Intel Coffee Lake και Z370 chipset

[Iamthagod]

Μόλις τώρα, Heybro είπε

Με 1.30 5ghz έχω 27 σε idle και 50 σε βαριά παιχνίδια. Τα 90 ειναι πολλά. 

Για αυτο λεω μηπως ειναι και πολυκαιρισμενη παστα... χρησιμοποιησα μια coolermaster που ειχα απο το '15. Θα παρω απο βδομαδα μια καινουρια και θα δω διαφορες σε συνδυασμο με αλλαγη στην ταση.

[music_lover]

13 λεπτά πριν, Zaknafein είπε

Οι καλύτερες επιδόσεις είναι πάντα χρήσιμες, το αν αξίζουν ή όχι το εκάστοτε εξτρά κόστος, είναι άλλη κουβέντα και εξαρτάται και απ'τις παραμέτρους που θέτεις. Πχ κοιτάς μόνο την CPU; Κοιτάς την πλατφόρμα; Κοιτάς το σύστημα συνολικά; Έχεις αυστηρό ταβάνι στο budget;

Αν συγκρίνεις 8700 με 8700Κ μόνους τους, είναι μπακαλίστικα 10% επιδόσεις για 20% παραπάνω κόστος, λες δεν αξίζει. Αν δεις πλατφόρμα (+μητρική δλδ) τότε είναι ακόμα χειρότερα, θες 35% παραπάνω χρήματα για αυτό το 10%. Αν όμως δεις το συνολικό κόστος συστήματος, τότε η διαφορά μπορεί να έρθει περίπου στα ίδια (δλδ 10% παραπάνω κόστος για 10% παραπάνω επιδόσεις).

Να το βαλουμε κατω:

8700=280 ευρω/8700k=340 πάμε 60 ευρω πάνω

Μητρική Z370 μια απλή με μερικά καλούδια χωρίς πολλα πολλά για oc για τον 8700=120 ευρω ενω για τον ξεκλείδωτο 8700k=160 ευρώ το λιγότερο για να κάνεις και σταθερό oc οπότε άλλο ενα 40αρι ευρώ απο εδώ, σύνολο 100 ευρω.

Ψύξη δεν θες μια καλη αεροψυξη τουλάχιστον στα 90 ευρω? Πχ Dark Rock Pro 3 ή Noctua D15? Αν και με αυτά που εχω ακούσει θες υδροψυξη πχ μια καλη οπως η nzxt kraken x52 στα 160 ευρω ενω για τον 8700 δουλεύεις και με τον stock ή με μια evo 212 στα 30 ευρω αρα αλλα 50 με 150 ευρω διαφορά ας το παμε στην μεση ομως δλδ 100 ευρω περισσότερα για ψύξη.

Συνόλο: 60+40+100= 200 ευρω παραπάνω για 10% αύξηση στις multicore εφαρμογές.

Ε σιγουρα δεν αξιζει με καθαρά vfm όρους. Το ψυχολογικό είναι άλλο θέμα φυσικά και δεν εχει φραγμούς ή λογική.

Επεξ/σία 10 Μαρτίου 2018 από music_lover

[Heybro]

41 λεπτά πριν, music_lover είπε

Αυτο το συμπέρασμα έβγαλα αλλά είπα να ρωτησω κιόλας. Αξίζει όμως ο κόπος, το χρήμα και η ικανοποίηση για ενα πχ boost του 10%? Γιατι oc στον 8700k συνεπάγεται καλυτερη ψυξη-καλύτερη mobo-καλύτερο tower κτλ.

Αν έχεις τα χρήματα ναι αξίζει. Έχεις το καλύτερο και δεν σε νοιάζει ακόμα και 1% να είναι η διαφορά και ας έδωσες 500 παραπάνω. Προσωπικά πέρα από τις επιδόσεις χαίρομαι να δουλεύω τον υπολογιστή που έχω και σαν αισθητική στο χώρο είναι τέλειος. Το να βάλω ένα ξερό κουτί δίπλα στο γραφείο μου θα με χαλάσει δεν μπα να γλίτωνα και 1000 ευρώ. Ακόμα και μεγάλη ψυκτρα να έβαζα επίσης θα με χαλούσε οπότε τα εσταξα και έχω την ηρεμία μου. 

[dimoskoutr]

Να το θέσω πιο σωστά αν έχεις τα χρήματα δεν σε ενδιαφέρει αν αξίζει ή όχι... Σαφέστατα και χάνεται το vfm όμως αν τα έχεις δεν σε νοιάζει.

