Τεράστιες ποσότητες πάγου ανακαλύφθηκαν στο υπέδαφος του Άρη

[AtiX]

13 λεπτά πριν, Expecto Patronum είπε

Η πιθανότητα Δημιουργίας του Σύμπαντος έχει υπολογιστεί (κάνε και μία ερευνα απο ποιόν για να έχεις κάτι να ασχολείσαι) είναι...

1/(10^10^56)!!!!!!

Όταν το σύμπαν το ίδιο δεν αγαπά τις πιθανότητες δεν έχω καταλάβει σε ποιές αναφέρεσαι τόση ώρα.

Φιλικά.

End offtopic.

Ίσα ίσα που υποστηρίζω ότι το σύμπαν "αγαπάει" τις πιθανότητες... μια από αυτές είναι και η δημιουργία κατάλληλων συνθηκών ζωής σε έναν πλανήτη... Αλήθεια τι πιθανότητες υπάρχουν για να δημιουργηθεί ο Θεός? 

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2018 από AtiX

[lampros321]

16 λεπτά πριν, AtiX είπε

Ίσα ίσα που υποστηρίζω ότι το σύμπαν "αγαπάει" τις πιθανότητες... μια από αυτές είναι και η δημιουργία κατάλληλων συνθηκών ζωής σε έναν πλανήτη... Αλήθεια τι πιθανότητες υπάρχουν για να δημιουργηθεί ο Θεός? 

Αν υπολογίσεις πόσοι θεοί υπάρχουν ή υπήρξαν μόνο και μόνο στη γη ....
Πολύ μεγάλες φίλε μου για όλο το σύμπαν ...  

Παίζει να είναι του τύπου 170 θεοί / sec 

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2018 από lampros321

[lampros321]

Και για να μπούμε και λίγο on topic

Ένας ακόμα λόγος που θεωρώ πως δεν θα κάνουμε τελικά ποτέ αποικία στο Άρη 
είναι πως αυτό ικανοποιεί και την προσωπική μου λύση στο Fermi paradox. 
Δηλαδή πιστεύω πως υπάρχει ζωή εκεί έξω και μάλιστα υπάρχει και νοήμον ζωή αλλά ποτέ δεν θα το μάθουμε γιατί είναι αδύνατον. 
Δηλαδή εάν για εμάς είναι παράλογο να κάνουμε αποικία σε εξωπλανήτη θα είναι αντίστοιχα μη λογικό και για όλους σχεδόν τους εξωγήινους.
Και αν είναι παράλογο να αποικίσεις εξωπλανήτη  τότε είναι τρομερά παράλογο να κάνεις αποικία σε εξωπλανήτη άλλου άστρου, οπότε κανένας εξωγήινος δεν θα το έχει κάνει. Και αν κανένας δεν το έχει κάνει τότε προφανός δεν θα έχει πρόσβαση σε ενέργειες ικανές να στείλουν σήμα που μπορούμε να εντοπίσουμε από την γη, ούτε φυσικά και να κάνουν υπερκατασκευές που μπορούμε να εντοπίσουμε από την γη. Γενικά το παράδοξο του Fermi  στηρίζεται σε Κ2 και Κ3 πολιτισμούς.
Εγώ πιστεύω απλά πως τέτοιοι πολιτισμοί δεν υπάρχουν! 

Δυστυχώς αυτό σημαίνει πως παρότι μπορεί να μην είμαστε μόνοι στο σύμπαν, δεν θα το μάθουμε ποτέ πως υπάρχουν και άλλοι (και για τους άλλους προφανώς το ίδιο). Φανταστείτε την τραγωδία να είναι το σύμπαν γεμάτο ζωή αλλά όλοι τους να είναι μόνοι και αποκομμένοι για Πάντα. 

[AtiX]

24 λεπτά πριν, lampros321 είπε

Και για να μπούμε και λίγο on topic

Ένας ακόμα λόγος που θεωρώ πως δεν θα κάνουμε τελικά ποτέ αποικία στο Άρη 
είναι πως αυτό ικανοποιεί και την προσωπική μου λύση στο Fermi paradox. 
Δηλαδή πιστεύω πως υπάρχει ζωή εκεί έξω και μάλιστα υπάρχει και νοήμον ζωή αλλά ποτέ δεν θα το μάθουμε γιατί είναι αδύνατον. 
Δηλαδή εάν για εμάς είναι παράλογο να κάνουμε αποικία σε εξωπλανήτη θα είναι αντίστοιχα μη λογικό και για όλους σχεδόν τους εξωγήινους.
Και αν είναι παράλογο να αποικίσεις εξωπλανήτη  τότε είναι τρομερά παράλογο να κάνεις αποικία σε εξωπλανήτη άλλου άστρου, οπότε κανένας εξωγήινος δεν θα το έχει κάνει. Και αν κανένας δεν το έχει κάνει τότε προφανός δεν θα έχει πρόσβαση σε ενέργειες ικανές να στείλουν σήμα που μπορούμε να εντοπίσουμε από την γη, ούτε φυσικά και να κάνουν υπερκατασκευές που μπορούμε να εντοπίσουμε από την γη. Γενικά το παράδοξο του Fermi  στηρίζεται σε Κ2 και Κ3 πολιτισμούς.
Εγώ πιστεύω απλά πως τέτοιοι πολιτισμοί δεν υπάρχουν! 

