Μια πρώτη επαφή με τα Windows 10 ARM συστήματα των HP, ASUS και Lenovo

[atheatos]

15 λεπτά πριν, m32s είπε

Χαχα ξίνισαν τα fanboys της Apple εδώ μέσα.... ξύδι παιδιά

(μέχρι να διαγραφεί το παρόν μήνυμα από τον fanboy mod LOL.)

Τόσα χρόνια ξύδι κερνάνε τα Microsoft fanboys εδώ μέσα.....

Ακομα δεν μπορέσαμε  να καταπιούμε το ξύδι του Windows RT...μας κερνάνε και άλλο. Χαχαχα 

ποσα σας δίνει η Microsoft δεν μας έχετε πει ακόμα....τόσα ξύδια κάποιος τα πληρώνει.

Αντε και surface με arm για τους επαγγελματίες....γιατί τώρα τρέχει full desktop λειτουργικό ενώ πριν mobile....

(Εκτός βέβαια των 64bit εφαρμογών και των “non modern drivers”)

Επεξ/σία 16 Ιανουαρίου 2018 από atheatos

[Hetfield]

9 hours ago, atheatos said:

Nobody except Microsoft? Δηλαδή καμία άλλη εταιρεία δεν μπορεί να βγάλει αξιόπιστο emulator για arm ή για αντίστοιχο επεξεργαστή? Μήπως σε πληρώνει η Microsoft?

Τέλος πάντων...δεν είναι η μόνη εταιρεία που έτρεχε λειτουργικό σε δυο διαφορετικές αρχιτεκτονικές αλλά το θέμα δεν είναι αυτό ,αλλά το πως θα τρέχουν native εφαρμογές σε arm. Εκεί η Microsoft θα χρειαστεί να πείσει αρκετούς «επαγγελματίες»που νομίζουν ότι οι arm είναι μόνο για χρήση στην τουαλέτα με mobile λειτουργικό.Βεβαια, αφού έπεισε εσένα  δεν νομίζω να έχει πρόβλημα και για τους υπόλοιπους....

Αυτο που λεει ο φιλος (κι εχει δικιο), ειναι οτι τα system calls στο API τρεχουν natively.

Δεν ειναι σαν το emulation του Wine για παραδειγμα, ειναι αισθητα καλυτερο. Αλλα και παλι ομως, ειναι emulation.

 

Ειναι προτιμοτερο το native execution του app, εκει η Microsoft θα μεινει πισω για πολυ ακομα.

30 minutes ago, m32s said:

Χαχα ξίνισαν τα fanboys της Apple εδώ μέσα.... ξύδι παιδιά

(μέχρι να διαγραφεί το παρόν μήνυμα από τον fanboy mod LOL.)

Μαλλον βλεπεις φαντασματα ή θες να βγαλεις πραγματα απο μεσα σου. 

Get a life, it's just products  

Τα Windows phone τα σκοτωσε η ιδια η Microsoft.

Επεξ/σία 16 Ιανουαρίου 2018 από Hetfield

[what_if]

windows 10 for arm κ καθεστε κ συζητατε στα σοβαρα?

 

[ravensin]

12 ώρες πριν, Hetfield είπε

Ο φιλος αναφερθηκε στο Windows Mobile ομως, οποτε μαλλον εσυ εισαι ο ακυρος.

Τα Windows 10 προσωπικα τα σιχαινομαι, ομως το Windows Mobile το εχω προτεινει αρκετες φορες σαν μια πολυ καλη εναλλακτικη του iOS (για Android δεν το συζητω, πολυ μπροστα τα  Windows).

Το θεμα με τις εφαρμογες στα κινητα ομως πονεσε πολυ. Αυτη ειναι η αληθεια, αποδεξου την και προχωραμε παρακατω.

αδελφε να windows 10 σπερνουν δεν ξερω τι χρηση κανεις αλλα σαν λειτουργικο ειναι απιστευτο με τρομερες δυνατοτητες

[dali13gr]

3 ώρες πριν, alexis67676767 είπε

Δεν είναι RT αλλά πλήρους δυνατοτήτων λειτουργικό windows 10

Για ξανασκέψου το. Σε τι ήταν διαφορετικά τα Windows RT σε σχέση με αυτά; Το λειτουργικό τρέχει natively σε ARM, οι εφαρμογές από το store τρέχουν natively σε ARM (οι universal) και οι παραδοσιακές εφαρμογές τρέχουν μέσω emulation layer.

Επίσης, αν προσπαθήσεις να εγκαταστήσεις driver για οτιδήποτε θα αποτύχεις οικτρά γιατί χρειάζεται εκδόσεις για ARM. Θα έχουν φυσικά drivers τα Windows για πολλά σύγχρονα περιφερειακά, αλλά για τα παλαιότερα δεν σου εγγυάται κανείς. Πιθανόν και κάποιες εφαρμογές για εκτυπωτές κλπ να έχουν θέμα.