Επεξ/σία 10 Μαρτίου 2018 από dimoskoutr

[music_lover]

Αρα ειναι κυρίως ψυχολογία, αυτο που συμπέρανα δλδ, αν είναι έτσι δεν πρέπει να κατηγορούμε οσους ψωνίζουν μπιχλιμπίδια με λαμπάκια στις μητρικές αντί για καλύτερο hardware, γιατι νιωθουν καλά βλέποντας το τελικό αποτέλεσμα. Φταίνε και οι Youtubers, βασικά απο εκει ξεκινά το κακό, δεν υπάρχει βίντεο στο youtube που να μη δεις μια nzxt kraken x62 να φωτίζει την cpu τους σε σημειο να σε κάνει αυτο να λες την χρειάζομαι, όλοι την έχουν, παντού και πάντα. Δεν λεω ωραία είναι αλλά..τεσπα εχω και μια ηλικία, το βλέπω με την ψυχρή λογική το θέμα.

[Acmilangr2]

35 λεπτά πριν, music_lover είπε

Οχι, μη μου δείχνεις μονο το GTA V γιατί ειναι ενα απο τα ελάχιστα games που κερδίζεις κάτι. Αν δείς τα reviews 10 ή παραπανω games άντε να πάρεις 1-2 fps στο καθενα.

https://www.techpowerup.com/reviews/Intel/Core_i7_8700K/12.html

Στα περισότερα ναι. Όμως μερικά (λίγα ομολογώ) έχουν διαφορά

civiliaztion 71/78

primal 108/111

hitman 128/139

υπάρχουν και άλλα ομως ,GTA V,CRYSIS 3

 

[Heybro]

12 λεπτά πριν, music_lover είπε

Αρα ειναι κυρίως ψυχολογία, αυτο που συμπέρανα δλδ, αν είναι έτσι δεν πρέπει να κατηγορούμε οσους ψωνίζουν μπιχλιμπίδια με λαμπάκια στις μητρικές αντί για καλύτερο hardware, γιατι νιωθουν καλά βλέποντας το τελικό αποτέλεσμα. Φταίνε και οι Youtubers, βασικά απο εκει ξεκινά το κακό, δεν υπάρχει βίντεο στο youtube που να μη δεις μια nzxt kraken x62 να φωτίζει την cpu τους σε σημειο να σε κάνει αυτο να λες την χρειάζομαι, όλοι την έχουν, παντού και πάντα. Δεν λεω ωραία είναι αλλά..τεσπα εχω και μια ηλικία, το βλέπω με την ψυχρή λογική το θέμα.

Ολα παιζουν ρολο προφανως. Οταν περνεις ομως οτι καλυτερο υπαρχει δεν γινεται να κανεις καπου οικονομια. Προσωπικα εκανα οικονομια μονο στην 1070ti η οποια ομως με καλυπτει για 2 χρονια ανετα ακομα. Οποτε και 1080ti να επερνα δεν θα ειχε νοημα στην αναλυση που παιζω. Η ψυκτρα μπορει να ειναι πολυ ακριβη αλλα σκεψου τα 6 χρονια εγγυησης η το εξαιρετικο support της nzxt περα απο την ομορφια. Εκει που θεωρω οτι εδωσα κατι παραπανω για το gimmick ηταν οι ram που εδωσα 25 ευρω παραπανω για να παω σε rgb. Δεν το μετανιωσα προφανως ειναι εξαιρετικα ομορφες και τα 25 ευρω δεν ειναι τιποτα στα 5-8 χρονια ζωης ενος καλου υπολογιστη.

[Zaknafein]

22 λεπτά πριν, music_lover είπε

Συνόλο: 60+40+100= 200 ευρω παραπάνω για 10% αύξηση στις multicore εφαρμογές.

Ε σιγουρα δεν αξιζει με καθαρά vfm όρους. Το ψυχολογικό είναι άλλο θέμα φυσικά και δεν εχει φραγμούς ή λογική.

Αν το σύστημα συνολικά πάει στα 1500+, τότε δεν είναι τόσο χάλια σε όρους κόστους/απόδοσης. Τώρα το κατά πόσο "χρειάζεσαι" τις εξτρά επιδόσεις είναι άλλο καπέλο, αλλά αν πάμε εκεί πρέπει να δεις κατά περίπτωση το use case.

Τα RGB / fancy AIOs κτλ πάνε σε άλλη κατηγορία.

