Καταγγελία για "Skroutzομαγαζα"

[theavenger]

Στις 4/17/2018 στις 8:06 ΜΜ, ComputersGr είπε

Επειδή διαβάζω διάφορες ανακρίβειες στην μεγάλη αυτή συζήτηση και λόγω της ενασχόλησης μου σημαντικά με το θέμα (νομικά, λογιστικά κ.ο.κ.), μπορώ να καταθέσω την ταπεινή μου άποψη:

1. Η ΠΟΛ.1150/2017 βγήκε κυρίως για να σταματήσει την Κυκλική Απάτη με το ΦΠΑ  που εφαρμόζανε και συνεχίζουν να εφαρμόζουν εκατοντάδες ηλεκτρονικά καταστήματα του ενός έτους ή της μιας νύχτας όπως ψιθύριζε η πιάτσα εδώ και χρόνια. Το φαινόμενο δεν είναι μόνο ελληνικό, αλλά πανευρωπαικό και έχει πολλές προεκτάσεις που σε διάφορες άλλες ευρωπαικές χώρες. Στην ίδια γραμμή είναι και ο νέος Ευρωπαικός Κανονισμός για τις διαδικτυακές αγορές χωρίς γεωγραφικούς αποκλεισμούς (EU Net Neutrality) που προσπαθεί να αντιμετωπίσει τα προβλήματα του διασυνοριακού ηλεκτρονικού εμπορίου και κυρίως τις απευθείας αγορές από την Κίνα.

2. Το να ζητάει ένα ηλεκτρονικό κατάστημα διαφορετική τιμή με τιμολόγιο και χωρίς αποτελεί παράνομη πρακτική και θα συνεχίσει όσο την ανεχόμαστε. Οι τιμές πρέπει να εμφανίζονται ως τελικές με ΦΠΑ και αυτό ζητάει και "το αγαπημένο μας" Skroutz που έχει τεράστιο μερίδιο ευθύνης για την ανάδειξη ανύπαρκτων επιχειρήσεων, όπως και για τις παράνομες πρακτικές του παρελθόντος με το νησιώτικο μειωμένο ΦΠΑ. Δεν μπορεί να διαχωρίσεις τιμές όσον αφορά τον Φόρο Προστιθέμενης Αξίας σε B2C και B2B , δεν ισχύει πουθενά στην Ευρώπη. Ο επαγγελματίας ή η επιχείρηση απλά πρέπει να αποστείλει μια βεβαίωση ότι υπόκειται στο καθεστώς ΦΠΑ και πρέπει να λάβει ΤΙΜΟΛΟΓΙΟ αντί για ΑΠΟΔΕΙΞΗ στην οποία η τελική τιμή πρέπει να είναι ΙΔΙΑ αποφορολογημένη! Στην έκδοση του παραστατικού ΤΙΜΟΛΟΓΙΟΥ απλά δεν υπάρχει ΦΠΑ και αναφέρετε το άρθρο 39α . ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΡΟΠΟ η επιχείρηση -eshop- που αγοράζει το είδος, το αγοράζει ΧΩΡΙΣ ΦΠΑ και έτσι το πουλάει. Άρα στον πελάτη ΤΙΜΟΛΟΓΙΟΥ δεν υπάρχει ποσό ΦΠΑ ούτε στην αγορά , ούτε στην πώληση, ενώ στον πελάτη ΑΠΟΔΕΙΞΗΣ πάλι δεν υπάρχει ΦΠΑ στην αγορά, αλλά ολοκληρο το ΦΠΑ 24% το πληρώνει ο τελικός καταναλωτής και πρέπει 100% να αποδωθεί στο ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ από την επιχείρηση που το πουλάει*. Η διαδικασία αυτή συνεχίζεται με 0% ΦΠΑ όσο το είδος μεταπωλείται από επιχείρηση σε επιχείρηση.
*Εδώ βρίσκεται και το μυστικό των χαμηλών τιμών, πουλάει κάτι με 10% κέρδος στην καθαρή αξία και σας κλέβω στην λιανική γιατί ποτέ δεν δηλώνω.

3. Η απώλεια δημοσίων εσόδων από αυτή την κομπίνα υπολογίζεται σε 150 εκατομμύρια € / έτος και όλη η αλλαγή στο καθεστώς και στην νομοθεσία εφαρμόστηκε για να μειωθεί αυτή η φοροδιαφυγή που πονάει όλους μας. Μην ξεχνάμε ότι κάθε ΤΙΜΟΛΟΓΙΟ αποστέλλεται με το ΑΦΜ του εκδότη στο Υπουργείο Οικονομικών κάτι που δεν ισχύει για τις Λιανικές Πωλήσεις. Άρα κάθε ΤΙΜΟΛΟΓΙΟ είναι ελεγχόμενο ενώ το πάρτυ γίνεται στις αποδείξεις.

4. Όσο οι μηχανές αναζήτησης τιμών δεν βάλουν κριτήρια και σωστή αξιολόγηση στα ηλεκτρονικά καταστήματα με τα οποία συνεργάζονται, ουσιαστικά συμμετέχουν στο πάρτυ της φοροδιαφυγής που επαναλαμβάνω πονάει όλους μας. Να θυμίσω ότι για τους παιδικούς σταθμούς και την επιδότηση των οικογενειών απαιτούνταν μόνο 30 εκατ. € /έτος; Πως δέχονται συνεργάτες οι οποίοι αναφέρουν δυο διαφορετικές τιμές για το ίδιο προιόν;

5. Αυτό που μπορεί να κάνει ο οποιοσδήποτε είναι να καταγγείλει την επιχείρηση που δεν εκδίδει τιμολόγιο στην αναγραφόμενη τιμή (με την αντίστοιχη αποστολή με email των στοιχείων έκδοσης τιμολογίου και τα στοιχεία στο taxisnet) αλλά απαιτεί να εκδώσει μόνο απόδειξη λιανικής πώλησης. To φαινόμενο θα σταματήσει μόνο αν κινητοποιηθούν οι καταναλωτές και απαιτήσουν απο τις επιχειρήσεις να δρουν νόμιμα και χωρίς "κόλπα". Αν πιέσεις και κάνεις φασαρία φυσικά και μπορεί να σου εκδώσουν το σωστό τιμολόγιο, αλλά θα είσαι ο ένας και μικρή η ζημιά. Αν το ζητήσουν όλοι, τότε κάτι μπορεί να αλλάξει.

Επειδή εκτός απο το να διαβάζεις ανακρίβειες γράφεις και όλας...

Όσον αφορά το 1. Και επειδή ήρθε η ώρα να μιλήσουμε με ονόματα παραθέτω μερικά καταστήματα που κάνουν αυτό με το τιμολόγιο και την υψηλότερη τιμή ,που κατά καιρος πριν την ΠΟΛ ειχαν πολύ καλές τιμές :

d-klick  3+ χρόνια σε μηχανή αναζήτησης, citismarket 1+ χρόνο σε μηχανή αναζήτησης, citisshop 3+ χρονια σε μηχανή αναζήτησης, phonegallerystore 1 χρονο σε μηχανή αναζήτησης, phonegallery.gr 3+ χρόνια σε μηχανή αναζήτησης, kaizerstore 3+ χρόνια σε μηχανή αναζήτησης.... κλπ κλπ 

Τα χρόνια τα αναφέρουν οι μηχανές αναζήτησης στις σελίδες καταστημάτων. Αν θυμάμαι καλά οι επιχειρήσεις πρέπει να αποδώσουν ΦΠΑ είτε στο τέλος του επομένου μήνα για βιβλία 3ης κατηγορίας είτε στο τέλος του επόμενου μήνα για το προηγούμενο  ημερολογιακό τρίμηνο για 2ης κατηγορίας βιβλία.

Κατά τα λεγομενα σου λοιπόν όλοι αυτοί που εχουν εδώ και καιρό ανταγωνιστικές τιμές ειναι καταστήματα της μία νύχτας όπως λές. Άρα υποθέτω ότι λές πχ ότι το χ κατάστημα εδώ και 5 -6 χρόνια που  πουλάει κινητά φθηνά και πλέον έχει διπλή τιμή κλέβει το ΦΠΑ , αλλάζει εταιρείες και δεν ξέρω τι άλλο , υπολογίζω ότι 5 έτη τώρα θα πρέπει να χρωστάει εκατομμύρια σε ΦΠΑ με βάση τα λεγόμενα σου και συνεχίζει και υπάρχει και κανένας έλεγχος δεν του έχει γίνει ποτέ. Παρόλα αυτά εδώ και 5 χρόνια στις 9 κάθε πρωί ανοίγει εκεί κάπου στο σύνταγμα το φυσικό κατάστημα του και κλείνει το βράδυ στις 9 και κανεις δεν έχει πάει απο εκεί να τους μπουζουριάσει... Προφανώς και δεν ειναι τόσο απλά τα πράγματα.. Παρόλα αυτά αν έχεις κάποια απόδειξη για κάποιον από τους παραπάνω οτι ισχύει αυτό που λες θα το πάρω πίσω.. μπορείς αν θες να μου το στείλεις με PM για να μην εχεις και θέμα.

Όσον αφορά το 2 αφού το ξέρεις και το έχεις ψάξει διαφώτισε μας.. εδώ και καιρό ζηταω το νόμο και το άρθρο που λεεί αυτό με το τιμολόγιο που λες ότι απαγορεύεται ρητά όχι μόνο για την διαφορετική τιμή ακόμα και για την άρνηση έκδοσης υπο συνθήκες (πχ δεν εκδίδω τιμολόγιο για προϊόν σε προσφορά να θυμήσω πάλι πρώτος σε αυτή την πρακτική ήταν η mediamarkt και παρόλο που έφαγε δεκάδες καταγγελίες δεν πήρε ούτε 1 ευρώ πρόστιμο από ΓΓΚ γιατί άραγε? googlaρετε θα το βρείτε). Και επειδή μιλάς για ευρώπη μου κανει και η ενδοκοινωτική οδηγία ακόμα και αν δεν την έχει υιοθετήσει η Ελλάδα παρανόμως. Επίσης μη μου πείτε πάλι για τον αγορανομικό , γιατί αυτός που καλείται να κάνει ελέγχους βάση αυτού λέει ότι και αυτό με την υποχρεωτική τιμή με ΦΠΑ και αυτό με την διαφορετική τιμή στο κατάστημα αφορά καταστήματα λιανικής συναλλαγές λιανικής το ειπα και παραπάνω. Αν αμφιβάλετε ρωτήστε το και εσείς... ακόμα και στο 1520 ειναι πολύ απλό και γρήγορο.