Δυστυχώς αυτό σημαίνει πως παρότι μπορεί να μην είμαστε μόνοι στο σύμπαν, δεν θα το μάθουμε ποτέ πως υπάρχουν και άλλοι (και για τους άλλους προφανώς το ίδιο). Φανταστείτε την τραγωδία να είναι το σύμπαν γεμάτο ζωή αλλά όλοι τους να είναι μόνοι και αποκομμένοι για Πάντα. 

Δεν είμαι τόσο απαισιόδοξος... τεχνικές δυσκολίες υπάρχουν... πάντα υπήρχαν και πάντα τις ξεπερνάγαμε... μέσα σε 2.5 χιλιάδες χρόνια καταφέραμε να κατακλύσουμε τον πλανήτη μας και επισκεφτήκαμε την σελήνη... μάθαμε πράγματα για τους υπόλοιπους πλανήτες του ηλιακού μας συστήματος ενώ καθημερινά ανακαλύπτουμε και άλλα...

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2018 από AtiX

[SolidSnakeGr]

(απάντηση σε αυτό - sorry κάτι πήγε στραβά με την παράθεση)

Γενικά ισχύει ότι οι πιθανότητες υπάρχουν στη φύση και συμφωνώ και μαζί σου σε αυτό. Απλά στο σύνολο υπάρχει και ισορροπία ανάμεσα στη συμβίωση των ειδών.. για αυτό και ένα είδος δεν υπερίσχυσε έναντι όλων των άλλων.. O άνθρωπος αποτελεί την εξαίρεση σε αυτό τον κανόνα και έχει δυστυχώς διαταράξει αυτή την ισορροπία.. Σχετικά με αυτόν η γράφη λέει ότι ένας από τους ρόλους του ήταν ότι θα καθυπότασε τη φύση και τα ζώα και θα είχε εξουσία σε αυτά, οπότε και αυτό αποτελεί μέρος του σκοπού του. Η κατάχρηση ήταν δυστυχώς ανθρώπινη απόφαση και αποτέλεσμα ελεύθερης βούλησης.

Σχετικά με το θάνατο (προσωπικά μιλώντας και πάλι) συμφωνώ με αυτό που αναφέρεται στη γραφή (Εκκλησιαστής 9:5), ότι δεν υπάρχει γνώση και επινόηση και καμία εργασία στον τάφο.. όταν πεθαίνουμε απλά παύουμε να υπάρχουμε (άρα μάλλον συμφωνώ και μαζί σου επίσης). Επειδή είναι ευαίσθητο θέμα δεν θέλω να θίξω ή να πληγώσω κανέναν, ο καθένας μας κάνει την προσωπική του έρευνα γύρω από αυτά και καταλήγει στα δικά του σεβαστά συμπεράσματα, οπότε το αφήνω εδώ..

Σχετικά με τον Άρη τώρα (για να επανέλθουμε και στο θέμα) έχει αρκετά στοιχεία πάνω του που τα βρίσκω εντυπωσιακά και ειδικά απο γεωλογική άποψη.. π.χ. (by Wiki):

Αναφορά σε κείμενο

• Το υψηλότερο όρος στο Ηλιακό σύστημα είναι το όρος Όλυμπος, ηφαίστειο και βρίσκεται στον πλανήτη Άρη. Έχει ύψος 25 χιλιόμετρα, δηλαδή τρεις φορές το ύψος του Έβερεστ. Αλλά και ως ηφαίστειο, αν συγκριθεί με το Μάουνα Κέα, που εξέχει από τον πυθμένα του Ειρηνικού 10 χλμ., γίνεται αντιληπτή η διαφορά. Αν ο Όλυμπος του Άρη βρισκόταν στη Γη, η βάση του θα κάλυπτε όλο τον ελληνικό ηπειρωτικό χώρο μαζί με το Αιγαίο. Ο κρατήρας του Ολύμπου του Άρη έχει διάμετρο 85 χλμ. Παρά ταύτα ο μεγαλύτερος ηφαιστειακός κρατήρας είναι ο κρατήρας Άρσια επί του ομώνυμου ηφαιστείου, που βρίσκεται επίσης στον Άρη και έχει διάμετρο 110 χλμ.
• Η μεγαλύτερη χαράδρα, με πολλές επιμέρους, που έχει παρατηρηθεί, βρίσκεται επίσης στον Άρη, στη λεγόμενη "κοιλάδα του Μάρινερ". Η τεράστια αυτή χαράδρα εκτείνεται σε μήκος 4.500 χλμ. με μέγιστο πλάτος 600 χλμ και μέγιστο βάθος 7 χλμ. Μια τόση μεγάλη σε έκταση χαράδρα αν βρισκόταν στη Γη θα εκτεινόταν από την Πορτογαλία μέχρι τα Ουράλια όρη.

