Intel Coffee Lake και Z370 chipset

[BabisTs]

Αφήστε τον 9700 στα χαρτιά που βρίσκεται ακόμα και ευχαριστηθείτε τα rigs σας.........γενικά στο θέμα που συζητάτε παραπάνω......και 4,7ghz να ερθεί all cores ο 8c/16t δεν βλέπω να έχει ουσιαστικές διαφορές με έναν 8700Κ στα 5,0ghz μιας και θα μιλάμε για ~10% διαφορά στο stp......ας βγάλει στην main πλατφόρμα 8c/16t και αυτός θα είναι τουλάχιστον ισοδύναμος στα games με τον 8700Κ.....δεν νομίζω να βγάλει υποδεέστερο cpu στα games.......

[Heybro]

Καλό 2019 στα 14 παίζει 3 χρόνια τώρα. Εκτός αν έχει κάνα άσσο που και πάλι μιλάμε για Intel που 10 χρόνια είχε τον κόσμο με 4/4 4/8 επειδή έπαιζε μόνη της. 

8 λεπτά πριν, BabisTs είπε

Αφήστε τον 9700 στα χαρτιά που βρίσκεται ακόμα και ευχαριστηθείτε τα rigs σας.........γενικά στο θέμα που συζητάτε παραπάνω......και 4,7ghz να ερθεί all cores ο 8c/16t δεν βλέπω να έχει ουσιαστικές διαφορές με έναν 8700Κ στα 5,0ghz μιας και θα μιλάμε για ~10% διαφορά στο stp......ας βγάλει στην main πλατφόρμα 8c/16t και αυτός θα είναι τουλάχιστον ισοδύναμος στα games με τον 8700Κ.....δεν νομίζω να βγάλει υποδεέστερο cpu στα games.......

Συζήτηση γίνεται ας έρθουν όποτε θέλουν. Και πολύ σωστά η ευχαρίστηση του να δουλεύεις κορυφαίο υπολογιστή δεν θα φύγει και ας βγάλει ότι θέλει Intel. Όπως έγινε με 7700k και από μια μέρα στην άλλη τον έβγαλαν άχρηστο λες και σταμάτησε να παίζει παιχνίδια η να τρέχει τα πάντα γρήγορα. 

Επεξ/σία 21 Μαρτίου 2018 από Heybro

[Fulgore]

1 ώρα πριν, BabisTs είπε

Αφήστε τον 9700 στα χαρτιά που βρίσκεται ακόμα και ευχαριστηθείτε τα rigs σας........

Μα γιατι το λες αυτο?Αφου ορισμενοι γιαυτο αγοραζουν τετοια συστημα,για βασικη χρηση σχολια στο insomnia και λοιπα forums..

Εγω ακομα περιμενω τα πολλα παιχνιδια που θελουν 6πραγματικα cores που αναφερθηκε πιο πισω.

[adtakhs]

14 ώρες πριν, Fulgore είπε

Τον περασε γιατι ακομα και μπανανα κομματι να σου κατσει χωρις delid παιζεις σε 4.8-4.9,για να μην μιλησω για 5ghz σε αερα ο 8700κ σε αντιθεση με τις ''προφητειες''ορισμενων στο forum οτι ο 8700κ θα ειναι πισω σε ρολογια απο τον 7700κ.

Ποια ειναι τα πολλα παιχνιδια που ηθελαν/θελουν 6 πραγματικα cores?

Επισης παρολες τις χαμηλες τιμες και το value for money του ryzen 5 1600 αλλα και του i5 8400,μολις το 2% εχει απο 6πυρηνο και πανω.

Η πλειοψηφια σε desktop και laptop ειναι ακομα με 2πυρηνα και 4πυρηνα.

http://store.steampowered.com/hwsurvey

Αρα ειναι δωρο αδωρο να βγαλει 8πυρηνο οταν δεν αξιοποιειται στην παρουσα φαση πληρως ουτε καν ο τωρινος 8700κ και θεωρειται απο τον μεσο χρηστη ως overkill.

 

Αγόρι, τα reviews default τους έτρεχαν, όχι OC .