[Hetfield]

1 hour ago, m32s said:

Χαχαχα θα μας πεις ότι ο ήλιος ανατέλλει από τη δύση εσύ, καλή η προσπάθεια αλλά εκτίθεσαι όταν σχολιάζεις εμένα και όχι το moderation του iNsomnia που επιτρέπει παραπάνω μηνύματα με προκλητικό περιεχόμενο. 

Get a life παρομοίως, μάλλον τσούζει η αλήθεια και ούτε ο πρώτος ούτε ο μόνος είμαι που έχει διαπιστώσει τα αυταπόδεικτα ότι το moderation του iNsomnia έχει ελαττωμένα αντανακλαστικά όταν προσβάλλουν τους συνομιλητές τα fanboys της Apple.

Δεν ειδα καποιο προκλητικο μηνυμα. Καλα λεω οτι βλεπεις φαντασματα.

Τωρα με το να απευθυνεσαι σε μενα και να λες οτι τσουζει η αληθεια... Εγω το μονο που σχολιασα ειναι οτι δυστυχως η Microsoft σκοτωσε το δικο της Mobile Λειτουργικο. Αυτη ειναι η αληθεια.

Εμενα, σαν iOS user σε τι με "τσουζει" η αληθεια; Αν υπηρχε υποστηριξη εφαρμογων στο Windows mobile σιγουρα θα του εδινα οχι 1 αλλα 10 ευκαιριες  

50 minutes ago, ravensin said:

αδελφε να windows 10 σπερνουν δεν ξερω τι χρηση κανεις αλλα σαν λειτουργικο ειναι απιστευτο με τρομερες δυνατοτητες

Κυριως εταιρικη χρηση, και οχι προσωπικα δεν με καλυπτει.

Βεβαια το σχολιο μου το εκανα για να διαχωρισω το ειδος της χρησης απο Desktop σε Mobile.

Οσο κι αν σιχαθηκα την Desktop εκδοχη των Windows 10, αλλο τοσο την λατρεψα στην mobile εκδοχη της. Αλλα η mobile εκδοχη της μας τελειωσε (no apps? no party).

[alexis67676767]

1 ώρα πριν, dali13gr είπε

Για ξανασκέψου το. Σε τι ήταν διαφορετικά τα Windows RT σε σχέση με αυτά; Το λειτουργικό τρέχει natively σε ARM, οι εφαρμογές από το store τρέχουν natively σε ARM (οι universal) και οι παραδοσιακές εφαρμογές τρέχουν μέσω emulation layer.

Επίσης, αν προσπαθήσεις να εγκαταστήσεις driver για οτιδήποτε θα αποτύχεις οικτρά γιατί χρειάζεται εκδόσεις για ARM. Θα έχουν φυσικά drivers τα Windows για πολλά σύγχρονα περιφερειακά, αλλά για τα παλαιότερα δεν σου εγγυάται κανείς. Πιθανόν και κάποιες εφαρμογές για εκτυπωτές κλπ να έχουν θέμα.

Τα RT δεν δέχονταν κανένα πρόγραμμα εκτος microsoft και δεν είχαν κάποιο λόγο να υπάρχουν, γι'αυτό και απέτυχαν. Αυτά τα μηχανήματα έχουν το δικό τους κοινό, θα είναι always connected στο internet με instant on και με αυτονομία που δεν μπορεί να σου προσφέρει κανένα laptop στην αγορά. Όσο για τους driver, ούτε τα κανονικά windows 10 δεν είναι συμβατά με παλαιούς εκτυπωτές και scanner. Μένει να δούμε σε λίγους μήνες πως ακριβώς και με πόση ευκολία κάνει το emulation η microsoft και τι ελευθερίες θα δίνει στο χρήστη.

Επεξ/σία 16 Ιανουαρίου 2018 από alexis67676767

[aris1986]

Αμα τα βαλουν πανακριβα οπως ειπε ενας φιλος, χαιρω πολυ χαιροπουλος...

Καλυτερα i7,8gb και ας κραταει 8 ωρες...!

NEXTTTT

[atheatos]

Νομιζω οτι παρεξηγουνται καποιοι χωρις λογο...

Ολοι οι apple users θελουμε windows on arm  για τον απλουστατο λογο οτι θα τραβηξουν τους developers να φτιαξουν εφαρμογες native on arm. H microsoft δινει το σκαλοπατι αυτο της μεταβασης ξανα τωρα. Χαιρομαι που αντιμετωπιζονται τα windows on arm σαν professional λειτουργικό γιατι θα δωσει ωθησει ωστε τα ακυρα σχολια του παρελοθοντος (πχ. mobile λειτουργικο για χρηση μονο facebook κτλ.) να ξεχαστουν. 