Σίγουρα απέχουμε λίγο από το να δούμε selfie στην άκρη του κρατήρα του Ολύμπου, αλλά τουλάχιστον έτσι όπως έχουν εξελιχθεί τα drones και τα ρομποτικά πλέον, μπορούν να γίνουν πολύ πιο αναλυτικές έρευνες και σκαναρίσματα στο έδαφος και υπέδαφός του, και με πολλή περισσότερη λεπτομέρεια οπότε έιναι λίγο κρίμα που μένουμε απλά σε πληροφορίες από δορυφόρους.. στείλτε καμιά μή επανδρωμένη αποστολή να κάνει ανασκαφές και συλλογή πληροφοριών.. τζάμπα τόσες ταινίες δηλαδή.. 

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2018 από SolidSnakeGr

[strawman]

8 hours ago, ELMastas said:

Απο το ίδιο το DNA και τον "κώδικά" της ζωής βλέπουμε πως υπάρχει σχέδιο μεγάλης πολυπλοκότητας σε οτι υπάρχει,αρκετοί επιστήμονες έχουν μιλήσει για αυτό και αποδέχονται την ύπαρξη δημιουργού Αν θέλεις μπορώ να σου παραθέσω μεγάλα ονόματα και τι έχουν πει για αυτό.

Είναι απο τα μεγαλύτερα μυστήρια η δημιουργία της ζωής,όμως και μαθηματικά οι πιθανότητες,να έχουν βρεθεί τα σωστά στοιχεία στή σωστή αναλογία και στίς τέλειες συνθήκες πίεσης,θερμοκρασίας ηλεκτρικών εκκενώσεων κλπ που λένε οτι θα χρειάζονταν για δημιουργία στοιχειωδών βάσεων για την ζωή,είναι εντελώς απίθανο να έχουν συμβεί τυχαία και δεν φτάνει ολη η ηλικία του σύμπαντος σε χρόνια για τις δικαιολογήσει.

Οσο λοιπόν δεν μπορεί να αποδειχθεί στήν πράξη,μια θεωρία της ύπαρξης εκ του τίποτα και χωρίς αιτία,τόσο περισσότερο και κατά πολλούς πιο λογικό,φαίνεται πως πιθανώς μπορεί να υπάρχει κάποια δύναμη δημιουργίας(Θεό η όπως θέλει μπορεί να την ονομάσει κανείς) που ευθύνεται για την ύπαρξη της ζωής.

Δεν θα κατσω να αναλωθω να σου γραψω παραγραφους εξηγωντας γιατι οτι εγραψες ειναι λαθος. Θα παω κατευθειαν στην τελευταια σου προταση. ΔΕΝ ειναι πιο λογικο. Ειναι εξορισμου παραλογο. Λεγεται επιχειρημα απο την αγνοια, και ειναι εξορισμου παραλογο. Και οχι, πολλοι επιστημονες ΔΕΝ αποδεχονται την υπαρξη θεου. Απλα ερμηνευεις τα νουμερα οπως σου αρεσουν. Οταν το religisioty στο general public ειναι 80% ενω στο scientific community 10% καταλαβαινεις οτι καπου το επιχειρημα σου μπαζει.

Ελευθερος εισαι να πιστευεις σε οτι θες, για τους δικους σου, προσωπικους λογους, αλλα ανακριβειες μην γραφεις. 

5 hours ago, ELMastas said:

εσύ λοιπόν μπορείς να βαπτίζεις λογικό την αυθαίρετη ύπαρξη και εμφάνιση της ζωής και ακόμη περισσότερο την δημιουργία του σύμπαντος απο το "τίποτα" και οτι η ζωή στήν γή συνέβη κατά τύχη,έτσι μπορώ και γω να βλέπω πιο λογικό την δημιουργία του.

Ειπε καποιος που πιστευει στο θεο...σας εχει ρημαξει το cognitive dissonance μαγκες. Τωρα αυτα τα "τιποτα" που παραθετεις δεν ειναι επιστημονικες θεσεις, αλλα κατι παπατζες που διαβασες στο theisticscience.com. 

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2018 από strawman

[strawman]

2 hours ago, Expecto Patronum said:

Η πιθανότητα Δημιουργίας του Σύμπαντος έχει υπολογιστεί (κάνε και μία ερευνα απο ποιόν για να έχεις κάτι να ασχολείσαι) είναι...