Ναι οι περισσότεροι δεν περίμεναν αυτά τα ρολόγια με +2 πυρήνες στο chip .

 

Από εκεί και πέρα, ξαναλέω πως ένας 8c/16t δεν θα βγει στην μικρή πλατφόρμα μόνο για το gaming , θα βγει για να καλύψει πιο πολυνηματικές εργασίες / χρήσεις.

 

 

Επεξ/σία 21 Μαρτίου 2018 από adtakhs

[Ghost007]

γενικως i7 ακομα και 5-6 χρονων ειναι ακομα τουμπανο...

αν υπαρχει ενα θεματακι για εμενα με τα cpu π.χ i5 η ακομα ισως και με τον 8400 σε σχεση με ryzen π.χ η ι7 κλπ 

ειναι μονο το cpu usage που βλεπω σε καποια παιχνιδια να γινεται οριακο ιδικα στους i5 ...

και εκει ειναι που μετρανε τα περισσοτερα threads...

 

[adtakhs]

1 ώρα πριν, Heybro είπε

Καλό 2019 στα 14 παίζει 3 χρόνια τώρα. Εκτός αν έχει κάνα άσσο που και πάλι μιλάμε για Intel που 10 χρόνια είχε τον κόσμο με 4/4 4/8 επειδή έπαιζε μόνη της. 

Συζήτηση γίνεται ας έρθουν όποτε θέλουν. Και πολύ σωστά η ευχαρίστηση του να δουλεύεις κορυφαίο υπολογιστή δεν θα φύγει και ας βγάλει ότι θέλει Intel. Όπως έγινε με 7700k και από μια μέρα στην άλλη τον έβγαλαν άχρηστο λες και σταμάτησε να παίζει παιχνίδια η να τρέχει τα πάντα γρήγορα. 

λογικά έχει πρόβλημα να χρονίσει υψηλά τα ρολόγια στα 10nm , οποτε μπορεί μεν να έχει καλύτερες καταναλώσεις για την συχνότητα που θα παίζει, αλλά δεν μπορεί να τον παρουσιάσει σαν upgrade απέναντι σε υψηλά χρονισμένο I7  των 14nm.

Μόλις καταφέρει να ανεβάσει αντίστοιχα ρολόγια και στα 10nm , λογικά θα τους φέρει στην αγορά.

Αρχικά θα παίξει στα 10nm τα φορητά που θέλουν αυτονομία και δεν ζητάνε υψηλά ρολόγια.

 

Δεν υπάρχει καλός και κακός επεξεργαστής. Υπάρχει συμφέρον και μη συμφέρον επεξεργαστής βάση κόστους , κόστους πλατφόρμας κ.λ.π.

[Heybro]

9 λεπτά πριν, adtakhs είπε

Αγόρι, τα reviews default τους έτρεχαν, όχι OC .

Ναι οι περισσότεροι δεν περίμεναν αυτά τα ρολόγια με +2 πυρήνες στο chip .

Από εκεί και πέρα, ξαναλέω πως ένας 8c/16t δεν θα βγει στην μικρή πλατφόρμα μόνο για το gaming , θα βγει για να καλύψει πιο πολυνηματικές εργασίες / χρήσεις.

8/16 η 10/20 υπάρχουν καιρό τώρα. Απλά είναι πιο ακριβοι. 8/16 ο καθημερινός χρήστης δεν χρειάζεται σε καμία περίπτωση. Όχι ακόμα τουλάχιστον. Τα 12 threads δεν καταλαβαίνουν τίποτα. 

1 λεπτό πριν, adtakhs είπε

λογικά έχει πρόβλημα να χρονίσει υψηλά τα ρολόγια στα 10nm , οποτε μπορεί μεν να έχει καλύτερες καταναλώσεις για την συχνότητα που θα παίζει, αλλά δεν μπορεί να τον παρουσιάσει σαν upgrade απέναντι σε υψηλά χρονισμένο I7  των 14nm.

Μόλις καταφέρει να ανεβάσει αντίστοιχα ρολόγια και στα 10nm , λογικά θα τους φέρει στην αγορά.

