Τεράστιες ποσότητες πάγου ανακαλύφθηκαν στο υπέδαφος του Άρη

[makridis]

5 λεπτά πριν, nectons είπε

Είναι απόλυτα λογικά όταν μιλάμε για άλλους πλανήτες και το άγνωστο. Και τι άλλο μπορούμε να κάνουμε από το να συζητήσουμε και να πούμε τις απόψεις μας? Εκτός και αν εσύ είσαι του Γυμνασίου και επιστήμονας και δεν πρέπει να μιλάς στα φόρουμ αλλά με προσωπικά πμ με την ΝΑΣΑ! (σόρρυ αλλά τα ήθελε ο ποπός σου :P)

Ποιος το έκανε αυτό? Μπερδεύτηκα. 

Ο φίλος παραπάνω με το όνομα ELMastas.
"κατά πολλούς πιο λογικό,φαίνεται πως πιθανώς μπορεί να υπάρχει κάποια δύναμη δημιουργίας(Θεό η όπως θέλει μπορεί να την ονομάσει κανείς) που ευθύνεται για την ύπαρξη της ζωής."

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2018 από makridis

[HALF EVIL]

1 ώρα πριν, nectons είπε

Είναι απόλυτα λογικά όταν μιλάμε για άλλους πλανήτες και το άγνωστο. Και τι άλλο μπορούμε να κάνουμε από το να συζητήσουμε και να πούμε τις απόψεις μας? Εκτός και αν εσύ είσαι του Γυμνασίου και επιστήμονας και δεν πρέπει να μιλάς στα φόρουμ αλλά με προσωπικά πμ με την ΝΑΣΑ! (σόρρυ αλλά τα ήθελε ο ποπός σου :P)

Ποιος το έκανε αυτό? Μπερδεύτηκα. 

Δηλαδή εσύ μόλις ακούσεις ή διαβάσεις ένα άρθρο για τον Δία πχ. αυτό που σκέφτεσαι είναι αν υπάρχει Θεός ή όχι; 

[nectons]

4 λεπτά πριν, HALF EVIL είπε

Δηλαδή εσύ μόλις ακούσεις ή διαβάσεις ένα άρθρο για τον Δία πχ. αυτό που σκέφτεσαι είναι αν υπάρχει Θεός ή όχι; 

Εσύ αυτό που σκέφτεσαι ποιο είναι για πες. 

[HALF EVIL]

1 ώρα πριν, nectons είπε

Εσύ αυτό που σκέφτεσαι ποιο είναι για πες. 

Δε λεω , δεν με αφηνει η ΝΑΣΑ 

[Suzumebachi]

Αυτο με τα παιδακια στην Αφρικη, με το χερι στην καρδια ομως.....δε το βαρεθηκατε? It's getting (really) old...

[SolidSnakeGr]

Πάντως guys, εφόσον η Αγία Γραφή μιλάει για Θεό και αγγέλους, ήδη μιλάμε για εξωγήινα νοήμονα όντα πέρα από τους ανθρώπους..

Επίσης λέει ότι η γη συγκεκριμένα σχεδιάστηκε για να κατοικείται από ανθρώπους.. δεν λέει ότι δεν υπάρχουν άλλοι πλανήτες με πάγο, νερό ή μικροοργανισμούς κτλ. απλά δεν σχεδιάστηκαν εξ'αρχής για να τους αποικήσουμε.. το τι θα καταφέρουν οι άνθρωποι στο μέλλον είναι άλλο θέμα.

Επίσης στο θέμα της δημιουργίας, ο Θεός περιγράφεται ως ένα όν με αστείρευτη δυναμική ενέργεια.. και well βάση επιστήμης η ενέργεια αποδεδειγμένα μπορεί να μετατραπεί σε ύλη..