1/(10^10^56)!!!!!!

Όταν το σύμπαν το ίδιο δεν αγαπά τις πιθανότητες δεν έχω καταλάβει σε ποιές αναφέρεσαι τόση ώρα.

Φιλικά.

End offtopic.

Για να εχουν καποιο νοημα οι πιθανοτητες υπαρξης του συμπαντος, δωσμου και τις πιθανοτητες υπαρξης θεου για να συγκρινουμε..oh wait, δεν υπαρχουν.

[lampros321]

1 ώρα πριν, AtiX είπε

Δεν είμαι τόσο απαισιόδοξος... τεχνικές δυσκολίες υπάρχουν... πάντα υπήρχαν και πάντα τις ξεπερνάγαμε... μέσα σε 2.5 χιλιάδες χρόνια καταφέραμε να κατακλύσουμε τον πλανήτη μας και επισκεφτήκαμε την σελήνη... μάθαμε πράγματα για τους υπόλοιπους πλανήτες του ηλιακού μας συστήματος ενώ καθημερινά ανακαλύπτουμε και άλλα...

Δεν αναφέρομαι τόσο τις τεχνικές δυσκολίες. Με την σημερινή τεχνολογία είναι μάλλον δύσκολο με την αυριανή ίσως και να είναι εφικτό...
Αναφέρομαι στο οικονομικό και το αν έχει νόημα.
Αν δηλαδή για να πας Ρόδο θες 150€ στο φεριμποτ αλλά για να πας Ζάκυνθο θες 10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000€ για το φεριμποτ.  Οικονομικά δεν έχει κανένα νόημα να πας Ζάκυνθο. Πόσο μάλλον όταν υπάρχει και 1 στις 10 να πεθάνεις στο ταξίδι. Και τελικά τι νόημα έχει να πας εκεί εάν εκεί σε περιμένει η κόλαση και δεν έχεις να μάθεις/ πάρεις και τίποτα. 

Το ξαναλέω δεν λέω πως δεν θα πάει άνθρωπος στον Άρη , θα πάει! 
Λέω πως αποικία δεν βλέπω να γίνετε ...
Σκέψου απλά πως στον Άρη δεν έχει αέρα (η πίεση είναι σχεδόν ίδια με του κενού). Το θέμα δεν είναι εάν έχει οξυγόνο ή διοξείδιο του άνθρακα , το θέμα είναι πως δεν έχει αέρα καν. Και είναι μεγάλος πλανήτης για να τον γεμίσεις με αέρα. 
Επίσης πέφτει από τον ήλιο ηλιακός άνεμος και ακτινοβολίες που είναι καταστροφικές για την ζωή ακόμα και σε καταφύγιο δεν τον γλυτώνεις τον καρκίνο.
Και τέλος η βαρύτητα είναι τόσο χαμηλή που αν μείνει κάποιος για αρκετό καιρό θα έχει πρόβλημα και μάλλον θα πεθάνει.

Και δεν υπάρχουν και λόγοι να πας εκεί ... 


(για να απαντήσω και σε ένα προηγούμενο post, όσο και να γαμ..... τον πλανήτη μας, θες κλιματική αλλαγή, θες πυρηνικούς πολέμους, θες ρύπανση τρελή ? τα θες όλα μαζί ? και πάλι θα είναι εξίσου παράδεισος σε σχέση με τον Άρη. Δηλαδή η γη στην πιο γα...νη μορφή της θα έιναι παράδεισος σε σχέση με τον Άρη. Τόσο σκατά είναι στον Άρη είναι κυριολεκτικά κόλαση ! )

[Omnigeek]

1 ώρα πριν, lampros321 είπε

Και για να μπούμε και λίγο on topic

Ένας ακόμα λόγος που θεωρώ πως δεν θα κάνουμε τελικά ποτέ αποικία στο Άρη 
είναι πως αυτό ικανοποιεί και την προσωπική μου λύση στο Fermi paradox. 
Δηλαδή πιστεύω πως υπάρχει ζωή εκεί έξω και μάλιστα υπάρχει και νοήμον ζωή αλλά ποτέ δεν θα το μάθουμε γιατί είναι αδύνατον. 
Δηλαδή εάν για εμάς είναι παράλογο να κάνουμε αποικία σε εξωπλανήτη θα είναι αντίστοιχα μη λογικό και για όλους σχεδόν τους εξωγήινους.
Και αν είναι παράλογο να αποικίσεις εξωπλανήτη  τότε είναι τρομερά παράλογο να κάνεις αποικία σε εξωπλανήτη άλλου άστρου, οπότε κανένας εξωγήινος δεν θα το έχει κάνει. Και αν κανένας δεν το έχει κάνει τότε προφανός δεν θα έχει πρόσβαση σε ενέργειες ικανές να στείλουν σήμα που μπορούμε να εντοπίσουμε από την γη, ούτε φυσικά και να κάνουν υπερκατασκευές που μπορούμε να εντοπίσουμε από την γη. Γενικά το παράδοξο του Fermi  στηρίζεται σε Κ2 και Κ3 πολιτισμούς.
Εγώ πιστεύω απλά πως τέτοιοι πολιτισμοί δεν υπάρχουν! 