Βεβαια δεν παιρνουν τα μυαλα μας αερα, σαν μερικους που θελουν ενα μελλον μονο microsoft και οχι τιποτα αλλο, λες και το windows on arm ειναι το μονο λειτουργικο που τρεχει σε arm. Αν πιστευετε οτι τα x86 desktop apps θα τρεχουν επαπειρο σε WoW ,τοτε λυπάμαι αλλα εχετε χασει το νοημα....

[aris1986]

Επ' ώμου ΑRM

Παρουσιαστε, ΑRΜ

 

 

Επεξ/σία 16 Ιανουαρίου 2018 από aris1986

[marios28]

2+1 διαφορές των WoA σε σχέση με τα RT. Η τρίτη δεν έχει σχέση με το λειτουργικό.

1. Το x86 emulation. Ασχέτως με τα WoA, η μελλοντική πλατφόρμα της MS (μέχρις στιγμής φαίνεται να) είναι η UWP.  Επειδή όμως για διαφόρους λόγους και χρονοβόρο είναι και σε κάποιες περιπτώσεις αδύνατο να υιοθετηθεί ευρέως, υπάρχει και το emulation. Είτε «τυράκι» για κάποιους, είτε βολικό για άλλους είναι extra δυνατότητα.

2. Το api της UWP δεν έχει σχέση με αυτό επί των RT. 

3. Ταχεία αύξηση των επιδόσεων των arm επεξεργαστών. Τα WoA στην πρώτη τους έκδοση τρέχουν στον ίδιο επεξεργαστή (835) που τρέχει mobile λειτουργικό (android). Οποιαδήποτε αύξηση των επιδόσεων (845, 855, κ.τ.λ), αύξηση της ram, μείωση τιμών κατά τη γνώμη μου θα ευνοούν τη MS. 

Ό,τι ρίχνει (συσκευή, λειτουργικό), στοχεύει στη στήριξη της UWP (Windows 10 S, Windows on Arm) και του store, χωρίς όμως να προσπαθεί να την επιβάλει (δυνατότητα δωρεάν αναβάθμισης των S, δυνατότητα εκτέλεσης x86 εφαρμογών στα  WoA). 

Τέλος με τα WoA στοχεύει να εισέλθει εκ νέου στις υπέρ-φορητές συσκευές με άλλα δεδομένα και με άλλες προοπτικές. Το ότι σκότωσε τα WM10 δεν παίζει κανένα ρόλο. Θα τα σκότωνε κάποια στιγμή. Από το '15 υπήρχαν φήμες για έκδοση με emulation κ.τ.λ. Λόγω της αποτυχίας (κυρίως του store) τα σκότωσε πιο γρήγορα από το αναμενόμενο. 

Η νέα έκδοση θα είναι τα WoA και για τα mobiles. Εκεί παίζεται το παιχνίδι. Έχασε μια δεκαετία. Προετοιμάζεται (εδώ και 4-5 χρόνια) μη χάσει και τη δεύτερη.

 

[zodiacskipper]

Ελπίζω να μπει νέος παίκτης στην αγορά των επεξεργαστών για υπολογιστές

 

[Human Soul]

Στα μισά λεφτά θα ισοπέδωναν τον ανταγωνισμό.Στα 600 ευρώ παίρνω καλό και χρήσιμο laptop,όχι κάτι που απλά είναι συνέχεια σε standby.

Θα με θυμηθείται όταν θα έχει πετύχει σε μερικά χρόνια η πλήρης απαξίωσης της x86 αρχιτεκτονικής και θα έχουν αντικατασταθεί τα πάντα με arm. Και ο λόγος φτάνει επίπεδα συνομοσιολογίας. Always connected.Always spied.

[dali13gr]

3 ώρες πριν, alexis67676767 είπε

Τα RT δεν δέχονταν κανένα πρόγραμμα εκτος microsoft και δεν είχαν κάποιο λόγο να υπάρχουν, γι'αυτό και απέτυχαν. Αυτά τα μηχανήματα έχουν το δικό τους κοινό, θα είναι always connected στο internet με instant on και με αυτονομία που δεν μπορεί να σου προσφέρει κανένα laptop στην αγορά. Όσο για τους driver, ούτε τα κανονικά windows 10 δεν είναι συμβατά με παλαιούς εκτυπωτές και scanner. Μένει να δούμε σε λίγους μήνες πως ακριβώς και με πόση ευκολία κάνει το emulation η microsoft και τι ελευθερίες θα δίνει στο χρήστη.

 

Δεν λέω πουθενά ότι τα RT μπορούσαν να τρέξουν εφαρμογές εκτός Store. Το αντίθετο λέω, ότι τα 10 ARM μπορούν γιατί τους πρόσθεσαν το emulation layer. Και τα δύο είναι native ARM λειτουργικά.

Όταν λέω παλιούς, δεν εννοώ του 1997. Ακόμα και πιο πρόσφατα μηχανήματα μπορεί να έχουν πρόβλημα καθώς και οι εφαρμογές τους, όχι μόνο οι drivers. 

[pmakr]

3DSMAX και MAYA θα τρεχουν;