Επειδή κάπου ανάφερες και για το μειωμένο ΦΠΑ από τα νησιά... Επίσης πάρε ενα τηλ στην ΑΑΔΕ να στο απαντήσουν μια και το απάντησαν σε εμένα πολλές φορές στο παρελθόν που φοβήθηκα όταν είδα 16% ΦΠΑ σε τιμολόγιο αγοράς απο κατάστημα στην Κω. Νομιμότατο με την προϋπόθεση να φεύγει το προϊόν απο κατάστημα με έδρα στα νησιά τα οποία υπόκεινται σε μειομένο ΦΠΑ (για λιγο ακόμα ομολογουμένως) άσχετα αν θα κοπεί απόδειξη ή τιμολόγιο και άσχετα την ιδιότητα και τον τόπο που βρίσκεται ο αγοραστής. Απαντημένο επίσημα ακόμα και στο taxheaven απο πολούς ορκωτούς λογιστές. Απαντημένο και από την ίδια την ΑΑΔΕ εδώ και πολλά χρόνια. Επομένως αμφιβάλω ότι το έχεις ψάξει και είσαι γνώστης. Ακόμα και με ένα googlaρισμα θα το δεις να το λένε οι μισοί λογιστές της Ελλάδος. Αυτο βέβαια έχει τελειώσει πια μια και τα περισσότερα νησιά εχουν 24 και συντομα όλα. Αν χρειάζεσαι τηλέφωνο ΑΑΔΕ τμήμα ελέγχων στη διάθεση σου με PM (  αν και αμφιβάλω αν θα λάβω ποτέ PM αλλά λέμε). Τώρα αν αυτό ήταν ατέλέια του νόμου , αθέμητο για τους άλλους, μη πρόβλεψη ότι σε 100 χρόνια από τότε που γράφτηκε θα υπάρχει ηλεκτρονικό εμπόριο που θα δημιουργεί αυτό το πρόβλημα ειναι άλλου παπά ευαγγέλιο.

Για να βοηθήσω λίγο ακόμα η απώλεια απο το θέμα του "Καρουζέλ" και της απάτης με το ΦΠΑ που αναφέρεις στο τρία, πανευρωπαικά ξεπερνάει το 50δισ ευρώ ανά έτος. Το έχει πει επίσημα ο Σουλτς. Ναι δεν συμβαίνει στην Ελλάδα μόνο, συμβαίνει σε όλη την Ευρώπη οπότε με την λογική σου φταίει το idealo.de,  το google.com, το  pricegrabber.co.uk και όλα τα comparison και μηχανές αναζήτησης και σύγκρισης τιμών σε όλη την ευρώπη που δεν βγάζουν από μονα τους ένα ευρωπαϊκό νόμο για να πατάξουν αυτό που 27 χώρες στην ΕΕ , οι αντίστοιχες αρχές τους, οι εφορίες τους και οι ανεξάρτητες αρχές δημοσίων εσόδων, η Europol και οι διώξεις ηλεκτρονικού και οικονομικού εγγλήματος όλων των χωρών, 27 είπαμε περίπου αν θυμάμαι καλά από το 2011, που έχει ξεκινήσει το φαινόμενο αυτό δεν έχουν καταφέρει να πατάξουν και μόλισ πριν 1-2 χρόνια βρήκαν αυτό με την αντίστοιχη ΠΟΛ την δικιά μας αλλά περισσότερες από τις μισές χώρες αρνούνται να το υιοθετήσουν.

Εγώ θα σου δώσω έναν άλλο λοιπόν υπαίτιο για αυτή την κατάσταση. Φταίει πχ η Apple. Γιατί θα στο πω... γιατί κάποιος χονδρέμπορος της στο επίσημο και ιδιαίτερα σφιχτό δίκτυο που έχει (distributor) πουλάει με τιμολόγιο ποσότητες προϊόντων σε πελάτες χονδρικής που δεν ελέγχει τι τα κάνουν αυτά. Οπότε αυτοί οι χονδρέμποροι μετά τα πουλάνε στις ενδιάμεσες εταιρείες φαντάσματα που μετά τα πουλάνε στις επόμενες εταιρείες στις χώρες που δεν υπάρχει η ΠΟΛ οπότε κλέβεται το ΦΠΑ κλπ. Η Apple συμβάλει στη φοροδιαφυγή γιατί στο τέλος αυτή της άσκησης αυτή θα πάρει το ποσό χονδρικής που το πουλάει αυτούσιο, θα πουλήσει στην πραγματική τιμή , θα βγάλει τα λεφτά της. Το τι θα τα κάνουν οι άλλοι μετά με αυτά πιθανόν δεν  την ενδιαφέρει. Άρα φταίει η  Αpple γιατι αν την ενδιέφερε θα αγόραζε 100 προϊόντα από αυτά τα μαγαζιά που πουλάνε φθηνά και βλέποντας σε ποιους εκείνη έδωσε τα συγκεκριμένα serial number , ΙΜΕΙ κλπ θα ήξερε ποιος ειναι ο αδύναμος κρικος στην παρέα της. Σωστα? Τι λές? Παίζει η θεωρία μου  ? Λογικό πάντως ερώτημα γιατί δεν κάνει κάτι αν θίγονται τα συμφέροντα της και των πελατών της απο αυτό .... 

Οι βαρύγδουπες δhλώσεις και οι προσωπικές ερμηνείες του καθενός μας προφανώς μπορούμε να τις συζητάμε, αλλά άλλο τις συζητάμε και άλλο  να γινόμαστε δικαστές με απόλυτα πορίσματα και δηλώσεις. Σε αυτή την κουβέντα πολλοί μιλάνε για κάτι παράνομο επειδή έτσι πιστεύουν αυτοί ή έτσι το ερμηνεύουν. Εγώ δεν ισχυρίζομαι ότι δεν υπάρχει μπορεί και να υπάρχει. Η ακόμα και μπορεί να μην υπάρχει τίποτε παράνομο σε όλο αυτό , αλλά από πίσω να κρύβεται μια τεράστια απάτη. Μέχρι να βγει μια επίσημη θέση από μία αρχή που να λέει ότι αυτό ειναι παράνομο ρητά, με κάποιο νόμο η με κάποια οδηγία, ή να βγει μια ελεγκτική αρχή που να πει ότι πίσω από αυτό εντοπίσαμε αυτή την απάτη και εμπλεκονται ο 1 ,2 ,3 ,4 ,5 ,6 κλπ κανείς δεν μπορει να κάνει τίποτε και κανείς δεν μπορεί να ειναι απόλυτος και κατηγορηματικός για τίποτε καλώς η κακώς. Μπορεί να υπάρχουν ενδείξεις για πολλά πράγματα, δεν υπάρχουν αποδείξεις όμως. Αν κάποιος έχει ας τις μοιραστεί με όλους μας για να μας ανοίξει τα μάτια... Αν κοιτάξουμε άλλωστε στο πρόσφατο παρελθόν αυτό ακριβώς έγινε και με το καρουζέλ. Για πολύ καιρό η αγορά έψαχνε να βει πως γίνεται το ίδιο προϊόν να έχει μισή τιμή στο ένα κατάστημα σε σχέση με το άλλο αφου δεν υπάρχουν αυτά τα περιθώρια κέρδους. Μετά απο πολύ καιρό ανακαλύφθηκε το καρουζέλ και ξεκίνησε η νομοθέτηση για την πάταξη του. Αυτη τη στιγμή λοιπόν έχουμε κάτι που γίνεται παράδοξο, περίεργο , προβληματικό και όλα αυτά  με την ακριβότερη τιμή προϊόντος σε τιμολόγιο που δεν έχει ΦΠΑ από ότι στην λιανική με ΦΠΑ. Αν κάποιος ξέρεις τι μπορεί να παίζει απο πίσω και μπορεί να μας το τεκμηριώσει να μας το πει για να μας διαφωτίσει. Από τα μέχρι τώρα δεδομένα δεν έχει προκύψει κάποια ξεκάθαρη παράνομη , παράτυπη πρακτική πέραν του ότι όλο αυτό ειναι περίεργο και μυρίζει...

 

Τέλος με το 5 συμφωνώ. Ο σαματάς που έχει γίνει με αυτό τις τελευταίες εβδομάδες , έχει στρέψει τα βλέματα πολλών σε όλο αυτό. Πιθανότατα στο επόμενο διάστημα να ξεκαθαρίσει το τοπίο , είτε απο τις αρχές με κάποιες διευκρινιστηκές εγκυκλίους είτε και απο τα ίδια τα καταστήματα που αν τελικά έχουν κάτι να κρύψουν, θα αναγκαστούν να αλλάξουν πρακτική  μονο και μόνο, για να βγουν από το στόχαστρο. Μένει να το δούμε.

 

 

13 ώρες πριν, 29gk είπε

Να διευκρινησω μονον την παρανοηση. Θελω και παραθελω και καιγομαι κιολα, να καταλαβω. Απλα εχω μαθει, ευτυχως οχι προσωπικα αλλα μεσα απο δυσαρεστες εμπειριες αλλων, και τονιζω το ευτυχως, οτι σε οτι αφορα τα παρε δωσε με το ελληνικο κρατος, τα γραπτα ειναι και τα μονα που ισχυουν και ειναι ισχυρα. Τα προφορικα ( κι ευχαριστω για τα τηλεφωνα αλλα δεν αρκουν ) ειναι σαν να μην υπαρχουν.