Δυστυχώς αυτό σημαίνει πως παρότι μπορεί να μην είμαστε μόνοι στο σύμπαν, δεν θα το μάθουμε ποτέ πως υπάρχουν και άλλοι (και για τους άλλους προφανώς το ίδιο). Φανταστείτε την τραγωδία να είναι το σύμπαν γεμάτο ζωή αλλά όλοι τους να είναι μόνοι και αποκομμένοι για Πάντα. 

Δεν βρίσκουμε με την σημερινή τεχνολογία άλλους εξωγήινους πολιτισμούς στην γαλαξιακή γειτονιά μας άρα είναι αδύνατον να αποικίσουμε τον Άρη

Το παράδοξο του Fermi έχει άλλες πολύ καλύτερες και λογικότερες εξηγήσεις από αυτή. Ο Sagan για παράδειγμα έλεγε ότι τα μυρμήγκια δεν θα μπορούσαν ποτέ να αντιληφθούν τον ωκεανό ραδιοκυμάτων τηλεπικοινωνιών γύρω τους. Η ζωή υπάρχει στην Γη εδώ και 3.8 δισεκατομμύρια χρόνια, ή 38.000.000 αιώνες και έχει τεχνολογία τηλεπικοινωνιών για μόλις 1 αιώνα από αυτούς. Μια απειροελάχιστη παροδική στιγμή στις 38 εκατομμύρια αφού ανακαλύψαμε τα βασικά και πριν βρούμε κάτι καλύτερο. Η τεχνολογία αναπτύσσεται με εκθετικό ρυθμό, πόσες είναι οι πιθανότητες να πετύχουμε έναν πολιτισμό στην ίδια ακριβώς στιγμή στην εξέλιξή του που θα μπορούμε να αντιληφθούμε ή, ακόμα σημαντικότερο, που θα θέλει να τον αντιληφθούμε;

Όσο για τον αποικισμό του Άρη, δεν καταλαβαίνω γιατί να δείχνουμε τόσο κυνισμό, μηδενισμό και παράλογη απαισιοδοξία.

Αυτές είναι οι 5 τεράστιες καταστροφές που γνωρίζουμε που εξαφάνισαν την πλειοψηφία της ζωής στον πλανήτη

Αυτός είναι (την σωστή κλίμακα) ο αστεροειδής που προκάλεσε την τελευταία (που εξαφάνισε τους δεινόσαυρους)

https://waitbutwhy.com/2015/08/how-and-why-spacex-will-colonize-mars.html/2

Όπως τα γράφει πολύ ωραία το παραπάνω, ας υποθέσουμε για ευκολία ότι 50 εκατομμύρια χρόνια=1 μήνας, και ότι η Γη είναι ένας σκληρός δίσκος και κάθε είδος ζωής είναι ένα αρχείο μέσα σε αυτόν. Ξέρουμε ήδη ότι αυτός ο δίσκος στον τελευταίο χρόνο που υπάρχει η ανεπτυγμένη ζωή έχει κρασάρει ήδη 5 φορές, κάθε 1 με 2 μήνες δηλαδή, που οδήγησε στο να χαθούν για πάντα 99% όλων των μοναδικών και αναντικατάστατων αρχείων που έχουν δημιουργηθεί, με την τελευταία καταστροφή, που παραλίγο να εξαφανίσει και τους προγόνους μας, να έχει συμβεί μόλις πριν 5 εβδομάδες! Σήμερα έχουμε την τεχνολογική δυνατότητα για πρώτη φορά στην ιστορία της ζωής να κάνουμε backup τα αρχεία πριν την επικείμενη καταστροφή που είμαστε απόλυτα σίγουροι ότι θα συμβεί (και πέρα από τις δεκάδες πηγές καταστροφής που γνωρίζουμε, και τις αμέτρητες που δεν ξέρουμε, έχουμε και αυτές που μπορούμε να προκαλέσουμε μόνοι μας σαν τους μαθητευόμενους μάγους). Και αντί να αγωνιζόμαστε όλοι μαζί να το πετύχουμε το συντομότερο δυνατόν αδιαφορούμε ή, χειρότερα, μεμψιμοιρούμε και κοροϊδεύουμε τους λογικούς που επισημαίνουν αυτά που θα έπρεπε να είναι απολύτως οφθαλμοφανή και παλεύουν να τα πετύχουν.