Αρχικά θα παίξει στα 10nm τα φορητά που θέλουν αυτονομία και δεν ζητάνε υψηλά ρολόγια.

Δεν υπάρχει καλός και κακός επεξεργαστής. Υπάρχει συμφέρον και μη συμφέρον επεξεργαστής βάση κόστους , κόστους πλατφόρμας κ.λ.π.

Ναι αυτό θα γίνει για αυτό πάμε για 2019. Τα 10nm θέλουν δουλειά ακόμα. Οι Coffee βγήκαν νωρίς για να χτυπήσουν τους ryzen και σε multitasking ξεκάθαρα για μένα μιας και ο 7700k είχε λιγους μήνες που βγήκε και στο gaming ακόμα είναι κορυφαίος αλλά στο multitasking σε σύγκριση με ryzen είναι πίσω. 

Επεξ/σία 21 Μαρτίου 2018 από Heybro

[adtakhs]

10 λεπτά πριν, Heybro είπε

8/16 η 10/20 υπάρχουν καιρό τώρα. Απλά είναι πιο ακριβοι. 8/16 ο καθημερινός χρήστης δεν χρειάζεται σε καμία περίπτωση. Όχι ακόμα τουλάχιστον. Τα 12 threads δεν καταλαβαίνουν τίποτα. 

 

Δεν κατάλαβες τι λέω.

Υπάρχει μεγάλο αγοραστικό κοινό που δεν δίνει  πολλά χρήματα για την πλατφόρμα, αλλά θέλει μια πλατφόρμα για επεξεργασία βίντεο , vms κ.λ.π.

Δεν θέλει quad channel και δεν τον ενδιαφέρει να έχει 128GB RAM ,  δεν θέλει  raid με nvme, multi gpu setup   κ.λ.π.

Αυτός λοιπόν θα ζητήσει έναν πολυπύρηνο που να μπορεί να σταθεί  σε οικονομική πλατφόρμα . Να μπορεί δηλαδή με κόστος γύρω στο 1000€ να το πετύχει.

Λογικά λοιπόν η Intel αν φέρει 8c/16t στην αγορά, θα το κάνει για να καλύψει αυτούς τους χρήστες .

Χρήστες που θέλουν μητρική των 100€ , με μνήμες των 160-170€ , έναν NVME, μια GPU και πολλά cores  και που δεν διατίθενται να δώσουν 200-250-300€ σε πλατφόρμα για να πάνε στην μεγάλη 2066.

Προσωπικά εκεί βλέπω να εστιάζει μια τέτοια κίνηση.

Επεξ/σία 21 Μαρτίου 2018 από adtakhs

[Psycho_Warhead]

Η mainstream πλατφόρμα της Intel προορίζεται για τους gamers κυρίως. Γι' αυτό όταν ανακοίνωσαν τον 8700Κ συνέχεια μιλούσαν για τις επιδόσεις στα games. Όποιος θέλει περισσότερα νήματα ή θα πάει σε Ryzen ή θα τα σκάσει για μεγάλη πλατφόρμα.

[adtakhs]

2 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Η mainstream πλατφόρμα της Intel προορίζεται για τους gamers κυρίως. Γι' αυτό όταν ανακοίνωσαν τον 8700Κ συνέχεια μιλούσαν για τις επιδόσεις στα games. Όποιος θέλει περισσότερα νήματα ή θα πάει σε Ryzen ή θα τα σκάσει για μεγάλη πλατφόρμα.

 

To point μου το έπιασες .

Η ερώτηση που κάνει λοιπόν στον εαυτό της λογικά είναι, γιατί να πάει σε ryzen και να μην πάει σε κάτι δικό μας ....

 

Θεωρώ πιο σωστή την κίνηση παρουσίασης ενός 9700K στο 1151, από την κίνηση παρουσίασης ενός I7 7740 που έκανε στο 2066 ....