Σε πολλά πράγματα π.χ. στο σχήμα της γης και στο γεγονός ότι αιωρείται, η Γραφή τα είχε αναφέρει εκατονταδες χρόνια προτού η επιστήμη τελικά τα αναγνωρίσει.. Οπότε προσωπικά δεν βλέπω κάποια αντίφαση.. μέχρι στιγμής η επιστήμη απλά αποδεικνύει όσα λέει σταδιακά..

Όπως και να χει πάντως το σύμπαν μας είναι εντυπωσιακό, οπότε ευχαριστούμε για το άρθρο!

[dchatz]

Δε μας είπαν τι φορολογία έχει στον Αρη. Να το σκεφτούμε ...

[ELMastas]

1 ώρα πριν, makridis είπε

Ο φίλος παραπάνω με το όνομα ELMastas.
"κατά πολλούς πιο λογικό,φαίνεται πως πιθανώς μπορεί να υπάρχει κάποια δύναμη δημιουργίας(Θεό η όπως θέλει μπορεί να την ονομάσει κανείς) που ευθύνεται για την ύπαρξη της ζωής."

Φυσικά μπορεί να "βαπτίζεται" έτσι,όταν έχει να κάνει με το πιστεύω και την εξήγηση που υιοθετεί κάποιος για τα παραπάνω μεγάλα μυστήρια,όπως εσύ λοιπόν μπορείς να βαπτίζεις λογικό την αυθαίρετη ύπαρξη και εμφάνιση της ζωής και ακόμη περισσότερο την δημιουργία του σύμπαντος απο το "τίποτα" και οτι η ζωή στήν γή συνέβη κατά τύχη,έτσι μπορώ και γω να βλέπω πιο λογικό την δημιουργία του.

Εσυ ποιό μοντέλο ύπαρξης υποστηρίζεις ? παραθέτεις πολλά εδάφια απο την γένεση,ως κατεβατό,χωρίς καμμία ανάλυση,το καθένα απο αυτά μπορεί να έχει μεγάλη ανάλυση,για ποιό λόγο τα έγραψες στο πόστ σου τα εδάφια αυτά ? θέλεις σε κάτι να αντιπαρατεθείς, η θέλεις χωρίς ανάλυση και εξήγηση,πιθανώς να υποτιμήσεις τα λεγόμενα αυτά και κατεξοχήν την βάση της πίστης ανθρώπων σε πράγματα που λέει ?

Ρωτάω για να ξέρω τι θέλεις να πεις τελικά και πιθανός σε τι θέλεις επ αυτών κάποια εξήγηση η αν θεωρείς οτι πρέπει να υπάρξει αντιπαράθεση με άλλες θεωρίες ?

Η θεωρία της δημιουργίας αγαπητέ φίλε,αν βέβαια το έχεις μελετήσει,πρέπει να ξέρεις πως δεν είναι καθόλου μόνο για "φανατικούς"η θρησκόληπτους όπως θα μπορούσαν να υπονοήσουν κάποιοι,μπορεί να μην την δέχονται ως κατεστημένο γνώσης που έχει προβληθεί ως γενικά αποδεκτό στόν πολύ κόσμο,όμως δίνει με τον τρόπο της και εφόσον την αναλύσεις σωστά,σαφείς εξηγήσεις σε μεγάλα ερωτήματα που ακόμα δεν έχει δώσει ικανοποιητική απάντηση η συμβατική επιστήμη.Μου ανέφερες για το Big bang όμως για να γίνει αυτό δεν πρέπει να προυπάρχει ήδη κάποια υλοενέργεια ? απο που και πως προήλθε αυτή για να γίνει το Big bang ? δεν υπάρχει κάποιο σημείο εκφοράς ? 

Μπορώ όπως είπα και πιο πάνω να σου παραθέσω πολλους επιστήμονες μεταξύ των οποίων και αστροφυσικούς ακόμα και νομπελίστες ακόμα που υποστηρίζουν το μοντέλο της δημιουργίας,αν θέλεις σίγουρα μπορούμε να κάνουμε κουβέντα λογική όπως είπες, βάζοντας ορισμένα βασικά ερωτήματα και συγκεκριμένα πλαίσια και παραθέτοντας τις βασικές απόψεις που επικρατούν για αυτά καθώς και τις όποιες ενδείξεις που υπάρχουν για αυτά,όμως όπως είπα θα ξεφύγουμε πολύ απο το θέμα.

