Τεράστιες ποσότητες πάγου ανακαλύφθηκαν στο υπέδαφος του Άρη

[Expecto Patronum]

Μόλις τώρα, lampros321 είπε

Εγώ δεν την απορρίπτω απλά με αφήνει παγερά αδιάφορο. Οπότε δεν απορρίπτω και εγώ τίποτε.
Βέβαια η λογική είναι του τύπου (να πω ένα τραβηγμένο παράδειγμα) 
Εγώ πιστεύω στα Ταρό πιστεύω και στην ύπαρξη της εφορίας. Εσύ πως καταλήγεις να πιστεύεις μόνο οτι υπάρχει η εφορία και όχι τα Ταρο, με προβληματίζει...

Δεν απορρίπτω λές...αλλά με αφήνει παγερά αδιάφορο.

Τότε γιατί συνομιλείς για κάτι που αδιαφορείς;

Μόλις τώρα, strawman είπε

Δεν πιστευω σημαινει δεν με εχεις πεισει. Δεν λεω οτι εισαι λαθος, λεω οτι δεν με εχεις πεισει οτι εισαι σωστος. 

Σωστός στο άν υπάρχει Θεός;

[strawman]

1 minute ago, Expecto Patronum said:

Σωστός στο άν υπάρχει Θεός;

Εν προκειμενω ναι. Αλλα γενικα μιλαω, το δεν πιστευω δεν σημαινει οτι εισαι λαθος, σημαινει απλα οτι δεν με επεισες οτι εισαι σωστος.

[Expecto Patronum]

Μόλις τώρα, strawman είπε

Εν προκειμενω ναι. Αλλα γενικα μιλαω, το δεν πιστευω δεν σημαινει οτι εισαι λαθος, σημαινει απλα οτι δεν με επεισες οτι εισαι σωστος.

Ξαναρωτώ...σωστός στο άν υπάρχει Θεός;
Αφού λές οτι συμφωνείς μαζί μου άρα υπάρχει.

[strawman]

1 minute ago, Expecto Patronum said:

Ξαναρωτώ...σωστός στο άν υπάρχει Θεός;
Αφού λές οτι συμφωνείς μαζί μου άρα υπάρχει.

Που ειπα οτι συμφωνω μαζι σου? Ρε αδερφε, οτι θες διαβαζεις?

[Expecto Patronum]

7 λεπτά πριν, lampros321 είπε

 

Όντως ένα τσιγαράκι ... (δυο τρις μήνες περίπου, δεν είναι πάντως και πολύ, κάποτε τόσο έκανε το πλοίο για Αμέρικα) 

Και ξαναρωτώ...θα πάς στον Άρη να κάνεις τί και πάνω σε ποιά βάση;

1 λεπτό πριν, strawman είπε

Που ειπα οτι συμφωνω μαζι σου? Ρε αδερφε, οτι θες διαβαζεις?

[Αλλα γενικα μιλαω, το δεν πιστευω δεν σημαινει οτι εισαι λαθος].

Αρα σωστός.

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2018 από Expecto Patronum

[strawman]

1 minute ago, Expecto Patronum said:

[Αλλα γενικα μιλαω, το δεν πιστευω δεν σημαινει οτι εισαι λαθος].

Αρα σωστός.

Καταλαβα. Απο φιλοσοφικη σκεψη μεταξεστεος και αυριο με κηδεμονα.

Προφανως θα εισαι ειτε σωστος ειτε λαθος ,δεν υπαρχει αλλη επιλογη. Εδω συζηταμε ομως για το τι πιστευω, οχι για το τι εισαι. Εν προκειμενω λοιπον, δεν ξερω αν εισαι σωστος η λαθος, δεν μου εχεις δωσει καποιο επιχειρημα να με πεισει, αρα δεν σε πιστευω. Δεν σε πσιτευω δεν σημαινει οτι εισαι λαθος, σημαινει δεν ξερω.

[Expecto Patronum]

4 λεπτά πριν, strawman είπε

Καταλαβα. Απο φιλοσοφικη σκεψη μεταξεστεος και αυριο με κηδεμονα.

Προφανως θα εισαι ειτε σωστος ειτε λαθος ,δεν υπαρχει αλλη επιλογη. Εδω συζηταμε ομως για το τι πιστευω, οχι για το τι εισαι. Εν προκειμενω λοιπον, δεν ξερω αν εισαι σωστος η λαθος, δεν μου εχεις δωσει καποιο επιχειρημα να με πεισει, αρα δεν σε πιστευω. Δεν σε πσιτευω δεν σημαινει οτι εισαι λαθος, σημαινει δεν ξερω.