Οι λογικοί άνθρωποι κάνουν ότι είναι δυνατόν να αποφεύγουν το ρίσκο, δεν βάζουν μοιρολατρικά το κεφάλι στην άμμο και απορρίπτουν τα δύσκολα ώς αδύνατα.

[Expecto Patronum]

50 λεπτά πριν, strawman είπε

Για να εχουν καποιο νοημα οι πιθανοτητες υπαρξης του συμπαντος, δωσμου και τις πιθανοτητες υπαρξης θεου για να συγκρινουμε..oh wait, δεν υπαρχουν.

Οfftopic...

Μα μόλις σου τις είπα...ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ. Ξέρω είναι λίγο δύσκολο...αλλά προσπάθησε, ίσως το καταφέρεις.

 

Ontopic...

Αποικίες δεν πρόκειται να κάνουμε σε άλλους πλανήτες τουλάχιστον για τα επόμενα πάαααρα πολλά χρόνια για έναν και βασικό λόγο.

Ακόμη καίμε ορυκτά για μετακινήσεις με εσωτερικής καύσης κινητήρες. Άν φυσικά πάρουμε ώς πιθανή την κατάσταση να υπάρχει εξωγήινη ΝΟΗΜΩΝ ζωή εκεί έξω, πάλι το βλέπω σχεδόν αδύνατον για τον λόγο οτι και αυτοί θα έχουν το ίδιο προβλημα με εμάς. ΆΝ υπάρχουν για κάποια εκατομμύρια έτη φωτός σε κοντινούς γαλαξίες. Τα μαθηματικά και η αστροφυσική είναι αμείλικτα με τα αστροφυσικά δεδομένα. Έχουμε να υπερπηδήσουμε χιλιάδες και εκατομμύρια έτη φωτός αποστάσεις. Ξέχωρα την δική μας μέση διάρκεια ζωής βιολογικά.

Άν βρείτε κάποιον κινητήρα κάποιας ΕΦ ταινίας πείτε το μου. Τρελαίνομαι για τουρισμό.

Για να κατανοήσουμε περί τίνος συζητάμε. Αυτός είναι ΜΟΝΟ ο δικός μας γαλαξίας!

https://el.wikipedia.org/wiki/Γαλαξίες

http://rise.gr/whats-rising-today/26-fotografies-poy-tha-se-kanoyn-na-xana-skefteis-tin-yparxi-soy/

 

Με τουλάχιστον 200 δισεκατομμύρια γαλαξίες εκεί έξω (και ίσως ακόμη περισσότεροι), πολύ πιθανό να μιλάμε για ένα σύμπαν γεμάτο με περίπου 10 ^ 25 πλανήτες. 
Για όσους από εσάς αρέσει να βλέπουν γιγαντιαίους αριθμούς να αναγράφονται πλήρως, περίπου 10.000.000.000.000.000.000.000.000 πλανήτες στο παρατηρήσιμο Σύμπαν, και αυτό είναι που μετράει μόνο πλανήτες που περιστρέφονται γύρω από αστέρια.

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2018 από Expecto Patronum

[lampros321]

53 λεπτά πριν, Omnigeek είπε

Δεν βρίσκουμε με την σημερινή τεχνολογία άλλους εξωγήινους πολιτισμούς στην γαλαξιακή γειτονιά μας άρα είναι αδύνατον να αποικίσουμε τον Άρη

Το παράδοξο του Fermi έχει άλλες πολύ καλύτερες και λογικότερες εξηγήσεις από αυτή. Ο Sagan για παράδειγμα έλεγε ότι τα μυρμήγκια δεν θα μπορούσαν ποτέ να αντιληφθούν τον ωκεανό ραδιοκυμάτων τηλεπικοινωνιών γύρω τους. Η ζωή υπάρχει στην Γη εδώ και 3.8 δισεκατομμύρια χρόνια, ή 38.000.000 αιώνες και έχει τεχνολογία τηλεπικοινωνιών για μόλις 1 αιώνα από αυτούς. Μια απειροελάχιστη παροδική στιγμή στις 38 εκατομμύρια αφού ανακαλύψαμε τα βασικά και πριν βρούμε κάτι καλύτερο. Η τεχνολογία αναπτύσσεται με εκθετικό ρυθμό, πόσες είναι οι πιθανότητες να πετύχουμε έναν πολιτισμό στην ίδια ακριβώς στιγμή στην εξέλιξή του που θα μπορούμε να αντιληφθούμε ή, ακόμα σημαντικότερο, που θα θέλει να τον αντιληφθούμε;

Όσο για τον αποικισμό του Άρη, δεν καταλαβαίνω γιατί να δείχνουμε τόσο κυνισμό, μηδενισμό και παράλογη απαισιοδοξία.