 

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2018 από ELMastas

[Expecto Patronum]

Η ΝΑΣΑ ψάχνει χρηματοδότηση τίποτε άλλο.

[nikοs]

4 ώρες πριν, lampros321 είπε

Ναι, ας το πάρουμε έτσι!
Δεν υπάρχει ζωή (από όσο ξέρουμε) στην σελήνη και στον Άρη. 
Οπότε φίλε μου η ζωή δεν βρήκε τον δρόμο της στον Άρη. 
Το να πάμε σε έναν εξωπλανήτη το καταλαβαίνεις πως δεν είναι φυσικό ή θέμα εξέλιξης, είναι τεχνητό, δηλαδή επιτηδευμένο.
Επιμένεις πως δεν πρέπει να υπολογίζουμε βάση λογικής ? 
Δηλαδή ας πούμε πως θα φτάσεις εκεί ? Χωρίς σχεδιασμό και λογική?
Θα βάλεις πχ έναν άνθρωπο σε μια καρέκλα, από κάτω εκρηκτικά και.... "θα βρει τον δρόμο του" για να κάνει αποικία στον Άρη ?
Νομίζω πως πρέπει να αναθεωρήσεις την (μη) λογική σου 

Αν κάποια στιγμή στο μέλλον αποικίσουμε τον Άρη τότε η "ζωή" θα έχει βρει το δρόμο της στον Αρη! Η "ζωή" αγαπάει να "ζει"  και υπάρχει για έναν και μόνο σκοπό για να συνεχίσει να υπάρχει και "σκαρφίζεται" πολλούς τρόπους για να συνεχίσει την ύπαρξή της...είναι πολύ εύπλαστη και προσαρμοστική, είναι ιδιοφυής από την "φύση" της...Κατάφερε να εξελιχθεί, να αλλάξει , να πάρει πολλές μορφές , κατάφερε να βγάλει φτερά και βράγχια , να αντέξει σε σκληρές συνθήκες σε χαμηλές και μεγάλες θερμοκρασίες...αναπαραγόμαστε γιατί δεν μπορέσαμε να νικήσουμε τον θάνατο και μέσω την αναπαραγωγής συνεχίσουμε να ζούμε...Ένας διαρκής αγώνας επιβίωσης είναι αυτό που εσύ αποκαλείς "ζωή"...θηλαστικά , ερπετά , πτηνά, ψάρια κλπ όλα μάχονται και αναπτύσσουν μηχανισμούς ώστε να μη εξαφανιστούν...Ο άνθρωπος είναι ένα "θαύμα" της εξέλιξης έφτιαξε εργαλεία και τα εξέλιξε και αυτά, έκανε έρευνα , πειράματα κλπ όλα για να συνεχίσει να υπάρχει..

Αν κάποια στιγμή φύγει από την γη και πάει στον Άρη ή σε κάποιον άλλον πλανήτη και καταφέρει εκεί να επιβιώσει αυτό θα είναι απόλυτα φυσιολογικό γιατί αυτό έκανε από πάντα η "ζωή" φίλε μου, έβρισκε τρόπος να συνεχίσει να υπάρχει και αν για χ,ψ λόγους δεν θα μπορεί πλέον να υπάρχει εδώ στην γη και καταφέρει να υπάρχει κάπου αλλού αυτό είναι είναι απόλυτα κατανοητό και φυσιολογικό...