Μπορείς πάντως μετά την επικοινωνία να ζητήσεις και ένα mail να τους τα στείλει γραπτώς και να σου απαντήσουν και γραπτώς. Αν και καθυστερούν θα γίνει κάποια στιγμή.

Επεξ/σία 19 Απριλίου 2018 από theavenger

[ga25]

Στις 4/17/2018 στις 11:06 ΜΜ, ComputersGr είπε

2. Το να ζητάει ένα ηλεκτρονικό κατάστημα διαφορετική τιμή με τιμολόγιο και χωρίς αποτελεί παράνομη πρακτική και θα συνεχίσει όσο την ανεχόμαστε. Οι τιμές πρέπει να εμφανίζονται ως τελικές με ΦΠΑ

Προς ενημέρωση των ενδιαφερόμενων  ο νόμος λέει ακριβώς το εξής :

1)

Αριθμ. Α2 –861/14.8.2013 Άρθρο 91 (O νέος αγορανομικός κώδικας) 

1. Στους τιμοκαταλόγους αναγράφονται όλα τα προσφερόμενα είδη «αλά- κάρτ» με τις αντίστοιχες τιμές τους ως εξής: α) τιμή προ ΦΠΑ και β) τελική τιμή. 2. Στον τιμοκατάλογο αναγράφεται σε εμφανές σημείο με κεφαλαία γράμματα, ίδιου μεγέθους με τη γραμματοσειρά των προσφερόμενων ειδών, η ένδειξη: «Ο ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΗΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΕΑΝ ΔΕΝ ΛΑΒΕΙ ΤΟ ΝΟΜΙΜΟ ΠΑΡΑΣΤΑΤΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ (ΑΠΟΔΕΙΞΗ-ΤΙΜΟΛΟΓΙΟ)»

Άρα βάση αγορανομικού κώδικα σε ένα τιμοκατάλογο πρέπει να υπάρχει και η τιμή προ ΦΠΑ και η τιμή με ΦΠΑ. Άρα το να έχεις και τις δύο δεν είναι παράνομο. 

Επίσης στο ίδιο νόμο 

ΚΕΦΑΛΑΙΟ 1. ΤΗΡΗΣΗ ΠΙΝΑΚΙΔΩΝ Άρθρο 1 Γενικές Αρχές 1. Η πινακίδα με τις απαιτούμενες ενδείξεις, όπως προβλέπεται στα επόμενα άρθρα, τοποθετείται επί ή στο σημείο του πωλούμενου προϊόντος και πρέπει να είναι άμεσα και απόλυτα εμφανής στον καταναλωτή. Όλες οι ενδείξεις είναι αναγεγραμμένες υποχρεωτικά στην ελληνική γλώσσα, με ισομεγέθη, ευδιάκριτα και ευανάγνωστα γράμματα με τέτοιο τρόπο, ώστε να καθίστανται άμεσα ορατές και αντιληπτές από τον καταναλωτή. Ειδικά η τελική τιμή πώλησης πρέπει να είναι με έντονη γραφή (bold).

Δεν αναφέρει πουθενά ρητά ότι απαγορεύεται ανάρτηση τιμής χωρίς ΦΠΑ. Υποχρεώνει όμως η τελική τιμή αυτή με το ΦΠΑ να είναι με ευδιάκριτα γράμματα. 

Για όσους θέλουν όλο τον νόμο να το ψάξουν  :

http://www.omse.gr/docs/nomothesia/meli_melissomika_proionta/12_AGORANOMIKOS_KODIKAS_DIEPPY2013.pdf

Για να αποδώσω τα δεδομένα ορθά να αναφέρω ότι τα καταστήματα που συζητάτε έχουν τρεις διακριτές τιμές. 

1) Τιμή καταστήματος (Τελική με ΦΠΑ)
2) Τιμή Προσφοράς η Web Offer όπως το λένε (επίσης με ΦΠΑ)
3) Τιμή τιμολογίου (Βάσει ΠΟΛ 1150 χωρίς ΦΠΑ) 

Δεν θα σχολιάσω αν είναι νόμιμο , παράνομο, ύποπτο κλπ. Παραθέτω τα δεδομένα που έχω βρει ψάχνοντας χωρίς σχολιασμό και άποψη από πλευράς μου.

2)

ΠΟΛ 1150/2017 (https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/27089)

Άρθρο E Υποχρεώσεις του Πωλητή Παράγραφος 3 :

3. Για την επιβεβαίωση της ιδιότητας του υποκείμενου και του δικαιώματος έκπτωσης του αγοραστή, δηλαδή ότι είναι ενταγμένος στο κανονικό καθεστώς Φ.Π.Α., ο πωλητής έχει υποχρέωση να ζητά από τον αγοραστή κάθε πρόσφορο αποδεικτικό στοιχείο (π.χ. η εκτύπωση των «στοιχείων μητρώου» του, από την εφαρμογή «προσωποποιημένη πληροφόρηση» στο σύστημα «TAXISnet» με ημερομηνία εκτύπωσης την προηγούμενη της συναλλαγής) και να ελέγχει τα στοιχεία ταυτοπροσωπίας αυτού ώστε να αποφεύγεται η κατάχρηση του συστήματος από πρόσωπα που δεν είναι υποκείμενα με δικαίωμα έκπτωσης (π.χ. ιδιώτες). Οι εκπρόσωποι των υποκειμένων/αγοραστών προσκομίζουν κάθε πρόσφορο μέσο για να αποδείξουν την νομιμοποίηση αυτών για τις συναλλαγές που πραγματοποιούν. Σε κάθε περίπτωση αμφιβολίας του πωλητή θα πρέπει να επιβαρύνεται το φορολογικό στοιχείο με Φ.Π.Α.

 

Εγώ το καταλαβαίνω ως εξής. Για να μην έχει ευθύνη ο καταστηματάρχης για πρόσωπα που προσπάθησαν να εκμεταλλευθούν την διάταξη χωρίς να το δικαιούνται (πχ ιδιώτες) και καλεστεί σε επικείμενο έλεγχο να πληρώσει πρόστιμο, ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑΙ να ζητά από τον αγοραστή κάθε πρόσφορο στοιχείο από τo TAXISNET κλπ , με ημερομηνία εκτύπωσης της προηγούμενης ημέρας και να ελέγχει τα στοιχεία ταυτοπροσωπίας του αγοραστή ώστε να αποφεύγετε η κατάχρηση του συστήματος.

 

Βάζοντας αυτά τα παραπάνω μαζί εγώ καταλαβαίνω τα εξής :

1)      Δεν απαγορεύεται να εμφανίσει ένα κατάστημα  τιμή χωρίς ΦΠΑ αρκεί να έχει και την τιμή με ΦΠΑ ευδιάκριτη

2)      Δεν απαγορεύεται να αρνείται ένα κατάστημα να εκδόσει  τιμολόγιο σε επιτηδευματία από απόσταση στα πλαίσια της ΠΟΛ 1150, αντιθέτως υποχρεούται να κάνει μέχρι και ταυτοπροσωπία πριν εκδώσει τιμολόγιο (χωρίς ΦΠΑ) για να μην έχει ευθύνη αν κάποιος τρίτος προσπαθεί να  εκμεταλλευθεί την διάταξη χωρίς να το δικαιούται.Αν έχει την παραμικρή αμφιβολία θα πρέπει να επιβαρύνει το φορολογικό στοιχείο με ΦΠΑ.

Πάμε και στο πιο ωραίο τώρα. 

στον ίδιο νόμο Άρθρο ΣΤ παράγραφος 4:

4. Σε περίπτωση που ενώ συντρέχουν οι προϋποθέσεις εφαρμογής του άρθρου 39α ληφθούν τιμολόγια με Φ.Π.Α., από υποκείμενα στο φόρο πρόσωπα με δικαίωμα έκπτωσης του φόρου των εισροών τους, επισημαίνεται ότι για το Φ.Π.Α. των τιμολόγιων αυτών δεν παρέχεται δικαίωμα έκπτωσης.

 

Εδώ λοιπόν καταλαβαίνω εγώ ότι, αν ένας ιδιοκτήτης εταιρείας στείλει την γραμματέα του να αγοράσει ένα κινητό με τιμολόγιο στα στοιχεία της εταιρείας, χωρίς εξουσιοδότηση και φωτοτυπία ταυτότητας του, και όλα τα προβλεπόμενα έγγραφα που αποδεικνύουν ότι είναι νόμιμος εκπρόσωπος της εταιρείας ο εξουσιοδοτών, το κατάστημα στα πλαίσια της ταυτοπροσωπίας που πρέπει να κάνει μπορεί να αρνηθεί την τιμολόγηση χωρίς ΦΠΑ και να εκδώσει το τιμολόγιο με το προβλεπόμενο ΦΠΑ χωρίς την χρήση της ΠΟΛ. Στην περίπτωση αυτή η επιχείρηση που κατά την κρίση του καταστήματος υπήρχε αμφιβολία στο ότι δικαιούται την έκπτωση , παρόλο που τελικά την δικαιούταν, κατά την κατάθεση του τιμολογίου αυτού στην περιοδική δήλωση ΦΠΑ, δεν παρέχεται δικαίωμα έκπτωσης του, επομένως το ΦΠΑ αυτό δεν συμψηφίζεται με αυτό που πρέπει να καταβληθεί στη φορολογική αρχή από την επιχείρηση λόγω των πωλήσεων της δραστηριότητα της.

 

Τώρα όσον αφορά τις δυο τιμές λιανικής, μία καταστήματος-αρχική-προ προσφοράς και μία δεύτερη web offer που για να την πάρεις θεωρητικά πάντα πρέπει να ολοκληρώσεις ηλεκτρονικά την παραγγελία σου, είναι φαινόμενο που για όσους αγοράζουν online ξέρουν ότι υπάρχει εδώ και πολλά χρόνια και το κάθε κατάστημα το χρησιμοποιεί κατά την κρίση του. Νομίζω ότι στο insomnia έχω διαβάσει αρκετές φορές σε post εδώ και χρόνια, διαμαρτυρίες καταναλωτών που ενώ πήγαν σε καταστήματα να αγοράσουν προϊόντα σε τιμές web offer, η τιμή τελικά δεν τους δόθηκε με την λογική ότι είναι web τιμή και αν την θες πρέπει να παραγγείλεις online. Βεβαίως τότε δεν υπήρχε αυτό με το τιμολόγιο οπότε δεν είχαμε το φαινόμενο άρνησης έκδοσης τιμολογίου στην όποια τιμή. 