Επεξ/σία 21 Μαρτίου 2018 από adtakhs

[Psycho_Warhead]

Σιγά μην κάνει τέτοια ερώτηση με το market share που έχει. Πιο πολύ την καίει το server κομμάτι παρά το desktop.

[Fulgore]

10 λεπτά πριν, adtakhs είπε

Υπάρχει μεγάλο αγοραστικό κοινό που δεν δίνει  πολλά χρήματα για την πλατφόρμα, αλλά θέλει μια πλατφόρμα για επεξεργασία βίντεο , vms κ.λ.π.

Δεν θέλει quad channel και δεν τον ενδιαφέρει να έχει 128GB RAM ,  δεν θέλει  raid με nvme, multi gpu setup   κ.λ.π.

Αυτός λοιπόν θα ζητήσει έναν πολυπύρηνο που να μπορεί να σταθεί  σε οικονομική πλατφόρμα . Να μπορεί δηλαδή με κόστος γύρω στο 1000€ να το πετύχει.

Χρήστες που θέλουν μητρική των 100€ , με μνήμες των 160-170€ , έναν NVME, μια GPU και πολλά cores  και που δεν διατίθενται να δώσουν 200-250-300€ σε πλατφόρμα για να πάνε στην μεγάλη 2066.

Αυτο το αγοραστικο κοινο απο το πουθενα εμφανιστηκε?Και ειναι μεγαλο σε σχεση με ποιο αλλο?

Το τι θελει και τι δεν θελει απο που ακριβως το γνωριζεις ή ποσα χρηματα μπορουν/θελουν να δωσουν?

Στην πραξη παντως αλλα βλεπουμε τα οποια ειναι τελειως αντιθετα απο αυτα που αναφερεις.

mainstream 6πυρηνους τελη του 2017 που κανονικα θα εβγαιναν 2018.

Ποιο μεγαλο αγοραστικο κοινο θα καθοταν να περιμενει 2018-2019 για 8πυρηνο επεξεργαστη αν τον ηθελε για την δουλεια του?

Κλασσικα καμια σχεση με την πραγματικοτητα.

Το μεγαλο αγοραστικο κοινο ειναι αυτο που οπως ειπε και ο psycho το βλεπεις στην πραξη και απο την προωθηση που κανει η εταιρεια με τους τελευταιους καφεδες,ειδικα κατηγοριας i7.

Υψηλο overclock,κορυφαιες επιδοσεις σε gaming αλλα και streaming και ψιλο προσιτη τιμη(εξου και το mainstream)επειδη ξερει σε τι κοινο απευθυνεται περισσοτερο.

Γιατι ακομα και τα ετοιμα pc που θα φτιαξουν οι εταιρειες που θα εχουν μεσα κυριως i7 8700k θα πουληθουν κλασσικα απο τις μεγαλες εταιρειες τυπου Origin/ibuypower/alienware για gaming/streaming χρηση.

 

 

 

[adtakhs]

9 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Αυτο το αγοραστικο κοινο απο το πουθενα εμφανιστηκε?Και ειναι μεγαλο σε σχεση με ποιο αλλο?

Το τι θελει και τι δεν θελει απο που ακριβως το γνωριζεις ή ποσα χρηματα μπορουν/θελουν να δωσουν?

Στην πραξη παντως αλλα βλεπουμε τα οποια ειναι τελειως αντιθετα απο αυτα που αναφερεις.

mainstream 6πυρηνους τελη του 2017 που κανονικα θα εβγαιναν 2018.

Ποιο μεγαλο αγοραστικο κοινο θα καθοταν να περιμενει 2018-2019 για 8πυρηνο επεξεργαστη αν τον ηθελε για την δουλεια του?

Κλασσικα καμια σχεση με την πραγματικοτητα.

Το μεγαλο αγοραστικο κοινο ειναι αυτο που οπως ειπε και ο psycho το βλεπεις στην πραξη και απο την προωθηση που κανει η εταιρεια με τους τελευταιους καφεδες,ειδικα κατηγοριας i7.

Υψηλο overclock,κορυφαιες επιδοσεις σε gaming αλλα και streaming και ψιλο προσιτη τιμη(εξου και το mainstream)επειδη ξερει σε τι κοινο απευθυνεται περισσοτερο.