Αυτές είναι οι 5 τεράστιες καταστροφές που γνωρίζουμε που εξαφάνισαν την πλειοψηφία της ζωής στον πλανήτη

Αυτός είναι (την σωστή κλίμακα) ο αστεροειδής που προκάλεσε την τελευταία (που εξαφάνισε τους δεινόσαυρους)

https://waitbutwhy.com/2015/08/how-and-why-spacex-will-colonize-mars.html/2

Όπως τα γράφει πολύ ωραία το παραπάνω, ας υποθέσουμε για ευκολία ότι 50 εκατομμύρια χρόνια=1 μήνας, και ότι η Γη είναι ένας σκληρός δίσκος και κάθε είδος ζωής είναι ένα αρχείο μέσα σε αυτόν. Ξέρουμε ήδη ότι αυτός ο δίσκος στον τελευταίο χρόνο που υπάρχει η ανεπτυγμένη ζωή έχει κρασάρει ήδη 5 φορές, κάθε 1 με 2 μήνες δηλαδή, που οδήγησε στο να χαθούν για πάντα 99% όλων των μοναδικών και αναντικατάστατων αρχείων που έχουν δημιουργηθεί, με την τελευταία καταστροφή, που παραλίγο να εξαφανίσει και τους προγόνους μας, να έχει συμβεί μόλις πριν 5 εβδομάδες! Σήμερα έχουμε την τεχνολογική δυνατότητα για πρώτη φορά στην ιστορία της ζωής να κάνουμε backup τα αρχεία πριν την επικείμενη καταστροφή που είμαστε απόλυτα σίγουροι ότι θα συμβεί (και πέρα από τις δεκάδες πηγές καταστροφής που γνωρίζουμε, και τις αμέτρητες που δεν ξέρουμε, έχουμε και αυτές που μπορούμε να προκαλέσουμε μόνοι μας σαν τους μαθητευόμενους μάγους). Και αντί να αγωνιζόμαστε όλοι μαζί να το πετύχουμε το συντομότερο δυνατόν αδιαφορούμε ή, χειρότερα, μεμψιμοιρούμε και κοροϊδεύουμε τους λογικούς που επισημαίνουν αυτά που θα έπρεπε να είναι απολύτως οφθαλμοφανή και παλεύουν να τα πετύχουν.

Οι λογικοί άνθρωποι κάνουν ότι είναι δυνατόν να αποφεύγουν το ρίσκο, δεν βάζουν μοιρολατρικά το κεφάλι στην άμμο και απορρίπτουν τα δύσκολα ώς αδύνατα.

Λοιπόν κοίτα, αν σε ενδιαφέρει κάπως το θέμα υπάρχει ο  Isaac Arthur που έχει κανάλι στο youtube και ασχολείται ακριβώς με αυτά τα θέματα 
.... Fermi paradox, πως μπορούμε να αποικήσουμε το διάστημα με σημερινή τεχνολογία, τύποι εξωγήινων πολιτισμών κ.α. Είναι εκπληκτικός και πολύ σοβαρός (τα θέτει πάντα σε επιστημονική βάση και λογική, βεβαία είναι κάπως αισιόδοξος). Έχω δει σχεδόν όλα τα επεισόδια. Το αγαπημένο μου είναι  αυτό:

Θέτει τουλάχιστον 10 λύσεις για το Fermi paradox (μάλλον όσες υπάρχουν, αν θες ψάξε τα σχετικά του βίντεο) 
Αυτό που λες το λέει και το καταρρίπτει όπως και την θεωρεία του ζωολογικού κήπου (zoo) και άλλες. 
Την δική μου δεν την λέει ...
Εγώ διαφονώ μαζί του σε αυτά που λέει όχι στο επιστημονικό που τα λέει γενικά πολύ καλά αλλά στο θέμα αν έχει νόημα και αν συμφέρει οικονομικά να τα κάνεις όλα αυτά που προτείνει. 

Σου απαντάω σύντομα 
Α) είναι αδύνατον και παράλογο να κρυφτεί ένας πολιτισμός. Στο σύμπαν δεν μπορείς να κρυφτείς. Για τον δικό μας πλανήτη (οι εξωγήινοι) ξέρουν πως έχει ζωή ακόμα και πριν αρχίσουμε να στέλνουμε ραδιοκύματα, απλά και μόνο βλέποντας την θέση του στο ηλιακό μας σύστημα και την ατμόσφαιρά του (όπως έχουμε αρχίσει να κάνουμε και εμείς τώρα ...). 
Β) από την στιγμή που έχουν φτάσει κάποιοι στο δικό μας επίπεδο και μετά θα χρησιμοποιουν ραδιοκύματα ή στη χειρότερη laser. Και τα δύο πλέων τα βλέπουμε. Αν είναι αρκετά μεγάλος πολιτισμός τύπου Κ2 ή Κ3 θα έπρεπε να βλέπουμε τα σήματά τους ακόμα και αν είναι πολύ μακριά μας. (Ακόμα και αν δεν το ήθελαν...)  
Η λογική του Fermi paradox δεν είναι γιατί δεν υπάρχει ένας τέτοιος πολιτισμός αλλά γιατί δεν είναι γεμάτο το σύμπαν με τέτοιους. 
Όλοι, ακόμα και η δική σου λογική, καταλήγουν στο ότι θα έπρεπε να είναι γεμάτο με μεγάλους πολιτισμούς Κ2 τουλάχιστον. Και να θυμάσαι δεν έχει σημασία εάν ένας πχ κρύφτηκε αλλά εάν ένας αποφάσισε να μην κρυφτεί για να σπάσει η θεωρία σου...