Ο φόβος για το άγνωστο είναι και αυτός θεμιτός και φυσιολογικός και ότι κάποιοι φοβούνται ή θεωρούν λάθος τέτοιες ιδέες είναι λογικό και μάλιστα υπάρχει επιτακτική ανάγκη να συμβαίνει κάτι τέτοιο...Αν δεις τον κάθε ζωντανό οργανισμό ως μονάδα αυτό που σου λέω δεν βγάζει λογική, αν όμως το δεις ως σύνολο, όλους τους ζωνταντούς οργανισμούς ως έναν, θα καταλάβεις πως το ότι κάποιοι "πρέπει" να είναι αρνητικοί γιατί έτσι προστατεύουν του πιο τολμηρούς...Είναι και αυτός ένα μηχανισμός της "ζωής" για προστατεύσει την ίδια την ύπαρξή της...Ακριβώς επειδή υπάρχουν οι διστακτικοί , οι τολμηροί κλπ κλπ η ζωή θα βρεί την χρυσή τομή και όταν έρθει η ώρα θα συνεχίσει να υπάρχει...

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2018 από nikοs

[makridis]

35 λεπτά πριν, ELMastas είπε

Φυσικά μπορεί να "βαπτίζεται" έτσι,όταν έχει να κάνει με το πιστεύω και την εξήγηση που υιοθετεί κάποιος για τα παραπάνω μεγάλα μυστήρια,όπως εσύ λοιπόν μπορείς να βαπτίζεις λογικό την αυθαίρετη ύπαρξη και εμφάνιση της ζωής και ακόμη περισσότερο την δημιουργία του σύμπαντος απο το "τίποτα" και οτι η ζωή στήν γή συνέβη κατά τύχη,έτσι μπορώ και γω να βλέπω πιο λογικό την δημιουργία του.

Εσυ ποιό μοντέλο ύπαρξης υποστηρίζεις ? παραθέτεις πολλά εδάφια απο την γένεση,ως κατεβατό,χωρίς καμμία ανάλυση το καθένα απο αυτά μπορεί να έχει μεγάλη ανάλυση,για ποιό λόγο τα έγραψες στο πόστ σου τα εδάφια αυτά ? θέλεις σε κάτι να αντιπαρατεθείς η θέλεις πιθανά χωρίς ανάλυση και εξήγηση να υποτιμήσεις τα λεγόμενα αυτά και την βάση της πίστης ανθρώπων σε πράγματα που λέει ?

Ρωτάω για να ξέρω τι θέλεις να πεις τελικά και πιθανός σε τι θέλεις κάποια εξήγηση και αν θεωρείς οτι πρέπει να υπάρξει αντιπαράθεση με άλλες θεωρίες ?

Η θεωρία της δημιουργίας αγαπητέ φίλε αν βέβαια έχεις μελετήσει,πρέπει να ξέρεις πως δεν είναι καθόλου μόνο για "φανατικούς"η θρησκόληπτους,μπορεί να μην την δέχονται ως κατεστημένο επιστημονικό που έχει προβληθεί ως γενικά αποδεκτό στόν πολύ κόσμο,όμως δίνει με τον τρόπο της και αν την αναλύσεις σωστά,εξηγήσεις σε μεγάλα ερωτήματα που ακόμα δεν έχει δώσει ικανοποιητική απάντηση η συμβατική επιστήμη.Μου ανέφερες για Big bang όμως για να γίνει αυτό πρέπει να υπάρχει ήδη κάποια υλοενέργεια απο που και πως προήλθε αυτή δεν υπάρχει κάποιο σημείο εκφοράς ? 

Μπορώ όπως είπα και πιο πάνω να σου παραθέσω πολλους επιστήμονες μεταξύ των οποίων και αστροφυσικούς ακόμα και νομπελίστες ακόμα που υποστηρίζουν το μοντέλο της δημιουργίας,αν θέλεις σίγουρα μπορούμε να κάνουμε κουβέντα λογική όπως είπες, βάζοντας ορισμένα βασικά ερωτήματα και συγκεκριμένα πλαίσια και παραθέτοντας τις βασικές απόψεις που επικρατούν για αυτά καθώς και τις όποιες ενδείξεις που υπάρχουν για αυτά,όμως όπως είπα θα ξεφύγουμε πολύ απο το θέμα.