Γιατι ακομα και τα ετοιμα pc που θα φτιαξουν οι εταιρειες που θα εχουν μεσα κυριως i7 8700k θα πουληθουν κλασσικα απο τις μεγαλες εταιρειες τυπου Origin/ibuypower/alienware για gaming/streaming χρηση.

Καλά αυτά είναι δική σου άποψη.

Τώρα το πόσο έχει σχέση με την πραγματικότητα θα το δούμε. 

Ξαναλέω, δική σου άποψη .....

Και ο 6c/12t υπήρχε στην 2011/2011v2 και τον θεωρούσες productivity επεξεργαστή μη δυνοντάς του μεγάλο μερίδιο αγοράς ενώ ειχε φτάσει  στην ίδια τιμή με τον 6700K τότε , βέβαια το κόστος της πλατφόρμας τον έφερνε πίσω σε ανταγωνιστικότητα εντός των λύσεων της Intel.

Aλλά το πλήρωμα του χρόνου έδειξε πως δεν υπάρχουν στεγανά σε τέτοια προϊόντα και δεδομένα βαφτίσια του τύπου gaming/ productivity κ.λ.π.

Ο 6c/12t ηρθε στο μικρό socket και αμέσως πήρε την θέση των 4c/8t με άνεση.

Επεξ/σία 21 Μαρτίου 2018 από adtakhs

[Fulgore]

29 λεπτά πριν, adtakhs είπε

Καλά αυτά είναι δική σου άποψη.

Τώρα το πόσο έχει σχέση με την πραγματικότητα θα το δούμε. 

Ξαναλέω, δική σου άποψη .....

Και ο 6c/12t υπήρχε στην 2011/2011v2 και τον θεωρούσες productivity επεξεργαστή μη δυνοντάς του μεγάλο μερίδιο αγοράς ενώ ειχε φτάσει  στην ίδια τιμή με τον 6700K τότε , βέβαια το κόστος της πλατφόρμας τον έφερνε πίσω σε ανταγωνιστικότητα εντός των λύσεων της Intel.

Aλλά το πλήρωμα του χρόνου έδειξε πως δεν υπάρχουν στεγανά σε τέτοια προϊόντα και δεδομένα βαφτίσια του τύπου gaming/ productivity κ.λ.π.

Ο 6c/12t ηρθε στο μικρό socket και αμέσως πήρε την θέση των 4c/8t με άνεση.

Υπαρχουν 3 περιπτωσεις στο παραπανω που αναφερεις. Υπαρχει το ''γνωμη/αποψη μου'',υπαρχει το''γνωμη/αποψη σου'',και υπαρχει και το γεγονος/πραγματικοτητα που απλα το αποδεχομαστε γιατι ετσι ειναι. 

Εγω λοιπον τα παραπανω που αναφερω δεν ειναι γνωμη/αποψη μου αλλα πραγματα που εχουν γινει και ισχυουν στην πραξη,τοσο για το ποιες εταιρειες και για τι χρηση πλασαρουν τους I7 τα τελευταια χρονια οπως και για το μεγαλο ποσοστο ειναι που τα σκαει χοντρα στην mainstream πλατφορμα εδω και καιρο.

Εν αντιθεση εσυ μιλας για φανταστικα/ψευτικα μεγαλα μεριδια αγορας που ξαφνικα εμφανιστηκαν απο το πουθενα και θελουν mainstream 8πυρηνους για επεξεργασια video.

Τα ιδια εγραφες πιο πισω και για πολλα παιχνιδια που ξαφνικα ζητανε τουλαχιστον 6 πραγματικους πυρηνες χωρις βεβαια να τα αναφερεις.

Τα συμπερασματα ας τα βγαλουν τα λιγα ατομα που συμμετεχουν στο παρον θεμα.

Τελος για το παραδειγμα σου με τον τοτε i7 3930k εγω θυμαμαι και κοστιζε 540-560ευρω μονο ο επεξεργαστης.