 

Επεξ/σία 19 Απριλίου 2018 από ga25

[ComputersGr]

14 ώρες πριν, theavenger είπε

Επειδή εκτός απο το να διαβάζεις ανακρίβειες γράφεις και όλας...

Όσον αφορά το 1. Και επειδή ήρθε η ώρα να μιλήσουμε με ονόματα παραθέτω μερικά καταστήματα που κάνουν αυτό με το τιμολόγιο και την υψηλότερη τιμή ,που κατά καιρος πριν την ΠΟΛ ειχαν πολύ καλές τιμές :

d-klick  3+ χρόνια σε μηχανή αναζήτησης, citismarket 1+ χρόνο σε μηχανή αναζήτησης, citisshop 3+ χρονια σε μηχανή αναζήτησης, phonegallerystore 1 χρονο σε μηχανή αναζήτησης, phonegallery.gr 3+ χρόνια σε μηχανή αναζήτησης, kaizerstore 3+ χρόνια σε μηχανή αναζήτησης.... κλπ κλπ 

Ας αρχίσουμε λοιπόν τις ανακρίβειες....

1ο Τα Domain παραμένουν τα ίδια, όπως και τα sites π.χ. Kaizerstore, φαντάζομαι όμως ότι δεν δοκίμασες να κάνεις συναλλαγές μαζί τους... κάθε φορά που παραγγέλνεις δέχεσαι από διαφορετική εταιρική επωνυμία και ΑΦΜ , γιατί άραγε; Μήπως κλείνουμε το ΑΦΜ, αλλάζουμε εικονικά τα εταιρικά στοιχεία και συνεχίζουμε την δραστηριότητα; Μήπως ακολουθούμε τις πρακτικές του eshop που μέσα σε 3 χρόνια κατάφερε να αλλάξει 3 φορές ΑΦΜ και τελικά να καταλήξει και να χρωστάει 100 Μ€ στο Ελληνικό κράτος αλλά το Domain και η επωνυμία & το Brand να συνεχίζει από την Κύπρο; H μήπως δεν ήξερες ότι το eshop είναι στους μεγαλοοφειλέτες του δημοσίου αλλά μας κοτσάρει φαρδιές πλατιές τηλεοπτικές διαφημίσεις;

2ο Μήπως οι εταιρικές επωνυμίες αυτές από ΟΕ ή ατομικές , ξαφνικά γίνονται ΙΚΕ ή βρίσκονται σε διάφορα αλλοδαπές επωνυμίες; Λέω εγω μήπως γιατι τέτοια τιμολόγια έχω συλλογή να στα στείλω.

14 ώρες πριν, theavenger είπε

Τα χρόνια τα αναφέρουν οι μηχανές αναζήτησης στις σελίδες καταστημάτων. Αν θυμάμαι καλά οι επιχειρήσεις πρέπει να αποδώσουν ΦΠΑ είτε στο τέλος του επομένου μήνα για βιβλία 3ης κατηγορίας είτε στο τέλος του επόμενου μήνα για το προηγούμενο  ημερολογιακό τρίμηνο για 2ης κατηγορίας βιβλία.

Κατά τα λεγομενα σου λοιπόν όλοι αυτοί που εχουν εδώ και καιρό ανταγωνιστικές τιμές ειναι καταστήματα της μία νύχτας όπως λές. Άρα υποθέτω ότι λές πχ ότι το χ κατάστημα εδώ και 5 -6 χρόνια που  πουλάει κινητά φθηνά και πλέον έχει διπλή τιμή κλέβει το ΦΠΑ , αλλάζει εταιρείες και δεν ξέρω τι άλλο , υπολογίζω ότι 5 έτη τώρα θα πρέπει να χρωστάει εκατομμύρια σε ΦΠΑ με βάση τα λεγόμενα σου και συνεχίζει και υπάρχει και κανένας έλεγχος δεν του έχει γίνει ποτέ. Παρόλα αυτά εδώ και 5 χρόνια στις 9 κάθε πρωί ανοίγει εκεί κάπου στο σύνταγμα το φυσικό κατάστημα του και κλείνει το βράδυ στις 9 και κανεις δεν έχει πάει απο εκεί να τους μπουζουριάσει... Προφανώς και δεν ειναι τόσο απλά τα πράγματα.. Παρόλα αυτά αν έχεις κάποια απόδειξη για κάποιον από τους παραπάνω οτι ισχύει αυτό που λες θα το πάρω πίσω.. μπορείς αν θες να μου το στείλεις με PM για να μην εχεις και θέμα.

Μπορείς να ελένξεις αν στις παραπάνω εταιρίες υπάρχει κάποιος ισολογισμός; αν έχουν αποδωθεί φόρος; Το ότι υπάρχει η κομπίνα με το κυκλικό ΦΠΑ δεν το υποστηρίζω εγώ, αλλά όλη η Ευρώπη. Παράλληλα προσπάθησε λίγο να πας στο εξωτερικό για να προμηθευτείς αντίστοιχους κωδικούς κινητών για να δεις τις χοντρικές τιμές ή τις τιμές αγοράς από τους κατασκευαστές για να καταλάβεις ποια η διαφορά μεταξύ των πραγματικών τιμών και των τιμών που κυκλοφορούν. Δεν υποστηρίζω τους κατασκευαστές και τις διαφορετικές τιμολογιακές πολιτικές που εφαρμόζουν ανα χώρα. Οι τιμές διαφέρουν σημαντικά π.χ. η Apple έχει άλλες τιμές στην Αμερική και άλλες στην Ευρώπη, ας μην μπούμε σε αυτή την συζήτηση. Αλλά όταν το κατάστημα στο σύνταγμα προμηθεύεται ακόμη και νόμιμα κινητά από την Βουλγάρικη Αγορά και τα πουλάει στην Ελλάδα εκμεταλλεύεται αυτές τις διαφορές. Το κατα πόσο χρησιμοποιεί ή όχι νόμιμες πρακτικές ή γιατί δεν τον έχουν "μπουζουριάσει" ακόμη είναι μια μεγάλη συζήτηση και θα πρέπει να έχεις όλες τις πληροφορίες για να καταλάβεις με ποιόν τρόπο λειτουργεί. Αφήνω ενδεικτικά αυτή την αναφορά από το 2017 εδώ έτσι για να υπάρχει.

14 ώρες πριν, theavenger είπε

Όσον αφορά το 2 αφού το ξέρεις και το έχεις ψάξει διαφώτισε μας.. εδώ και καιρό ζηταω το νόμο και το άρθρο που λεεί αυτό με το τιμολόγιο που λες ότι απαγορεύεται ρητά όχι μόνο για την διαφορετική τιμή ακόμα και για την άρνηση έκδοσης υπο συνθήκες (πχ δεν εκδίδω τιμολόγιο για προϊόν σε προσφορά να θυμήσω πάλι πρώτος σε αυτή την πρακτική ήταν η mediamarkt και παρόλο που έφαγε δεκάδες καταγγελίες δεν πήρε ούτε 1 ευρώ πρόστιμο από ΓΓΚ γιατί άραγε? googlaρετε θα το βρείτε). Και επειδή μιλάς για ευρώπη μου κανει και η ενδοκοινωτική οδηγία ακόμα και αν δεν την έχει υιοθετήσει η Ελλάδα παρανόμως. Επίσης μη μου πείτε πάλι για τον αγορανομικό , γιατί αυτός που καλείται να κάνει ελέγχους βάση αυτού λέει ότι και αυτό με την υποχρεωτική τιμή με ΦΠΑ και αυτό με την διαφορετική τιμή στο κατάστημα αφορά καταστήματα λιανικής συναλλαγές λιανικής το ειπα και παραπάνω. Αν αμφιβάλετε ρωτήστε το και εσείς... ακόμα και στο 1520 ειναι πολύ απλό και γρήγορο.

Σε τι τιμή πουλάει ο καθένας είναι δικός του λογαριασμός. Όλες οι επιχειρήσεις είναι υποχρεωμένες να εμφανίζουν τιμές με ΦΠΑ στον τελικό καταναλωτή βάσει της ισχύουσας αγοραναμικής διάταξης, το ίδιο συμβαίνει και για τον κολπάκια υδραυλικό που όταν σου λέει τιμή και μετά του ζητήσεις απόδειξη σου πετάει το "σου είπα τιμή χωρίς ΦΠΑ"....αυτό είναι παράνομο!