 

Τέλος για το επόμενο σκέλος. 
Έχεις δίκιο πως αν δεν φύγουμε από τον πλανήτη μας να πάμε και αλλού, η μοίρα μας θα είναι συνδεδεμένη με την τύχη του πλανήτη μας (που δεν θα είναι για πάντα καλή). 
Παρόλα αυτά εάν κάτι καταστρέψει τον πλανήτη μας τότε δεν αρκεί να έχουμε μια αποικία κάπου εκεί έξω για να έρθουν πάλι πίσω μετά την καταστροφή (σαν backup). Αφού η γη θα έχει καταστραφεί για πολλά πολλά χρόνια θα πρέπει αυτή η αποικία να μπορεί να ζει και κουβαλάει όλον τον πολιτισμό μας για πάρα πολλά χρόνια μόνη της, χωρίς καμιά βοήθεια από πουθενά. Τέλος εάν η καταστροφή της γης δεν είναι ολοκληρωτική επειδή ούτως ή άλλως περιέγραψα πόσο δύσκολο είναι να κάνεις αποικία στον Άρη σε προηγούμενο μήνυμά μου, είναι πολύ πιο απλό εύκολο και φθηνό να κάνεις ένα γαμάτο καταφύγιο εδώ στην γη που θα αντέχει τα πάντα. Τέλος από τους κινδύνους που υπάρχουν κάποιοι είναι τέτοιοι που και στον Άρη δεν θα ήμασταν ασφαλείς. 

Αυτά τα ολίγα ....
Πάντως ρίξε μια ματιά στον Isaac, αξίζει !!!!!

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2018 από lampros321

[Marduk1]

ωρα να ξεκινησουμε αποικιση!!!

[strawman]

56 minutes ago, Expecto Patronum said:

Οfftopic...

Μα μόλις σου τις είπα...ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ. Ξέρω είναι λίγο δύσκολο...αλλά προσπάθησε, ίσως το καταφέρεις.

Οχι, δεν μου τις ειπες. Προφανως δεν εχεις ιδεα πως δουλευουν οι πιθανοτητες.

[Expecto Patronum]

Μία σοβαρή ερώτηση σε όσους θεωρούνε "εφικτή" την αποίκιση ή την θεωρούνε επιτακτική επειδή ο πλανήτης μας (θεωρίες τώρα) μπορεί να υποστεί κάποιου είδους καταστροφή.

Στον πλανήτη που θα πάτε, επειδή εγώ δεν θα ζώ λογικά, πώς είστε σίγουροι οτι σε λίγα χρόνια δεν θα έχετε την ίδια τύχη με την Γή;

Μιλάμε για τον Πλανήτη Γή επειδή ζούμε χιλιάδες χρόνια σε αυτόν, άν αποικίσετε εκεί και σε 100 χρόνια υποστεί μία καταστροφή χωρίς να γνωρίζετε τα αστροφυσικά δεδομένα του εκάστοτε γαλαξία, τί νομίζετε οτι θα γίνει; Θα σας βγεί ο κ@@@ς με το συμπάθειο να αποικίσετε για να καταστραφείτε;

Και πώς θα είστε σίγουροι για το τί θα σας προσφέρει εκείνος ο πλανήτης;

Γενικά πολλά πολλά ερωτηματα...αλλά ρίξτε κάποια ιδέα για αυτά.

2 λεπτά πριν, strawman είπε

Οχι, δεν μου τις ειπες. Προφανως δεν εχεις ιδεα πως δουλευουν οι πιθανοτητες.

Όσες λιγότερες τόσες πιό "τυχαίες" είναι.

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2018 από Expecto Patronum

[strawman]

Just now, Expecto Patronum said:

Όσες λιγότερες τόσες πιό "τυχαίες" είναι.

Αλλα λογια να αγαπιομαστε. Σε ξαναρωταω, 15η φορα, ποιος ειναι οι πιθανοτητες υπαρξης θεου. Πως τις υπολογισες?