχθεί κάποτε οτι υπάρχει Θεός ή κάτι τέτοιο σχετικό, θα ζητήσετε συγνώμη απο ποιούς και πώς;

Καλή η επιστήμη και εγώ μαζί της. Αλλά να αποκλείουμε κάτι επειδή δεν συμπέφτει στην "θρησκευτική" ή "επιστημονική" θεώρηση του καθενός, είναι κάπως...ειδικά σε ένα τέτοιο μέγεθος Δημιουργήματος. 

Και άν τελικά βάσει των όσων είπε ο David Hume, όλα αυτά που ανακαλύψαμε ή θα ανακαλύψουμε είναι ψεύτικα ή τελείως παραπλανητικά, πώς θα καταλάβεις την αλήθεια ή θα την προσεγγίσεις;

Μήπως ότι και να κάνουμε μάταια είναι όλα και δεν βγάλουν πουθενά;

«Ματαιότης ματαιοτήτων τα πάντα ματαιότης».

Καλή η φιλοσοφία και η συζήτηση του καφέ, αλλά χωρίς τίποτε μεμπτό για τα ανθρώπινα δεδομένα απλά ανήκουν στην σφαίρα της θεώρησης.

Πολύ θα ήθελα να έχω ένα διαστημόπλοιο και να ταξιδεύω μέσα στο σύμπαν. Γιατί απλά θα έβλεπα την ομορφιά και την σοφία του Δημιουργού.

Ανακαλύπτουμε και δεν εφευρίσκουμε κατά βάσει.

Φιλικά.

Επεξ/σία 22 Ιανουαρίου 2018 από Expecto Patronum

[strawman]

11 minutes ago, Expecto Patronum said:

Ο Θεός έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να υπάρχει απο αυτές που προκύψαμε εμείς. Δεν θέλω να σε πείσω για κάτι. Είναι δικαιώμα σου στην θεωρήση σου.

Εχεις στοιχεια η απλα τα εβγαλες απτο κεφαλι σου και πρεπει να σε πιστεψουμε? Ποιες ειναι αυτες οι πιθανοτητες και πως τις υπολογισες?

[Expecto Patronum]

1 λεπτό πριν, strawman είπε

Εχεις στοιχεια η απλα τα εβγαλες απτο κεφαλι σου και πρεπει να σε πιστεψουμε? Ποιες ειναι αυτες οι πιθανοτητες και πως τις υπολογισες?

Οι πιθανότητες προκύπτουν απο την Αρχική Πιθανότητα της Δημιουργίας.

[strawman]

1 minute ago, Expecto Patronum said:

Οι πιθανότητες προκύπτουν απο την Αρχική Πιθανότητα της Δημιουργίας.

Για συνεχισε...

[Expecto Patronum]

7 λεπτά πριν, strawman είπε

Για συνεχισε...

Σχολείο δεν πήγες;

Σύνολο-Υποσύνολο.

Ποιές οι πιθανότητες του Α (Δημιουργία) και ποιές του Β (ύπαρξη Θεού);

Με δεδομένο οτι είμαστε μέρος του Θεού.

Το σύνολο Β υπόψιν οτι μπορεί να Απειρίζεται στο Άπειρο ή να περικλείει και άλλα υποσύνολα (σύμπαντα) απείρου αριθμών.

Επεξ/σία 22 Ιανουαρίου 2018 από Expecto Patronum

[strawman]

Ειναι τοσο λαθος το post σου που δυσκολευομαι να καταλαβω αν το εννοεις η αν απλα με trollaris. Nαι, μιλαμε τοσο χαλια.

Εχουμε 2 ενδεχομενα, το ενα ειναι το να υπαρχει θεος και το αλλο οχι. Πως ακριβως το 2ο ειναι υποσυνολο του 1ου μονο εσυ το γνωριζεις. Αν κατι τετοιο το μαθες σε σχολειο, λυπαμαι αλλα σε κοροιδεψανε.

Επισης η πιθανοτητα που παπαγαλιζεις συνεχως (1/(10^10^56)) δεν λεει αυτο που νομιζεις οτι λεει. Ειτε οντως δεν καταλαβαινεις απλα πραματα λογω ελλειψης λογικης σκεψης, ειτε τα ερμηνευεις οπως θες για να πεισεις τον εαυτο σου. Στειλε μια το link με αυτες τις πιθανοτητες να δουμε τι λεει να γελασουμε παρεα.

[Expecto Patronum]

10 λεπτά πριν, strawman είπε

Ειναι τοσο λαθος το post σου που δυσκολευομαι να καταλαβω αν το εννοεις η αν απλα με trollaris. Nαι, μιλαμε τοσο χαλια.

Εχουμε 2 ενδεχομενα, το ενα ειναι το να υπαρχει θεος και το αλλο οχι. Πως ακριβως το 2ο ειναι υποσυνολο του 1ου μονο εσυ το γνωριζεις. Αν κατι τετοιο το μαθες σε σχολειο, λυπαμαι αλλα σε κοροιδεψανε.

Επισης η πιθανοτητα που παπαγαλιζεις συνεχως (1/(10^10^56)) δεν λεει αυτο που νομιζεις οτι λεει. Ειτε οντως δεν καταλαβαινεις απλα πραματα λογω ελλειψης λογικης σκεψης, ειτε τα ερμηνευεις οπως θες για να πεισεις τον εαυτο σου. Στειλε μια το link με αυτες τις πιθανοτητες να δουμε τι λεει να γελασουμε παρεα.

Ρε φιλαράκι, με λές άσχετο όταν τόση ώρα δεν καταλαβαίνεις ή δεν έχεις καταλάβει τι συζητάμε...Άν η Πιθανότητα του Α=1/(10^10^56) , τότε η Πιθανότητα του Β ποιά είναι;

Ο Θεός θα μπορούσε να εννοηθεί ή να θεωρηθεί Υποσύνολο του Α; Θεώρηση είναι όπως και όλα της Επιστήμης.

Για την πιθανότητα του Α τί μας λέει; Άντε να σε διαβάσω που εσύ γνωρίζεις.

Λυπάμαι αλλά στο σχολείο δεν έμαθες τίποτε.

Και για να καταλάβεις περί τίνος συζητάμε και έχετε και ελπίδες μάλιστα για μία ελπίδα στο άπειρο, ορίστε.

http://physics4u.gr/blog/2017/06/12/πόσο-μεγάλο-είναι-το-σύμπαν-ίσως-και-7-τ/

Ούτε οι επιστήμονες δεν μπορούν να συμφωνήσουν πόσο μάλλον δέ να μιλήσουν για μέγεθος ή δεδομένα.

Έχεις καταλάβει οτι είμαστε μία πο@@η σε αυτό που λέγεται ΣΥΜΠΑΝ;

Επεξ/σία 22 Ιανουαρίου 2018 από Expecto Patronum