Τώρα πάμε στην εμφάνιση των τιμών με και χωρίς ΦΠΑ με διαφορετικό τρόπο, το διαφορετικό ΦΠΑ των νησιών κ.ο.κ. και τις μηχανές αναζήτησης τιμών. Εδώ ξεπερνάνε τα όρια που οι ίδιες βάλανε στην λειτουργία τους. Δηλαδή: είμαστε μηχανές σύγκρισης τιμών και πρέπει να συγκρίνουμε όμοια πράγματα και να εμφανίζουμε τιμές για να βοηθήσουμε τον καταναλωτή. Ο καταναλωτής λοιπόν θα πρέπει να γνωρίζει αν θα προμηθευτεί κάτι με Τιμολόγιο ή Απόδειξη για να αποφασίσει; ή μήπως να ελένξει την έδρα της εταιρίας; Γιατί όταν ένα ηλεκτρονικό κατάστημα που έχει έδρα σε περιοχή με μειωμένο ΦΠΑ δικαιούται να εκδώσει Τιμολόγιο με μειωμένο ΦΠΑ ΜΟΝΟ εντός της έδρας του για προιόντα, το ίδιο ισχύει και για πελάτη που βρίσκεται στην Αθήνα. Το κόλπο που εφαρμόζανε στα όρια της νομιμότητας ήταν να κόβουν απόδειξη λιανικής από ταμειακή και να στέλνουν τα δέματα με Courier. Αν όμως το κατάστημα ελενχθεί από το ΣΔΟΕ ότι έκανε πωλήσεις π.χ. στην Αθήνα με μειωμένο ΦΠΑ και αυτό διασταυρωθεί με τα voucher και τα τιμολόγια από τις Courier τότε θα πληρώσει πρόστιμα, τόσο απλά είναι τα πράγματα. Το γιατί δέχεται η μηχανή αναζήτησης να εμφανίσει τις τιμές αποτελεί άλλο ένα παράδειγμα για το πόσο ακολουθούν τις αρχές ίσου ανταγωνισμού. Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με καταστήματα που βρίσκονται σε άλλες χώρες και πουλάνε χωρίς ΦΠΑ απευθείας σε πελάτες ή με Βουλγάρικο ΦΠΑ κ.ο.κ. Όλα αυτά είναι "νόμιμα" μέχρι να ελεγχθούν σοβαρά, τότε η εταιρία τρώει τα πρόστιμα , αλλάζει ΑΦΜ και συνεχίζει ...

Άρα τι να κάνουμε συζήτηση; να συζητήσουμε για το πόσο περισσότερο παράνομος είναι κάποιος; Δεν θα ήσουν περισσότερο ικανοποιημένος αν γνώριζες ότι συγκρίνεις τιμές μεταξύ επιχειρήσεων που δρουν 100% νόμιμα και στα πλαίσια του κράτους που ζείς και πληρώνεις φόρους;  Ας μην ανοίξουμε την συζήτηση για τις φθηνότερες τιμές από την Κίνα και το εξωτερικό, φυσικά και είναι φθηνότερα όταν δεν φορολογούνται , περνάνε τελωνείο και δεν αποδίδουν τα νόμιμα πάλι στα πλαίσια του κράτους που ζεις και δραστηριοποιείσε. Αν δεν σου αρέσει το κράτος και οι φόροι του αγωνίζεσαι να το αλλάξεις ή αλλάζεις χώρα. Τόσο απλά είναι τα πράγματα.

Προσωπικά υποστηρίζω τον υγιή ανταγωνισμό, όπου όλοι παίζουμε στο ίδιο γήπεδο, με τους ίδιους κανόνες, πληρώνουμε τους εργαζόμενούς μας ικανοποιητικά και τα νόμιμα ένσημά τους. Ολα τα άλλα είναι απλά για να υποστηρίζουμε το μακρύ μας και το κοντό μας. Το εμπόριο πληροφορικής και τεχνολογίας δεν έχει μεγάλα μικτά περιθώρια κέρδους και αυτό το γνωρίζουν πολύ καλά όλοι οι επαγγελματίες όσο καλοί ή κακοί και αν είναι. Όσοι διαφωνούν ή πιστεύουν ότι το εμπόριο αυτό έχει μεγάλα κέρδη "Ιδού η Ρόδος" ας ανοίξουν μια επιχείρηση για να το αποδείξουν. Το να χρησιμοποιώ όμως την κλεψιά ή την κουτοπονηριά ως εμπορική πρακτική για να επιβιώσω ή να κερδίσω, συγνώμη δεν θα ακολουθήσω την συζήτηση ή το σκεπτικό αυτό. Είναι τόσες οι ευκαιρίες που μας δίνει η τεχνολογία για να την εκμεταλλευτούμε σε επιχειρηματικό επίπεδο και να προχωρήσουμε παραπέρα.

Η Ευρώπη και η χώρα μας προσπαθεί να ρυθμίσει το όλο νομοθετικό πλαίσιο στα πλαίσια της ισορροπίας για τους ίσους κανόνες στην αγορά, δεν τα καταφέρνει φυσικά. Η χώρα μας αλλάζει κάθε μέρα τα φορολογικά της και αυτό είναι το δικό μας πρόβλημα που κάποτε ίσως το λύσουμε. Η συζήτησή μας όμως είναι τι κάνουν οι καταναλωτές και οι αντιλήψεις που υπάρχουν περί τιμών.

14 ώρες πριν, theavenger είπε

Εγώ θα σου δώσω έναν άλλο λοιπόν υπαίτιο για αυτή την κατάσταση. Φταίει πχ η Apple. Γιατί θα στο πω... γιατί κάποιος χονδρέμπορος της στο επίσημο και ιδιαίτερα σφιχτό δίκτυο που έχει (distributor) πουλάει με τιμολόγιο ποσότητες προϊόντων σε πελάτες χονδρικής που δεν ελέγχει τι τα κάνουν αυτά. Οπότε αυτοί οι χονδρέμποροι μετά τα πουλάνε στις ενδιάμεσες εταιρείες φαντάσματα που μετά τα πουλάνε στις επόμενες εταιρείες στις χώρες που δεν υπάρχει η ΠΟΛ οπότε κλέβεται το ΦΠΑ κλπ. Η Apple συμβάλει στη φοροδιαφυγή γιατί στο τέλος αυτή της άσκησης αυτή θα πάρει το ποσό χονδρικής που το πουλάει αυτούσιο, θα πουλήσει στην πραγματική τιμή , θα βγάλει τα λεφτά της. Το τι θα τα κάνουν οι άλλοι μετά με αυτά πιθανόν δεν  την ενδιαφέρει. Άρα φταίει η  Αpple γιατι αν την ενδιέφερε θα αγόραζε 100 προϊόντα από αυτά τα μαγαζιά που πουλάνε φθηνά και βλέποντας σε ποιους εκείνη έδωσε τα συγκεκριμένα serial number , ΙΜΕΙ κλπ θα ήξερε ποιος ειναι ο αδύναμος κρικος στην παρέα της. Σωστα? Τι λές? Παίζει η θεωρία μου  ? Λογικό πάντως ερώτημα γιατί δεν κάνει κάτι αν θίγονται τα συμφέροντα της και των πελατών της απο αυτό .... 

Ενημερωτικά το επίσημο δίκτυο μεταπωλητών της επίσημης αντιπροσωπείας ΙnfoQuest (Apple) δίνει για όλα τα i-προιόντα τιμές χονδρικής -1% από αυτές που εμφανίζει το you.gr που ανήκει στον ίδιο όμιλο. Με λίγα λόγια πουλάς ένα τηλέφωνο 1000€ και κερδίζεις 10€ μικτά. Τόσο καλά είναι τα πράγματα, αν αγοράσεις 100 X iphone η έκπτωση που θα πάρεις βαρειά βαρειά είναι 3%. Τώρα πως γίνεται εσύ να βρίσκεις -20, -30% τα iphone στην Ελλάδα είναι μια πολύ καλή ερώτηση που έχει πολλές απαντήσεις.

14 ώρες πριν, theavenger είπε

Οι βαρύγδουπες δhλώσεις και οι προσωπικές ερμηνείες του καθενός μας προφανώς μπορούμε να τις συζητάμε, αλλά άλλο τις συζητάμε και άλλο  να γινόμαστε δικαστές με απόλυτα πορίσματα και δηλώσεις. Σε αυτή την κουβέντα πολλοί μιλάνε για κάτι παράνομο επειδή έτσι πιστεύουν αυτοί ή έτσι το ερμηνεύουν. Εγώ δεν ισχυρίζομαι ότι δεν υπάρχει μπορεί και να υπάρχει. Η ακόμα και μπορεί να μην υπάρχει τίποτε παράνομο σε όλο αυτό , αλλά από πίσω να κρύβεται μια τεράστια απάτη. Μέχρι να βγει μια επίσημη θέση από μία αρχή που να λέει ότι αυτό ειναι παράνομο ρητά, με κάποιο νόμο η με κάποια οδηγία, ή να βγει μια ελεγκτική αρχή που να πει ότι πίσω από αυτό εντοπίσαμε αυτή την απάτη και εμπλεκονται ο 1 ,2 ,3 ,4 ,5 ,6 κλπ κανείς δεν μπορει να κάνει τίποτε και κανείς δεν μπορεί να ειναι απόλυτος και κατηγορηματικός για τίποτε καλώς η κακώς. Μπορεί να υπάρχουν ενδείξεις για πολλά πράγματα, δεν υπάρχουν αποδείξεις όμως. Αν κάποιος έχει ας τις μοιραστεί με όλους μας για να μας ανοίξει τα μάτια... Αν κοιτάξουμε άλλωστε στο πρόσφατο παρελθόν αυτό ακριβώς έγινε και με το καρουζέλ. Για πολύ καιρό η αγορά έψαχνε να βει πως γίνεται το ίδιο προϊόν να έχει μισή τιμή στο ένα κατάστημα σε σχέση με το άλλο αφου δεν υπάρχουν αυτά τα περιθώρια κέρδους. Μετά απο πολύ καιρό ανακαλύφθηκε το καρουζέλ και ξεκίνησε η νομοθέτηση για την πάταξη του. Αυτη τη στιγμή λοιπόν έχουμε κάτι που γίνεται παράδοξο, περίεργο , προβληματικό και όλα αυτά  με την ακριβότερη τιμή προϊόντος σε τιμολόγιο που δεν έχει ΦΠΑ από ότι στην λιανική με ΦΠΑ. Αν κάποιος ξέρεις τι μπορεί να παίζει απο πίσω και μπορεί να μας το τεκμηριώσει να μας το πει για να μας διαφωτίσει. Από τα μέχρι τώρα δεδομένα δεν έχει προκύψει κάποια ξεκάθαρη παράνομη , παράτυπη πρακτική πέραν του ότι όλο αυτό ειναι περίεργο και μυρίζει...