Όχι όχι φίλε μου, τα έχεις λίγο μπερδεμένα και υιοθετείς μία πολύ φιλοσοφική τάση στον τρόπο που σκέφτεσαι και εκφράζεσαι. Θα σου δώσω μερικές συνοπτικές απαντήσεις παρά ταύτα. 

1) Δεν υπάρχει λόγος να μπω σε ανάλυση  για οποιαδήποτε είδους ανώτερη δύναμη καθότι όπως προείπα, αυτό θα είχε ως προϋπόθεση ότι είναι δεδομένη η ύπαρξη ενός δημιουργού (όπως περιγράφεται από τις γραφές), κάτι το οποίο δεν αποδεικνύεται με κανένα τρόπο (τουλάχιστον μέχρι και σήμερα που μιλάμε).

2) Όλα όσα αναφέρονται στη βίβλο, είναι επιστημονικώς αποδεδειγμένα ότι δεν ισχύουν. Από την ηλικία της Γης, τη δημιουργία και εξέλιξη της όποιας μορφής ζωής και το πιο σημαντικό που είναι αστείο και μόνο να το σκεφτείς...η Γη είναι επίπεδη και ο ουρανός είναι ένα θόλος, πάνω από τον οποίο υπάρχουν νερά (δεν τα λέω εγώ - η γέννεση 5-6 φταίει!).

3) Το μεγαλύτερο μέρος του Χριστιανισμού ως θρησκεία είναι αντιγραφή από παλαιότερες θρησκείες, όπως ο Μιθραισμός, ο Παγανισμός κ.α.

Θα σε προτρέψω να διαβάσεις την παλαιά διαθήκη (δες το σαν ιστοριούλα), έτσι ώστε να δεις τα σημεία και τέρατα που γίνονται μέσα (κάθε μορφής ρατσισμός, δουλεία, σφαγές και όλα τα ωραία).

Αλλά νομίζω ότι για το συγκεκριμένο post, έχουμε ξεφύγει εντελώς...Πολύ ωραίο post και ένα λιθαράκι ακόμα προς την εξερεύνηση του ηλιακού μας συστήματος!

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2018 από makridis

[Expecto Patronum]

8 λεπτά πριν, makridis είπε

 

2) Όλα όσα αναφέρονται στη βίβλο, είναι επιστημονικώς αποδεδειγμένα ότι δεν ισχύουν. Από την ηλικία της Γης, τη δημιουργία και εξέλιξη της όποιας μορφής ζωής και το πιο σημαντικό που είναι αστείο και μόνο να το σκεφτείς...η Γη είναι επίπεδη και ο ουρανός είναι ένα θόλος, πάνω από τον οποίο υπάρχουν νερά (δεν τα λέω εγώ - η γέννεση φταίει!).

 

Πού ακριβώς;

Κατά άλλα νομίζω οτι τα βλέπεις και εσύ τελείως απλοποιημένα και βολικά.

Βλέπεις δουλεία, σφαγές, ρατσισμό κτλ αλλά ξεχνάς οτι πρωτίστως ο άνθρωπος τα προσέφερε στον εαυτό του.

Η μελέτη αρχαίων εγγράφων και θρησκειών δεν είναι τόσο απλή όπως προσπαθείς να το δείξεις. Ανάμεσα σε αυτά που είπες βρίσκονται τόνοι λεπτομερειών και ανάλυσης. Μην ξεχνάς οτι η Αρχαία Ελλάδα δεν γνώρισε Χριστιανισμό αλλά είχε όλα αυτά που ανέφερες!

Οπότε...