Την ιδια στιγμη ειχες ενα 3770k o οποιος με σχεδον τα μισα χρηματα(κοντα 300-320ευρω αναλογα την χωρα και την περιοδο),καλυπτε και με το παραπανω την mainstream(ακομα και στο overclocking) αγορα ακομα και στο κομματι του gaming/streaming αλλα και σε επεξεργασια video(οχι βεβαια για σοβαρη επαγγελματικη χρηση).

Διολου τυχαιο που μεχρι και σημερα παρα πολλοι εχουν μεινει με τον εν λογω επεξεργαστη(ενω ποσους 3930κ βρισκεις αραγε?) ακομα και για καρτες τυπου 1080 και 1080ti και ψαχνουν σοβαρη αφορμη για αναβαθμιση.

Δεν τα λεω εγω αυτα,τα αποτελεσματα του steam survey τα δειχνουν που ο 3770κ ειναι μεσα στους 4πυρηνους που κυριαρχουν εδω και χρονια.

Ενα χρονο 6πυρηνοι mainstream επεξεργαστες και ουτε το 2% δεν εχουν καλυψει.Υποψην αλλα μεσα σε αυτα τα ποσοστα ειναι και για χρηση streaming http://store.steampowered.com/hwsurvey

Δεν αλλαζει ετσι γρηγορα η αγορα των desktop επεξεργαστων,ουτε ο αλλος αναβαθμιζει ετσι απλα αν δεν υπαρχει σοβαρο κινητρο.

Ξερω οτι δεν σαρεσει που η πλειοψηφια πλεον στο κομματι του mainstream στο τμημα των επεξεργαστων τους θελουν για gaming,γενικη χρηση,overclocks,benchmarks ή και για επεξεργασια video και streaming που οι i7 παλιοι και νεοι ειναι παραπανω απο αρκετοι,αλλα αυτη ειναι η πραγματικοτητα καλως ή κακως.

Και μια δικη μου τοποθετιση στο κομματι amd-intel coffeelake.

Ας εβγαζε η amd ryzen 2 εξ αρχης μαζι με την Intel στα 4.5+ghz και θα την ειχα στειλει και εγω για τσαγια την Intel προσωπικα και τους i7 τους των 400ευρω.

Αλλα μου την ειδε και η amd λες και κυκλοφορει κινητο καθε χρονο με επεξεργαστες που ειναι λιγο πιο υψηλοι σε χρονισμους αλα Samsung με τους τελευταιους exynos.Κατσε να περασουν 3 γενιες ryzen για να δουμε 6πυρηνο στα 4.8 με 5ghz. Γιαυτο και πουλησαν οι νεοι ιντελ τοσο αν και ακριβοτεροι,παρολο που αντικειμενικα αξιζουν λιγοτερο τα χρηματα που ζητανε.

Της εχω μαζεψει πολλα της Intel σε αλλα ομως πραγματα  που απο 2020 και μετα αν συνεχισει τα ιδια με βλεπω να αλλαζω μερια σε amd(για αλλους ομως λογους που ειναι ψιλο ασχετοι με το θεμα).

Επεξ/σία 21 Μαρτίου 2018 από Fulgore

[adtakhs]

 

I7 5820K  Λέγεται και είχε φτάσει σε κόστος +20€ από τον 6700Κ ... 

 

Τι να βγάλουν συμπέρασμα βρε εσύ , σε αυτό που είναι δεδομένο ?

Τράβα στο youtube γράψε [I7 8700K (3,7  -4,5Ghz)  VS I7 7700K (4,2 - 4,5Ghz)] (DEFAULT) και θα σου βγάλει διαφορές ακόμα και με GTX 1070 .... 

 

Εμένα δεν μου αρέσει? Καταντάς γραφικός ... το λιγότερο.

Η λογική σου δηλαδή λέει πως επειδή ο κόσμος έχει 3770Κ, δεν χρειάζεται για τα επόμενα 5 χρόνια να βγει νέος επεξεργαστής ...

Γελάνε και οι πέτρες.

 

 

Επεξ/σία 21 Μαρτίου 2018 από adtakhs