Δικαστής δεν είμαι, αλλά με εμπειρία 30 χρόνων σε αυτή την αγορά θα μου επιτρέψεις μερικά απόλυτα πορίσματα. Τίποτα δεν είναι παράνομο σε αυτή την χώρα μέχρι να σου έρθει η εφορία στην πόρτα σου και να σου μιλήσει σε μια νέα γλώσσα. Όταν θα το ζήσεις όπως το έχω ζήσει πολλές φορές με πελάτες μου (Λογιστές, Επιχειρήσεις κ.ο.κ.) τότε ίσως καταλάβεις γιατί γίνομαι κατηγορηματικός. Φυσικά και ξέρουμε τι συμβαίνει, το καρουζέλ συνεχίζει, μίλα με τους διανομείς, τους κατασκευαστές και τους μεγάλους retailers και θα καταλάβεις τι συμβαίνει. Ένα φαινόμενο πατάσσεται με δύο τρόπους ή το παίρνει χαμπάρι το κράτος και βγάζει μια ΠΟΛ... (και συνεχίζουν οι "γενναίοι", κανένας δεν σταματάει το δάχτυλο στο μέλι) ή απαντάνε οι καταναλωτές και το μαυρίζουν (αυτό όμως θέλει ενημέρωση και καταναλωτική συνείδηση). Κάτι αντίστοιχο γίνεται και με το νόμιμο λογισμικό, γιατί οι διανομείς στην Ελλάδα πουλάνε κυρίως κωδικούς χωρίς Windows στο δίκτυο μεταπωλητών, ενώ όλα τα μεγάλα retail έχουν κωδικούς με Windows;  ποιος κερδίζει; ο κουτοπόνηρος onemanshow που βάζει σπασμένα και τα πουλάει ως νόμιμα για να βγάλει μεροκάματο; ή η αλυσίδα που πουλάει ακόμη πιο κάτω και παίρνει πιστωτικά από τον κατασκευαστή από την πίσω πόρτα; ενώ παράλληλα εκμεταλλεύεται την ισχυρότερη θέση της στην τράπεζα. Τα τελευταία χρόνια είδαμε ποιος κερδίζει και σίγουρα μέσα σε αυτούς είναι και ο κατασκευαστής.

Μεγάλο το ταξίδι καλές αντοχές σε όλους τους επαγγελματίες και φερθείτε τους με καλοσύνη και στοργή

[theavenger]

1 ώρα πριν, ComputersGr είπε

Ας αρχίσουμε λοιπόν τις ανακρίβειες....

1ο Τα Domain παραμένουν τα ίδια, όπως και τα sites π.χ. Kaizerstore, φαντάζομαι όμως ότι δεν δοκίμασες να κάνεις συναλλαγές μαζί τους... κάθε φορά που παραγγέλνεις δέχεσαι από διαφορετική εταιρική επωνυμία και ΑΦΜ , γιατί άραγε; Μήπως κλείνουμε το ΑΦΜ, αλλάζουμε εικονικά τα εταιρικά στοιχεία και συνεχίζουμε την δραστηριότητα; Μήπως ακολουθούμε τις πρακτικές του eshop που μέσα σε 3 χρόνια κατάφερε να αλλάξει 3 φορές ΑΦΜ και τελικά να καταλήξει και να χρωστάει 100 Μ€ στο Ελληνικό κράτος αλλά το Domain και η επωνυμία & το Brand να συνεχίζει από την Κύπρο; H μήπως δεν ήξερες ότι το eshop είναι στους μεγαλοοφειλέτες του δημοσίου αλλά μας κοτσάρει φαρδιές πλατιές τηλεοπτικές διαφημίσεις;

2ο Μήπως οι εταιρικές επωνυμίες αυτές από ΟΕ ή ατομικές , ξαφνικά γίνονται ΙΚΕ ή βρίσκονται σε διάφορα αλλοδαπές επωνυμίες; Λέω εγω μήπως γιατι τέτοια τιμολόγια έχω συλλογή να στα στείλω.

Όσον αφορά το 1 από όσο ξέρω το eshop δεν πουλούσε τουλάχιστον μέχρι τώρα φθηνά κινητά , ούτε κάνει αυτό με το τιμολόγιο. Άρα η αναφορά του σε σχέση με αυτό που συζητάμε ειναι off topic για λόγους εντυποσιασμού. Το αν χρωστάει , που και τι εταιρείες έχει και είχε ας το συζητήσουμε αν θες σε άλλο thread. 

2 Από όσο γνωρίζω για όλες τιs εταιρείες νομικά πρόσωπα (ΑΕ, ΕΠΕ, ΙΚΕ, ΟΕ, ΕΕ) όλα τα έγγραφα σχετικά με ισολογισμούς , καταστατικά , αλλαγές , τροποποιήσεις κλπ είναι δημοσιευμένα στο ΓΕΜΗ και ανοιχτά για όλους που θέλουν να ψάξουν. Οπότε μπορείς να δεις εκεί τι και πως έχοντας ένα ΑΦΜ ή μια Επωνυμία. Για εταιρείες που εχουν κάποια χρόνια θα βρεις όλη την ακολουθία. Από μερικές που έχω ψάξει εγώ στο παρελθόν και ανοίκουν στα καταστήματα που αναφέρεσαι δεν προκυπτει αλλαγή στοιχείων κάθε 1-2-3 μηνες ... όπως λες.. επομένως πάλι μιλάς για άλλο case που δεν ανήκουν όλοι σε αυτό τουλάχιστον όχι αυτοί που είναι πολλά χρόνια στην αγορά με καλές τιμές και με ίδια domain που παίζουν χρόνια. Επίσης για να το πούμε και αυτό το να αλλάξει μια επιχείρηση απο ατομική ή ΟΕ σε ΙΚΕ ΄, ΕΠΕ ή ΑΕ μπορεί να ειναι και φυσιολογική εξέλιξη στα πλαίσια της όποια ανάπτυξης σου οπότε αν γίνει σε βάθος χρόνου 1-2 φορές δεν ειναι λάθος ή κακό αντιθέτως είναι πολύ σωστό. Επίσης στην περιπτώσεις αυτές για να γίνει η αλλαγή η προηγούμενη εταιρεία κλείνει και πληρώνει ότι χρωστάει αλλιώς δεν προχωράει η σύσταση της νέας στην νομαρχία και η μεταβίβαση της επιχείρησης στο νέο σχήμα.  Αν γίνεται κάθε 3-4-5 μήνες με άλλους τρόπους , με αλλαγή διευθύνσεων έδρας κλπ τότε παιζει κάτι να μην πηγαίνει καλά... για να ειμαστε ακριβείς... Και πάλι αν δεν επιβεβαιωθεί ότι η προηγούμενη εταιρεία χρωσταει ΦΠΑ, φόρους κλπ κλπ πάλι ειναι εικασία πάντως για να ακριβολογούμε... πιστεύουμε εμείς ότι συμβαίνει αλλά δεν εχουμε απόδειξη για αυτό. Το ότι άλλαξε καποιος και εδρα και φορολογικά ταυτόχρονα μπορεί επίσης να ειναι φυσιολογικό.

 

Αν έχεις στοιχεία πάντως για αυτούς που συζητάμε συγκεκριμμένα όπως λες ναι στείλε τα μου με ενδιαφέρουν. Θα ήταν καλό να τα βγάλεις εδώ δημόσια αλλά μπορώ να καταλάβω το κίνδυνο του να το κάνεις οπότε και σε ένα pm μου αρκούν. Μέχρι να τα δώ έχω μερικές αμφιβολίες για τα λεγόμενα σου.

Στοιχεία όμως οτι ο τάδε έχει αλλάξει 10 φορές ΑΦΜ τότε ήταν αυτός ,τοτε εκείνος και τώρα ο άλλος. Όχι εικασίες...Ούτε ότι πριν 5 χρόνια ήταν ΟΕ και τώρα ΙΚΕ. Δεν μου λέει κάτι. Άλλωστε από ένα κύκλο εργασιών και πάνω οι ΟΕ και οι ΕΕ πρέπει να γυρίσουν σε 3ης κατηγορίας βιβλία. Οπότε τότε είναι προτιμότερο να πας σε μία ΙΚΕ, ΕΠΕ, ΑΕ το σχήμα σου για να έχεις μεγαλύτερες δυνατότητες κάληψης εξόδων και κάποιες επιπλέον ευκολίες φορολογικής αλλά και νομικής φύσης. Αφού θα αναγκαστείς να έχεις 3ησ κατηγορίας βιβλία έτσι και αλλιώς γιατί να μην πας σε ένα καλύτερο νομικό σχήμα. 

Επίσης οτι υπάρχουν εταιρείες εξωτερικού οι λεγόμενες offshore όπως είχε πει καποια ψυχή παλλιά μπορεί να μην ειναι ηθικό αλλά ειναι νόμιμο. Ευτυχως και ας ειναι καλά τα μνημόνια πλέον αυτές οι εταιρείες ελέγχονται πλήρως απο 100 πλευρές με διάφορους τρόπους έτσι ώστε αν φτιάχνονται με μόνο σκοπό την φοροαποφυγή αργά η γρήγορα οι ιδιοκτήτες τους να λογοδοτήσουν. Δεν λέω ότι πάει γρήγορα αυτο αλλά οκ στην Ελλάδα ζούμε ας το αποδεχτούμε ή ας μεταναστεύσουμε όπως λες.

Αυτά...

[ComputersGr]

38 λεπτά πριν, theavenger είπε

Όσον αφορά το 1 από όσο ξέρω το eshop δεν πουλούσε τουλάχιστον μέχρι τώρα φθηνά κινητά , ούτε κάνει αυτό με το τιμολόγιο. Άρα η αναφορά του σε σχέση με αυτό που συζητάμε ειναι off topic για λόγους εντυποσιασμού. Το αν χρωστάει , που και τι εταιρείες έχει και είχε ας το συζητήσουμε αν θες σε άλλο thread. 

Η πρακτική είναι η ίδια και για αυτό αναφέρθηκε, πουλούσε και συνεχίζει να πουλάει πολλά είδη φθηνότερα από το κόστος , όπως και τα πρόστιμα αφορούν καθαρά τέτοιου είδους απάτες που εφάρμοσε στο αρχικό νομικό σχήμα με αποφυγή ΦΠΑ, παράνομες εξαγωγές σε τρίτες χώρες και επαναεισαγωή των ειδών κ.ο.κ. Είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα απάτης σε μεγάλο γήπεδο.