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2018 από Expecto Patronum

[lampros321]

11 λεπτά πριν, nikοs είπε

Αν κάποια στιγμή στο μέλλον αποικίσουμε τον Άρη τότε η "ζωή" θα έχει βρει το δρόμο της στον Αρη! Η "ζωή" αγαπάει να "ζει"  και υπάρχει για έναν και μόνο σκοπό για να συνεχίσει να υπάρχει και "σκαρφίζεται" πολλούς τρόπους για να συνεχίσει την ύπαρξή της...είναι πολύ εύπλαστη και προσαρμοστική, είναι ιδιοφυής από την "φύση" της...Κατάφερε να εξελιχθεί, να αλλάξει , να πάρει πολλές μορφές , κατάφερε να βγάλει φτερά και βράγχια , να αντέξει σε σκληρές συνθήκες σε χαμηλές και μεγάλες θερμοκρασίες...αναπαραγόμαστε γιατί δεν μπορέσαμε να νικήσουμε τον θάνατο και μέσω την αναπαραγωγής συνεχίσουμε να ζούμε...Ένας διαρκής αγώνας επιβίωσης είναι αυτό που εσύ αποκαλείς "ζωή"...θηλαστικά , ερπετά , πτηνά, ψάρια κλπ όλα μάχονται και αναπτύσσουν μηχανισμούς ώστε να μη εξαφανιστούν...Ο άνθρωπος είναι ένα "θαύμα" της εξέλιξης έφτιαξε εργαλεία και τα εξέλιξε και αυτά, έκανε έρευνα , πειράματα κλπ όλα για να συνεχίσει να υπάρχει..

Αν κάποια στιγμή φύγει από την γη και πάει στον Άρη ή σε κάποιον άλλον πλανήτη και καταφέρει εκεί να επιβιώσει αυτό θα είναι απόλυτα φυσιολογικό γιατί αυτό έκανε από πάντα η "ζωή" φίλε μου, έβρισκε τρόπος να συνεχίσει να υπάρχει και αν για χ,ψ λόγους δεν θα μπορεί πλέον να υπάρχει εδώ στην γη και καταφέρει να υπάρχει κάπου αλλού αυτό είναι είναι απόλυτα κατανοητό και φυσιολογικό...

Ο φόβος για το άγνωστο είναι και αυτός θεμιτός και φυσιολογικός και ότι κάποιοι φοβούνται ή θεωρούν λάθος τέτοιες ιδέες είναι λογικό και μάλιστα υπάρχει επιτακτική ανάγκη να συμβαίνει κάτι τέτοιο...Αν δεις τον κάθε ζωντανό οργανισμό ως μονάδα αυτό που σου λέω δεν βγάζει λογική, αν όμως το δεις ως σύνολο, όλους τους ζωνταντούς οργανισμούς ως έναν, θα καταλάβεις πως το ότι κάποιοι "πρέπει" να είναι αρνητικοί γιατί έτσι προστατεύουν του πιο τολμηρούς...Είναι και αυτός ένα μηχανισμός της "ζωής" για προστατεύσει την ίδια την ύπαρξή της...Ακριβώς επειδή υπάρχουν οι διστακτικοί , οι τολμηροί κλπ κλπ η ζωή θα βρεί την χρυσή τομή και όταν έρθει η ώρα θα συνεχίσει να υπάρχει...

Εγώ Νίκο συμφωνώ μαζί σου. Τα λες μια χαρά. 
Το θέμα μου είναι πως αυτό δεν αποτελεί δικαιολογία ενάντια στην λογική, ίσα ίσα η ζωή δεν είναι παράλογη και η φύση μας έχει διδάξει πολλές φορές την λογική. Και εμείς οι ίδιοι είμαστε όπως πολύ καλά το λες μέρος της φύσης και η τρομερή δύναμη του ανθρώπου είναι η λογική (μαζί με τον λόγο και την κοινωνικοποίηση). 

Οπότε αν η λογική μας λέει πως είναι παράλογο να ζήσουμε στον Άρη, δεν είναι καλό να την βάζουμε στην άκρη. 