Μάλλον το αντίθετο.

Ή διαφωνείς με κάποιον και απορρίπτεις αυτό που λέει ή συμφωνείς και δέχεσαι.

Το λίγο διαφωνώ και λίγο συμφωνώ είναι παίγνιο λόγου για να περνά  ώρα.

Ή δέχεσαι την ύπαρξη Θεού ή όχι.

Δεν σου λέω για Θεό της δικής μου Πίστης, αλλά για Θεό ΓΕΝΙΚΑ που Δημιούργησε το σύμπαν ΕΚ ΤΟΥ ΜΗΔΕΝΟΣ.

Δεν μίλησα για χρονική στιγμή ακόμη...

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2018 από Expecto Patronum

[lampros321]

Εντάξει τώρα ... πάει με σκλάβωσες 
Πως συνομιληλώ για κάτι που δεν με ενδιαφέρει ; εδώ μάλλον μου την έφερες  
ο πόντος δικός σου ! 
είναι καλή απορία πλάκα πλάκα. 
Ρε μαν δεν μας λες τίποτα πιο πνευματικό, δηλαδή η θρησκεία είναι γεμάτη υπέροχα θέματα για το πνεύμα και αυτό φυσικά και το παραδέχομαι ! 
Τόσην ώρα λέμε υπάρχει δεν υπάρχει .... εντάξει υπάρχουν και πιο ωραία πράγματα να πούμε ...


 

[strawman]

Just now, Expecto Patronum said:

Μάλλον το αντίθετο.

Ή διαφωνείς με κάποιον και απορρίπτεις αυτό που λέει ή συμφωνείς και δέχεσαι.

Το λίγο διαφωνώ και λίγο συμφωνώ είναι παίγνιο λόγου για να περνά  ώρα.

Ή δέχεσαι την ύπαρξη Θεού ή όχι.

Δεν σου λέω για Θεό της δικής μου Πίστης, αλλά για Θεό ΓΕΝΙΚΑ.

Μα προφανως απορριπτω αυτο που λες λογω ελλειψης στοιχειων. Αυτο δεν σημαινει οτι εισαι λαθος, σημαινει οτι δεν με εχεις πεισει. Οπως καποιον που τον απηγαγαν εξωγηινοι, δεν τον πιστευω. Αυτο δεν σημαινει οτι πιστευω οτι δεν τον απηγαγαν.

Στο δικαστηριο για παραδειγμα εισαι guilty και not guilty. Not guilty δεν σημαινει αθωος, σημαινει οτι δεν υπαρχουν αρκετα στοιχεια για να σε κρινουν ενοχο.Μπορει ομως και να το χεις κανει το εγκλημα, απλα ο αντιδικος δεν καταφερε να πεισει τον δικαστη. Ε, στα ιδια εισαι και εσυ. Δεν καταφερες να με πεισεις οτι ο θεος ειναι guilty υπαρξης, αρα ψηφιζω not guilty.

[Expecto Patronum]

Μόλις τώρα, lampros321 είπε

Εντάξει τώρα ... πάει με σκλάβωσες 
Πως συνομιληλώ για κάτι που δεν με ενδιαφέρει ; εδώ μάλλον μου την έφερες  
ο πόντος δικός σου ! 
είναι καλή απορία πλάκα πλάκα. 
Ρε μαν δεν μας λες τίποτα πιο πνευματικό, δηλαδή η θρησκεία είναι γεμάτη υπέροχα θέματα για το πνεύμα και αυτό φυσικά και το παραδέχομαι ! 
Τόσην ώρα λέμε υπάρχει δεν υπάρχει .... εντάξει υπάρχουν και πιο ωραία πράγματα να πούμε ...


 

Όλα αυτά θα διαγραφούνε σύντομα ή αύριο ώς offtopic. 

Δεν έχουν αξία είτε εδώ είτε σε άλλο τόπικ.

Υπάρχουν φόρουμ για τις ανάλογες συζητήσεις.

[Expecto Patronum]

9 λεπτά πριν, strawman είπε

Μα προφανως απορριπτω αυτο που λες λογω ελλειψης στοιχειων. Αυτο δεν σημαινει οτι εισαι λαθος, σημαινει οτι δεν με εχεις πεισει. Οπως καποιον που τον απηγαγαν εξωγηινοι, δεν τον πιστευω. Αυτο δεν σημαινει οτι πιστευω οτι δεν τον απηγαγαν.