Αναφορά σε κείμενο

2 Από όσο γνωρίζω για όλες τιs εταιρείες νομικά πρόσωπα (ΑΕ, ΕΠΕ, ΙΚΕ, ΟΕ, ΕΕ) όλα τα έγγραφα σχετικά με ισολογισμούς , καταστατικά , αλλαγές , τροποποιήσεις κλπ είναι δημοσιευμένα στο ΓΕΜΗ και ανοιχτά για όλους που θέλουν να ψάξουν. Οπότε μπορείς να δεις εκεί τι και πως έχοντας ένα ΑΦΜ ή μια Επωνυμία.

Φυσικά και δεν ισχύει για προσωπικές εταιρίες, στις ατομικές επιχειρήσεις φυσικά και δεν ισχύει η δημοσιότητα του ΓΕΜΗ. Η δημοσιότητα ΓΕΜΗ ισχύει ΜΟΝΟ για νομικά πρόσωπα και η κομπίνα δεν χρειάζεται να γίνεται κάθε 2 μήνες, αλλά μπορείς να μην αποδίδεις ΦΠΑ για αρκετά χρόνια ή μέχρι να σε πάρουν χαμπάρι και η Αθήνα προσφέρετε για τέτοιες δραστηριότητες (που να σε βρει ο εφοριακός αν δεν χτυπήσει κανέναν καμπανάκι). Άρα ανοιγεις δραστηριότητα , παίρνεις και μια ταμειακή και χειρόγραφα ή ενα πρόγραμμα για να εκδίδεις τιμολόγια και μέχρι να σκάσει συνεχίζεις. Όταν σκάσει αλλάζεις ΑΦΜ και συνεχίζεις το πολύ πολύ με καμια αλλαγή έδρας στην γειτονιά. Όλα αυτά που γράφω δεν είναι εικασίες, αλλά πραγματικά παραδείγματα. Σε μερικά από τα eshops που αναφέρεις στο αρχικό σου post έχω πάρει τιμολόγια σε 3 διαφορετικές επωνυμίες από το ίδιο ηλεκτρονικό κατάστημα... μέσα σε 2 χρόνια περίπου.

Αναφορά σε κείμενο

Για εταιρείες που εχουν κάποια χρόνια θα βρεις όλη την ακολουθία. Από μερικές που έχω ψάξει εγώ στο παρελθόν και ανοίκουν στα καταστήματα που αναφέρεσαι δεν προκυπτει αλλαγή στοιχείων κάθε 1-2-3 μηνες ... όπως λες.. επομένως πάλι μιλάς για άλλο case που δεν ανήκουν όλοι σε αυτό τουλάχιστον όχι αυτοί που είναι πολλά χρόνια στην αγορά με καλές τιμές και με ίδια domain που παίζουν χρόνια. Επίσης για να το πούμε και αυτό το να αλλάξει μια επιχείρηση απο ατομική ή ΟΕ σε ΙΚΕ ΄, ΕΠΕ ή ΑΕ μπορεί να ειναι και φυσιολογική εξέλιξη στα πλαίσια της όποια ανάπτυξης σου οπότε αν γίνει σε βάθος χρόνου 1-2 φορές δεν ειναι λάθος ή κακό αντιθέτως είναι πολύ σωστό. Επίσης στην περιπτώσεις αυτές για να γίνει η αλλαγή η προηγούμενη εταιρεία κλείνει και πληρώνει ότι χρωστάει αλλιώς δεν προχωράει η σύσταση της νέας στην νομαρχία και η μεταβίβαση της επιχείρησης στο νέο σχήμα.  Αν γίνεται κάθε 3-4-5 μήνες με άλλους τρόπους , με αλλαγή διευθύνσεων έδρας κλπ τότε παιζει κάτι να μην πηγαίνει καλά... για να ειμαστε ακριβείς... Και πάλι αν δεν επιβεβαιωθεί ότι η προηγούμενη εταιρεία χρωσταει ΦΠΑ, φόρους κλπ κλπ πάλι ειναι εικασία πάντως για να ακριβολογούμε... πιστεύουμε εμείς ότι συμβαίνει αλλά δεν εχουμε απόδειξη για αυτό. Το ότι άλλαξε καποιος και εδρα και φορολογικά ταυτόχρονα μπορεί επίσης να ειναι φυσιολογικό.

Με την ακολουθία που αναφέρεις είναι γραμμένη όλη η πορεία του eshop.gr όπως θα διαπιστώσεις γιατί όλα τα στοιχεία είναι συγκεντρωμένα από δημόσια δεδομένα που μπροεί να βρει κάποιος. Φυσικά και δεν χρειάζεται να κλείσει το ΑΦΜ, απλά "το καις" μπορείς να μην το κλείσεις αλλά να μπει σε εκκαθάριση, μια διαδικασία που στην χώρα μας μπορεί να πάρει ακόμη και δεκαετίες. Οταν δε είσαι ηλεκτρονικό κατάστημα τι να μεταβιβάσεις; την σχεδόν ανύπαρκτη ή μικρή αποθήκη; την κόβεις ενα τιμολόγιο του οποιου τον ΦΠΑ ποτέ δεν θα πληρώσει η καμμένη εταιρία και η νέα εταιρία μάλιστα το παίρνει ως προίκα! γιατι θα της είναι πιστωτικό. Το μόνο σου πρόβλημα είναι οι τράπεζες αλλά σε αυτές τις περιπτώσεις και αυτή την εποχή ποιος δίνει δάνεια και ποιος χρησιμοποιεί σε αυτό το εμπόριο επιταγές, όλα γίνονται με μετρητά.

Μπορείς να συστήσεις ΟΣΕΣ και ΟΤΙ ΤΥΠΟΥ εταιρίες γουστάρεις χωρίς να πληρώσεις τίποτα για τις παλιότερες. Πρέπει να ενημερωθείς καλύτερα, μακάρι να ήταν έτσι ιδανικά τα πράγματα, συμφωνώ με την λογική σκέψη που κάνεις αλλά ΔΕΝ ισχύει.

Αναφορά σε κείμενο

Αν έχεις στοιχεία πάντως για αυτούς που συζητάμε συγκεκριμμένα όπως λες ναι στείλε τα μου με ενδιαφέρουν. Θα ήταν καλό να τα βγάλεις εδώ δημόσια αλλά μπορώ να καταλάβω το κίνδυνο του να το κάνεις οπότε και σε ένα pm μου αρκούν. Μέχρι να τα δώ έχω μερικές αμφιβολίες για τα λεγόμενα σου.

Δημόσια έχω δημοσιεύσει αρκετά στοιχεία για μεγαλύτερες εταιρίες και συγκεντρώσει σημαντικά στοιχεία για τον όμιλο Altec, για την Globo, το eshop.gr κ.ο.κ. για μικρά ηλεκτρονικά καταστήματα όταν θα βρεθεί χρόνος, πάντα υπάρχει άκρη συνήθως όμως μιλάμε για απάτες πενταψήφιων ή εξαφήφιων αριθμών. Ρώτα κανέναν εφοριακό ή του ΣΔΟΕ να σε ενημερώσει τι συμβαίνει εκεί έξω.

Δεν πρόσεξες μια φράση που έγραψα και έχει μεγάλη σημασία : Τα πάντα είναι νόμιμα μέχρι να σου έρθει η εφορία και να σου μιλήσει στην γλώσσα της, τότε μαθαίνεις τι είναι νόμιμο και ηθικό. Δυστυχώς όμως ακόμη και εκεί παράθυρα υπάρχουν.

Επεξ/σία 19 Απριλίου 2018 από ComputersGr

[ComputersGr]

Να συμπληρώσω επίσης ότι ΤΙΠΟΤΑ δεν διασφαλίζει ότι θα αποδωθούν οι φόροι όταν εκδίδω αποδείξεις με μια απλή ταμειακή ή κόβω μόνο αποδείξεις λιανικής. Γιατί αν δεν μου έρθει έλεγχος εγω μπορεί να πρέπει να πληρώσω και 200.000€ σε ΦΠΑ αλλά ποτέ να μην το έχω κάνει αν δεν μου έρθει το πρωί η εφορία στην πόρτα μου (πόσο βολεύει αυτό τα Eshops...)

Στο ΤΙΜΟΛΟΓΙΟ όμως υπάρχει ένα μυστικό που ενδεχόμενα δεν γνωρίζουν οι περισσότεροι, κάθε επιχείρηση είτε εκδίδει , είτε λαμβάνει τιμολόγια στο τέλος της χρονιας και μέσα στην επόμενη υποβάλει στην ΓΓΠΣ και στο Υπουργείο Οικονομικών την γνωστή ΜΥΦ. Σε αυτή την κατάσταση υπάρχουν όλα τα τιμολόγια που έκοψε ή έλαβε μια επιχείρηση με επωνυμία, ΑΦΜ, καθαρή αξία και ΦΠΑ και μάλιστα από 1€ (παλιά υπήρχε ένα όριο αν θυμάμαι καλά 100-300€). Έτσι λοιπόν ακόμη και αν δεν την υποβάλει ο εκδότης του τιμολογίου, θα την υποβάλλει ο λήπτης. Εκεί λοιπόν στην διαυσταύρωση των δεδομένων αυτών θα χτυπήσει ένα όμορφο κόκκινο... ή η επιχείρηση eshop θα πρέπει να έχει δηλώσει σωστά το τιμολόγιο.

Άρα όλη η συζήτηση και η ουσία για τις διαφορετικές τιμές εκεί βρίσκεται, γιατί στην τιμή με τιμολόγιο η επιχείρηση υπάρχει αυξημένη τιμή; γιατί η επιχείρηση εκεί εμφανίζει το πραγματικό της κόστος ή έστω με ένα μικρό κέρδος και άρα δεν μπορεί να κλέψει φόρο. Το τιμολόγιο θα το δηλώσει θέλει δεν θέλει γιατί το πολύ σε 1 χρόνο θα σκάσει ο φίλος του Τσακαλώτου στην πόρτα του.
Ενώ όσο πουλάει με απόδειξη .... μέχρι να έρθει θα είναι αργά, κάνεις μια 2-3-4-5ετία , "καις" το ΑΦΜ και ξεκινάς με καινούργιο. Εις υγεία των κορόιδων.