Επίσης να προσθέσω σε αυτά που λες πως η ζωή προχωράει μέσα από τις αποτυχίες της. Τόσα και τόσα όντα απέτυχαν εντελώς και εξαφανίστηκαν.
Αλλά ακόμα και οι μετεποικήσεις τον ειδών γίνονται με τον ίδιο τρόπο. Για παράδειγμα πέφτουν στη θάλασσα, έχοντας ως πλοίο καρύδες που επιπλέουν, χιλιάδες αράχνες και όλες πεθαίνουν μεσοπέλαγα, αλλά κάποτε μία φτάνει σε ένα νέο νησί και αυτό αρκεί ...

Το διάστημα φυσικά δεν είναι έτσι, από όλα τα ζώα μόνο εμείς μπορούμε να το διαβούμε, παρόλα αυτά δεν μας περιμένει στην άλλη μεριά κάποιο ωραίο και ειδυλλιακό νησάκι. Αυτό ακριβώς λέω. 
Και συμπληρώνω πως ναι πιστεύω οτι σχετικά σύντομα θα περπατήσει άνθρωπος στον Άρη, απλά δεν πιστεύω πως είναι εφικτό ή πως έχει νόημα να κάνουμε αποικία στον Άρη.  

[xenofonlive]

2 ώρες πριν, nectons είπε

Σεβαστή η άποψή σου. Και χαίρομαι ιδιαίτερα που υπάρχουν άνθρωποι Θεοσεβούμενοι και με την δική σου σκέψη. Όμως από την άλλη όταν είμαστε τόσο απόλυτοι με τα ανθρώπινα γραπτά της κάθε Θρησκείας (και δεν το λέω για να προσβάλω να ξέρεις) είμαστε και εναντίον της εξέλιξης και της έρευνας. Και αν μη τι άλλο θα γνωρίζεις ότι όλα αυτά που έγραψαν κάποιοι άνθρωποι, έχουν γράψει και το γνωστό σε όλους τους Χριστιανούς "Πίστευε και μη, ερεύνα". Που φυσικά δεν σημαίνει ότι (όπως άκουσα από ρασοφόρο μάλιστα και πέθανα από τα γέλια ενώ θα έπρεπε από τα κλάματα) πίστευε και μην ερευνάς, αλλά το αντίθετο πιστεύεις δεν πιστεύεις ΠΡΕΠΕΙ να ερευνάς. Για να βρούμε τον Θεό η να εμπεδώσουμε τις διδαχές των αποστόλων του, μας προτρέπει να ερευνήσουμε και να εξελιχτούμε.

Τώρα το πόσο έχει αυτό διαστρεβλωθεί με το πέρας του χρόνου από τις γραφές και τις αμέτρητες Θρησκείες και πιστεύω των διαφόρων στρωμάτων ανθρώπων αυτό είναι μια άλλη ιστορία. Εμείς σαν άνθρωποι που  πιστεύουμε στον Θεό αυτόματα θα πρέπει να προσευχόμαστε, να πιστεύουμε σε Αυτόν, να εκτιμούμε και να σεβόμαστε τους Αγίους καθώς και το ποιο σημαντικό να βοηθάμε όσο μπορούμε ψυχικά και πρακτικά τους συνανθρώπους μας αλλά ως εκεί.

Θέλω να πιστεύω (δυστυχώς ούτε εγώ ούτε ΚΑΝΕΙΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ πάνω στην Γη δεν είναι απόλυτα πιστός στην ύπαρξή Του από την στιγμή που φοβόμαστε το σκοτάδι και τον Θάνατο) ότι θα συμφωνεί και ο ίδιος στην έρευνα και εξέλιξη και για αυτό ίσως να δίνει και σημάδια να τα μελετήσουμε.