Στο δικαστηριο για παραδειγμα εισαι guilty και not guilty. Not guilty δεν σημαινει αθωος, σημαινει οτι δεν υπαρχουν αρκετα στοιχεια για να σε κρινουν ενοχο.Μπορει ομως και να το χεις κανει το εγκλημα, απλα ο αντιδικος δεν καταφερε να πεισει τον δικαστη. Ε, στα ιδια εισαι και εσυ. Δεν καταφερες να με πεισεις οτι ο θεος ειναι guilty υπαρξης, αρα ψηφιζω not guilty.

Στα δικαστήρια ή πάς φυλακή ή όχι.

Καλό το αραλίκι και η συζήτηση των chips αλλά άυριο έχει job και εγερτήριο.

Είτε πιστεύεις στο Θεό είτε όχι λίγη σημασία έχει διότι η ζωή είναι short.

Άν θέλεις και ενδιαφέρεσαι για μελέτη πέραν του ότι φάμε ότι πιούμε και ότι αρπάξει ο κ.... μας στο Inernet έχει πληθώρα υλικού.

Ψάξε και μην περιμένεις έτοιμη τροφή.

Για να φάς δουλεύεις.

Αυτά και καλή συνέχεια σε άλλο τόπικ.

Εγώ πάντως όταν είναι να ταξιδέψω ετοιμάζομαι πλήρως για το ταξίδι γνωρίζοντας τί θα βρώ.

Το "μιά ωραία πεταλούδα" δεν ξέρω πόσο "Επιστημονικό" είναι που σου αραδιάζουν.

Επεξ/σία 19 Ιανουαρίου 2018 από Expecto Patronum

[strawman]

1 minute ago, Expecto Patronum said:

Στα δικαστήρια ή πάς φυλακή ή όχι.

Kαι το οτι δεν πας φυλακη δεν σημαινει οτι εισαι αθωος, αυτο σου εξηγω τοση ωρα..

[Expecto Patronum]

3 λεπτά πριν, strawman είπε

Kαι το οτι δεν πας φυλακη δεν σημαινει οτι εισαι αθωος, αυτο σου εξηγω τοση ωρα..

Εννοείς να σου βάλουν βραχιολάκι ή να είσαι ένοχος και να σε βγάλουν αθώο;

Τότε το σύστημα είναι σάπιο και κοίτα να αλλάξεις πλανήτη χωρίς εισητήριο επιστροφής.

Στην συνείδησή σου είτε είσαι Αθώος είτε εγκληματίας. Είτε έκανες έγκλημα είτε όχι.

Άσε που βαδίζει το δικαστικό σύστημα.

 

ΥΓ: Έβαλα ξυπνητήρι. Goodnight...

Επεξ/σία 19 Ιανουαρίου 2018 από Expecto Patronum

[Omnigeek]

1 ώρα πριν, lampros321 είπε

Όχι και από πολύ μακριά, όπως ακριβώς το λες. (δεν θα μας έβλεπε κανένας) 
Γιαυτό λέω πως αν υπάρχουν εκεί έξω πολιτισμοί μόνο στο δικό μας επίπεδο που εγώ (αυθαίρετα) θεωρώ πως είναι το μέγιστο,
δεν θα τους δούμε και δεν θα μας δούνε ποτέ. 

Το ότι θεωρείς απλά πως η φυσική αλλάζει επειδή σε βολεύει να εξηγήσεις κάτι, δεν είναι καλή πρακτική. 
και καλά Κ2 Κ3 θα επικοινωνούν μεταφυσικά σε άλλες διαστάσεις ...κλπ 
Δεν νομίζω, όπως δεν νομίζω πως και να υπάρχει κάτι περισσότερο από αυτά που ξέρουμε ότι θα πέταγαν τα (παλιά) στα σκουπίδια και δεν θα τα χρησιμοποιούσαν. Επίσης σου είπα και πριν πως δεν έχει σημασία αν 1000000 Κ2 πολιτισμοί επικοινωνούν με κβαντικό τηλέτυπο, αρκεί ένας και μόνο ένας να χρησιμοποιεί έστω και παράλληλα ραδιο- ή μικρότερα (πχ φως) ηλεκτρομαγνητικά κύματα ώστε να το δούμε και να ξέρουμε πως δεν είμαστε μόνοι. Επίσης εάν έχουν κάνει υπερκατασκευές και έχουν αναδιαμορφώσει ολόκληρους γαλαξίες (Κ3), θα το βλέπαμε προφανώς. Δεν είμαστε τόσο ηλίθιοι να μην καταλαβαίνουμε το τεχνητό. Ύμαστε για την ακρίβεια πάρα πολύ καλοί σε αυτό, οτιδήποτε έστω και ελάχιστα διαφορετικό του κανονικού (φυσικού) και θα το βρίσκαμε αμέσως. 
Εδώ έχουμε βρει τα ίχνη της μεγάλης έκρηξης από την αρχή του σύμπαντος και τα μελετάμε με ακρίβεια (μικροκομματική ακτινοβολία υποβάθρου) και συγκρούσεις άστρων νετρονίων στο υπερπέραν από την διαστρέβλωση που προκάλεσαν τότες στο χωρόχρονο. Λες να χάναμε τα πιο μεγάλα και προφανή. 