Για να μην πάρει η μπάλα τους μεγάλους π.χ. Πλαίσιο, εκεί επειδή μια μεγάλη εταιρία δεν μπορεί να ελέγξει ή δεν έχει δημιουργήσει ακόμη τις διαδικασίες για να είναι σίγουρη ότι δεν θα γίνει κάποιο λάθος και φάει πρόστιμο, προτιμά να κρατήσει το μοντέλο πώλησης retail και να μην μπαίνει στην διαδικασία ΑΦΜ, χαρτιά , εκτύπωση παρατήρησης επάνω στο τιμολόγιο για το άρθρο 39α κ.ο.κ. Αυτό που την νοιάζει είναι ο πελάτης λιανικής και το μετρητό στο ταμείο.

Επεξ/σία 19 Απριλίου 2018 από ComputersGr

[telis]

Το ότι υπάρχουν πλέον τιμές "προσφοράς" και τιμές με τιμολόγιο, τις δεύτερες να είναι υψηλότερες σε σύνολο, αρκεί να καταλάβει κάποιος ότι υπάρχει λαμογιά και ότι το κατάστημα παντελονιάζει τον ΦΠΑ της τιμής "προσφοράς". 

Θα πρέπει να μπει μια τελεία από το κράτος και να υποχρεώνει το τιμολόγιο σε όλες τις τιμές. Τι πει είναι τιμή προσφοράς και δεν κόβουμε τιμολόγιο; 

[ComputersGr]

@theavenger Για να το κλείνουμε το θέμα, εδώ με ονόματα και παράλληλα με έρευνα στα στοιχεία κάποιων μόνο από τα ηλεκτρονικά καταστήματα που πουλάνε με διπλές τιμές κινητά.

[agamoi-thytai]

Απλα ρίχνουμε μαύρο σε μαγαζιά που έχουν πιο ακριβές τιμές με τιμολόγιο.

[ComputersGr]

28 λεπτά πριν, agamoi-thytai είπε

Απλα ρίχνουμε μαύρο σε μαγαζιά που έχουν πιο ακριβές τιμές με τιμολόγιο.

Κάτι καλύτερο να απαιτήσουμε από τις μηχανές αναζήτησης να εμφανίζουν επωνυμία και ΑΦΜ του ηλεκτρονικού καταστήματος που έχουν σύμβαση, που έχουν "ελένξει" και προωθούν μέσα από τις πλατφόρμες τους. Έτσι ώστε όλοι οι χρήστες να γνωρίζουν με ποιο eshop συναλλάσονται.

[agamoi-thytai]

Κοίταξα τις αναρτήσεις στο site σου και ειδα το βιντεάκι με την ταμειακή.  Μόνο δεν έκλαψα από τα γέλια. Είναι δυνατόν τη λειτουργία ¨Αναμονη¨ να λέτε πως είναι κόλπο για να κλέβουν ΦΠΑ ;

Λιγη σοβαρότητα δεν βλάπτει.

[Malthador]

On 4/20/2018 at 10:04 ΜΜ, ComputersGr said:

Κάτι καλύτερο να απαιτήσουμε από τις μηχανές αναζήτησης να εμφανίζουν επωνυμία και ΑΦΜ του ηλεκτρονικού καταστήματος που έχουν σύμβαση, που έχουν "ελένξει" και προωθούν μέσα από τις πλατφόρμες τους. Έτσι ώστε όλοι οι χρήστες να γνωρίζουν με ποιο eshop συναλλάσονται.

Αφού το skroutz λέει ότι δεν είναι παράνομο να αναγράφονται διπλές τιμές, θα μπορούσαμε να απαιτήσουμε επίσης από τις μηχανές αυτές να δίνουν και την τιμή τιμολογίου δίπλα από την τιμή λιανικής στην αναζήτηση και να μπορούμε να κατηγοριοποιούμε τα αποτελέσματα ανά αύξουσα τιμή χονδρικής. Για εμένα, αν θες στο blog σου μπορείς εκτός από το να αναγράφεις ποιά καταστήματα ακολουθούν την κατάπτυστη τακτική, να αναγράφεις και ποιά (μικρά) καταστήματα ακολουθούν τη σωστή οδό, για να ξέρουμε που θα απευθυνόμαστε. Για παράδειγμα με σύντομη αναζήτηση έχω βρει αυτό το κατάστημα (δεν τον ξέρω τον κύριο, δεν έχω ψωνίσει ποτέ μου, μόνο σαν παράδειγμα το χρησιμοποιώ).

Σε κάθε περίπτωση μόνο και μόνο η αναγραφή διπλής τιμής είναι τουλάχιστον ένδειξη για να ελεγχθεί το κατάστημα για απάτη τύπου καρουζέλ. Επίσης, αν και δικαιολογημένη η στάση του skroutz (θέλουν να κερδίζουν από όπου μπορούν άσχετα με τις τακτικές που ακολουθούν τα καταστήματα), είναι τουλάχιστον προσβλητική για το μέσο καταναλωτή και θα το βρουν μπροστά τους κάποια στιγμή.

Επεξ/σία 22 Απριλίου 2018 από Malthador

[ComputersGr]

Όπως ανάφερα υπάρχει μεγάλο ποσοστό καταστημάτων που φυσικά και κόβουν παραστατικά είτε απόδειξης είτε τιμολογίου στην ίδια καθαρή αξία , δεν γνωρίζω και δεν έχω μελετήσει κατά πόσο βρίσκονται στις πρώτες θέσεις των μηχανών αναζήτησης-συγκρισης τιμών. Στην δημοσίευση μπήκαν αποκλειστικά ΜΟΝΟ τα καταστήματα που εμφανίζουν στις τιμές τους. Υπάρχει ένα ακόμη ποσοστό από 10-ΧΧ% ίσως και 20-25%(;) δεν γνωρίζουμε και δεν μπορούμε να αποδείξουμε τίποτα, που όταν καλείς τηλεφωνικά ή στέλνεις email αρνούνται την έκδοση τιμολογίου ή κάτι άλλο.

Παράλληλα υπάρχουν αρκετά eshops, δεν θέλω να αναφέρω κανένα συγκεκριμένα γιατί θα αδικήσουμε άλλο που έχουν έτοιμες διαδικασίες για την υποστήριξη της ΠΟΛ1150 (φόρμες, αναφορές, αναρτημένες οδηγίες κ.ο.κ.) Από εδώ και στο εξής είναι θέμα των μηχανών αναζήτησης, των ίδιων των επιχειρηματιών και φυσικά των καταναλατών να κρίνουν και να επιλέξουν.

[Georg_X]

Καλώς ήρθα!

Μου την έχει δώσει κι εμένα αυτή η ιστορία με τη διαφοροποίηση της τιμής. Παρακολουθώ το θέμα και έχει ο καθένας την άποψή του. Προς τους υποστηρίζοντες την πρακτική: έχετε κάποια λογική εξήγηση (πέραν του "γιατί έτσι γουστάρουν"), που να δικαιολογεί τη διαφοροποίηση της τιμής ιδιώτη/επαγγελματία αν ο επαγγελματίας δεν ανήκει σε εκείνους της ΠΟΛ 1150 (και άρα δεν απαιτείται έλεγχος, θα πληρώσει κανονικότατα τον ΦΠΑ κλπ κλπ); Γιατί αν αδυνατούμε να βρούμε λογική εξήγηση, οι πιθανότητες είναι ότι υπάρχει λαμογιά από πίσω, την οποία απλώς δεν γνωρίζουμε...

[Επισκέπτης]

Όταν υπάρχει ΚΑΔ για λιανικές πωλήσεις είναι υποχρεωμένος να εκδώσει τιμολόγιο, αλλιώς αρνείται πώληση.

Κάποιοι μπερδεύονται με την αντίθετη περίπτωση, ΚΑΔ χονδρικής μόνο, όπου δεν μπορεί να εκδώσει παραστατικό λιανικής πώλησης.

Και οι απαντήσεις του Σκρουτζ είναι γελοίες δικαιολογίες.

Άμεσα θα πρέπει να αναγκάσει τα συνεργαζόμενα καταστήματα να αναγράφουν σε εμφανές σημείο (footer, about us, κτλ) τα εταιρικά τους στοιχεία και τυχόν μεταβολές.

Άμεσα να επαναφέρει τα εταιρικά στοιχεία όπως πριν την έκδοση της ΠΟΛ1150/2017 39Α. Μια αναζήτηση στο http://archive.org/web/ στις ημερομηνίες πριν τον Σεπτέμβριο επιβεβαιώνει την ανάρτηση του ΓΕΜΗ μονάχα...

Άμεσα να υποχρεώσει τους υφιστάμενους συνεργάτες να εφαρμόσουν τα παρακάτω:

• Κώδικα Καταναλωτικής Δεοντολογίας
• Προεδρικό Διάταγμα 113/ΦΕΚ116 (2003) Άρθρο 15 Κώδικες δεοντολογίας

Μη εφαρμογή των παραπάνω προβλέπει πρόστιμα που ξεκινούν από 1500€ (Ν 2251/94 άρθρο 13α Κυρώσεις)

Να μη δεχτεί νέους συνεργάτες που δεν εφαρμόζουν τα παραπάνω.

Καταναλωτές και επιχειρηματίες να δώσουν την ψήφο τους:  https://www.change.org/p/skroutz-gr-bestprice-gr-θέλουμε-οι-μηχανές-σύγκρισης-τιμών-να-ελέγχουν-αυστηρότερα-τα-ηλεκτρονικά-καταστήματα

Επεξ/σία 20 Μαΐου 2018 από Επισκέπτης