Που ξέρεις... ίσως να είναι άλλο ένα από τα σχέδιά Του  

Το σύμπαν και όλες οι ανακαλύψεις που έχει κάνει η ανθρωπότητα, από την εξέλιξη έως την κβαντομηχανική, δεν συμβαδίζουν με το οτιδήποτε επικαλείται συγκεκριμένα ο Χριστιανισμός και γενικότερα η οποιαδήποτε θρησκεία.  Παραθέτω:   1 ΕΝ ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν. Εγώ βλέπω πως συμβαδίζουν σε όλα! Όπως έγραψες (ΕΝ ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.) Πολύ πρόσφατα ανακαλύφτηκε ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε από το μηδέν! Για το ("Πίστευε και μη, ερεύνα) όλοι οι πραγματικά Ορθόδοξοι Χριστιανοί ξέρουν ότι Πίστευε και μη ερεύνα δεν υπάρχει πουθενά στις στις γραφές! Είναι ιαχοβάδικο  μία από τις χιλιάδες χριστιανικές αιρέσεις. Στις γραφές αυτό που αναγράφετε σε κάποιο σημείο είναι το Ερευνάτε τας γραφάς καμία σχέση με το μύθο αυτό δηλαδή. Αυτό μπορεί να το επιβεβαιώσει ο οποιοσδήποτε έχει διαβάσει έστω μία φορά τις γραφές ΠΔ και ΚΔ.

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2018 από xenofonlive

[lampros321]

9 λεπτά πριν, Expecto Patronum είπε

Πού ακριβώς;

Κατά άλλα νομίζω οτι τα βλέπεις και εσύ τελείως απλοποιημένα και βολικά.

Μια χαρά στα λέει! 
Αυτά γράφουν οι γραφές αυτά σου λέει. 
Τι περίμενες να βγάλει πράγματα από το μυαλό του, να σου πει ψέματα ;
Οι θρησκείες αρχηγέ μου και προπάντων ο χριστιανισμός (σχεδόν σε όλες τις μορφές του)
είναι εκπληκτικές ως οδηγοί για να πλάσεις έναν καλύτερο χαρακτήρα και να γίνεις καλύτερος άνθρωπος , να φτάσεις στην "Θέωση" να στο πω όπως το λέει. 
Αγάπα τον πλησίον σου κυριολεκτικά και όχι απλά να παπαγαλίζεις το ρητό. Βοήθα τον συνάνθρωπό σου, τον γείτονα, αυτόν που έχει ανάγκη, τον μετανάστη.
Στα θέματα, από την άλλη, της επιστήμης ο Χριστιανισμός έχει αποτύχει τελείως και σε όλα. 
Βέβαια επόμενο είναι γιατί όταν γράφτηκαν οι γραφές (από τον άνθρωπο που τις έγραψε) δεν ήταν γνωστά όλα αυτά. 
Αν ήξεραν τότες οι άνθρωποι πως έχει νερό στον Άρη θα το έγραφαν στις γραφές, μην έχεις καμιά αμφιβολία. Τότε δεν είχε ανακαληθεί τίποτα από αυτά οπότε έγραψαν ότι ήξεραν. 
Και μπορεί η επιστήμη και η τεχνολογία να άλλαξαν πάρα πολύ από τότε αλλά ο άνθρωπος δεν άλλαξε, οπότε ότι λέει για τον άνθρωπο προφανώς και είναι έτσι. Αν θες λοιπόν να πιστέψεις κάνε κυριολεκτικά αυτά που λένε οι γραφές για τον άνθρωπο και ακόλουθα τις εντολές.
Που πάνω κάτω είναι να είσαι όχι απλά δίκαιος και σωστός αλλά να είσαι δίπλα σε όποιον έχει ανάγκη και να βοηθάς, να μην κρίνεις.
Οπότε νομίζω πως το πνεύμα των γραφών είναι να βοηθήσεις κάποιον δίπλα σου που σε χρειάζεται είτε είναι φτωχός, είτε είναι γέρος, είτε μετανάστης... και όχι να μπαίνεις σε τεχνολογικά φόρουμ και να γράφεις σε άρθρα για εξωπλανίτες τι σχήμα έχει η γη κλπ κλπ