Το επιχείρημά σου ήταν ότι δεν πρόκειται ποτέ να αποικήσουμε τον Άρη γιατί δεν εντοπίζουμε ραδιοεπικοινωνίες από άλλους διαπλανητικούς πολιτισμούς.

Πριν από 100+ χρόνια είχαμε μόνο το ταχυδρομείο, μετά αυξήθηκε η τεχνολογία και (αντίστοιχα) οι ανάγκες μας και εφεύραμε τα ραδιοκύματα. Το ταχυδρομείο υπάρχει ακόμα αλλά δεν το χρησιμοποιούμε για επικοινωνία με τον ISS. Η ανάπτυξη της διαστημικής τεχνολογίας και των ραδιοκυμάτων είναι αλληλένδετη και δεν θα μπορούσε να υπάρχει η μια χωρίς την άλλη.

Η σημερινή τεχνολογία των ραδιοκυμάτων είναι υπεραρκετή για τον αποικισμό του ηλιακού συστήματος και, όπως συμφώνησες, σχεδόν όσο αόρατη όσο και το ταχυδρομείο σε έναν εξωγήινο πολιτισμό αναλόγου επιπέδου με εμάς. Οπότε άνετα μπορεί να υπάρχουν πολιτισμοί που έχουν αποικίσει ολόκληρα τα ηλιακά τους συστήματα και επικοινωνούν μεταξύ τους με αόρατα για εμάς στοχευμένα ραδιοκύματα ή laser.

Όταν κάποτε η τεχνολογία μας το επιτρέψει να αποικήσουμε πέρα από το ηλιακό μας σύστημα τότε τα ραδιοκύματα δεν θα φτάνουν όπως δεν φτάνει το ταχυδρομείο για ενδοηλιακές επικοινωνίες και θα έχουμε βρει νέους τρόπους, αντίστοιχους της τότε διαστημικής τεχνολογίας, μερικούς από τους οποίους ήδη αρχίζουμε να φανταζόμαστε πάντα μέσα στα όρια της φυσικής.

Όσο για τις υπερκατασκευές ισχύουν τα ίδια. Στην πραγματικότητα έχουμε εξερευνήσει ένα απειροελάχιστο κομμάτι του γαλαξία μας για να βγάζουμε βαρυγδουπα συμπεράσματα για το τι ξέρουμε και τι δεν ξέρουμε (δες τι έγινε με το Toby star και πόσο περιορισμένες είναι ακόμα οι δυνατότητες μας). Άνετα μπορεί να υπάρχουν αλλά να είναι πολύ σπάνιες ή/και μακρινές για να τις καταλάβουμε ή να είναι τελείως διαφορετικές από ότι φανταζόμαστε (π.χ. σταθμοί ανεξάρτητοι από άστρα στο διαστρικό κενό), ή να είμαστε σε ένα "μαγικό" sandbox που μας αποτρέπει να τις δούμε ή ακόμα και να μην υπάρχουν ακόμα και όλοι οι ανεπτυγμένοι πολιτισμοί να είναι σχετικά κοντά σε τεχνολογικό επίπεδο. Μπορεί η γενιά των δικών μας άστρων να είναι η πρώτη που μετά από μερικά δις χρόνια συμπαντικής εξέλιξης αρχίζει να αποδίδει καρπούς. Απλά δεν ξέρουμε, η επιστήμη βγάζει συμπεράσματα μόνο από τα δεδομένα, τα υπόλοιπα είναι φιλοσοφικές θεωρίες.

 

Επεξ/σία 19 Ιανουαρίου 2018 από Omnigeek

[lampros321]

42 λεπτά πριν, Omnigeek είπε

Το επιχείρημά σου ήταν ότι δεν πρόκειται ποτέ να αποικήσουμε τον Άρη γιατί δεν εντοπίζουμε ραδιοεπικοινωνίες από άλλους διαπλανητικούς πολιτισμούς.

Πριν από 100+ χρόνια είχαμε μόνο το ταχυδρομείο, μετά αυξήθηκε η τεχνολογία και (αντίστοιχα) οι ανάγκες μας και εφεύραμε τα ραδιοκύματα. Το ταχυδρομείο υπάρχει ακόμα αλλά δεν το χρησιμοποιούμε για επικοινωνία με τον ISS. Η ανάπτυξη της διαστημικής τεχνολογίας και των ραδιοκυμάτων είναι αλληλένδετη και δεν θα μπορούσε να υπάρχει η μια χωρίς την άλλη.

Η σημερινή τεχνολογία των ραδιοκυμάτων είναι υπεραρκετή για τον αποικισμό του ηλιακού συστήματος και, όπως συμφώνησες, σχεδόν όσο αόρατη όσο και το ταχυδρομείο σε έναν εξωγήινο πολιτισμό αναλόγου επιπέδου με εμάς. Οπότε άνετα μπορεί να υπάρχουν πολιτισμοί που έχουν αποικίσει ολόκληρα τα ηλιακά τους συστήματα και επικοινωνούν μεταξύ τους με αόρατα για εμάς στοχευμένα ραδιοκύματα ή laser.

Όταν κάποτε η τεχνολογία μας το επιτρέψει να αποικήσουμε πέρα από το ηλιακό μας σύστημα τότε τα ραδιοκύματα δεν θα φτάνουν όπως δεν φτάνει το ταχυδρομείο για ενδοηλιακές επικοινωνίες και θα έχουμε βρει νέους τρόπους, αντίστοιχους της τότε διαστημικής τεχνολογίας, μερικούς από τους οποίους ήδη αρχίζουμε να φανταζόμαστε πάντα μέσα στα όρια της φυσικής.

Όσο για τις υπερκατασκευές ισχύουν τα ίδια. Στην πραγματικότητα έχουμε εξερευνήσει ένα απειροελάχιστο κομμάτι του γαλαξία μας για να βγάζουμε βαρυγδουπα συμπεράσματα για το τι ξέρουμε και τι δεν ξέρουμε (δες τι έγινε με το Toby star και πόσο περιορισμένες είναι ακόμα οι δυνατότητες μας). Άνετα μπορεί να υπάρχουν αλλά να είναι πολύ σπάνιες ή/και μακρινές για να τις καταλάβουμε ή να είναι τελείως διαφορετικές από ότι φανταζόμαστε (π.χ. σταθμοί ανεξάρτητοι από άστρα στο διαστρικό κενό), ή να είμαστε σε ένα "μαγικό" sandbox που μας αποτρέπει να τις δούμε ή ακόμα και να μην υπάρχουν ακόμα και όλοι οι ανεπτυγμένοι πολιτισμοί να είναι σχετικά κοντά σε τεχνολογικό επίπεδο. Μπορεί η γενιά των δικών μας άστρων να είναι η πρώτη που μετά από μερικά δις χρόνια συμπαντικής εξέλιξης αρχίζει να αποδίδει καρπούς. Απλά δεν ξέρουμε, η επιστήμη βγάζει συμπεράσματα μόνο από τα δεδομένα, τα υπόλοιπα είναι φιλοσοφικές θεωρίες.

 

Ναι το ίδιο λέμε. Δες τον τύπο που σου είπα. Γράψε Fermi paradox στο κανάλι του. Μην σου λέω μια μια τις απαντήσεις. Έχει αυτές τις απαντήσεις που λες και ακόμα περισσότερες... Δεν θα απογοητευτεις! 

( Τα ραδιοκύματα δεν τα εφεύραμε τα ανακαλύψαμε ).

Αλλά το επιχείρημα μου δεν ήταν αυτό. Είπα γιατί δεν θα τον εποικίσουμε ξεκάθαρα, απλα πρόσθεσα πως το ότι δεν θα το κάνουμε κολλάει και με την απάντηση που προσωπικά προτιμώ για το Fermi paratox. Αν θες το ένα ενισχύσει το άλλο.