[Heybro]

2 λεπτά πριν, Acmilangr2 είπε

Στα περισότερα ναι. Όμως μερικά (λίγα ομολογώ) έχουν διαφορά

civiliaztion 71/78

primal 108/111

hitman 128/139

υπάρχουν και άλλα ομως ,GTA V,CRYSIS 3

Διαφορα προφανως υπαρχει και στο μελλον θα ειναι ακομα μεγαλυτερη. Απλα τα 200-300 παραπανω προφανως δεν δικαιολογουνται ειδικα αν ψαχνεις το vfm της υποθεσης.

[Acmilangr2]

1 λεπτό πριν, Heybro είπε

Διαφορα προφανως υπαρχει και στο μελλον θα ειναι ακομα μεγαλυτερη. Απλα τα 200-300 παραπανω προφανως δεν δικαιολογουνται ειδικα αν ψαχνεις το vfm της υποθεσης.

Δεν διαφωνώ πουθενά

[Heybro]

45 λεπτά πριν, Zaknafein είπε

Αν το σύστημα συνολικά πάει στα 1500+, τότε δεν είναι τόσο χάλια σε όρους κόστους/απόδοσης. Τώρα το κατά πόσο "χρειάζεσαι" τις εξτρά επιδόσεις είναι άλλο καπέλο, αλλά αν πάμε εκεί πρέπει να δεις κατά περίπτωση το use case.

Τα RGB / fancy AIOs κτλ πάνε σε άλλη κατηγορία.

Οι επιδοσεις και μια φορα τα χρειαστουν φτανει. Το rgb προφανως ειναι gimmick αλλα οταν περνας 4-5 ωρες στον υπολογιστη καθε μερα και τον εχεις διπλα προσωπικα θελω να ειναι κορυφαιο το αποτελεσμα τακτοποιημενα τα καλωδια ομορφα led σε προσφερουν μια ηρεμια. Εμενα τουλαχιστον. Minimal.

Νεο firmware και απο asus μερια μολις το ανεβασαν. Παω να το περασω και οτι γινει. 

 

https://www.asus.com/us/Motherboards/PRIME-Z370-A/HelpDesk_BIOS/

 

2018/03/09 8.56 MBytes

PRIME Z370-A BIOS 0613
1. Update CPU Microcode 
2. Improve system security and stability

Επεξ/σία 10 Μαρτίου 2018 από Heybro

[pirmen56]

9 ώρες πριν, kogos είπε

Η ίδια η autodesk μέχρι τον Ιούνιο 2017 είχε στο site ως recommended cpu μόνο intel cpus.

Spoiler

 Το autodesk revit, ακόμα και τώρα δεν είναι designed for true-multithread cpus. Για τους λόγους αυτούς όλοι οι μηχανικοί που δουλεύουν autocad κοιτούν μόνο intel. Επομένως, βάζοντας ένα λογισμικό σε benchmarks το οποίο η ίδια η εταιρεία που το φτιάχνει έχει παραδεχτεί ότι λειτουργεί καλύτερα σε intel και πως είναι optimized για αυτούς, μόνο για φιλοσοφικούς λόγους το κάνεις. 

Το όλο βίντεο παρουσιάζει το αυτονόητο που η ίδια η autodesk έχει πει, πως δηλαδή στη συγκεκριμένη κατηγορία οι intel τα πάνε καλύτερα. Επομένως ας μην βγάζουμε συμπεράσματα πέραν της συγκεκριμένης κατηγορίας προγραμμάτων,  για να αποδείξουμε πως η αγαπημένη μας εταιρεία είναι καλύτερη, κάτι το οποίο είναι παραπλανητικό. 

Καλημέρες σε όλους

από το επίσημο site: https://knowledge.autodesk.com/support/inventor-products/troubleshooting/caas/sfdcarticles/sfdcarticles/System-requirements-for-Autodesk-Inventor-2018.html

Αναφορά σε κείμενο

 

Recommended:
Intel Xeon E3 or Core i7 or equivalent, 3.30 GHz or greater

1) Recommended δεν είναι κάποιος τυχαίος intel αλλά i7 και πάνω "or equivalent". Δηλαδή και κάποιος ικανός opteron π.χ. οι οποίοι υποστηρίζονται κανονικότατα.

2) Αυτός που θέλει να χρησιμοποιήσει CAD και ειδικά inventor δεν νοιάζεται καθόλου για το πόσο δίκαιο και ηθικό είναι η απουσία optimization για ryzen. Θέλει απλά να κάνει δουλειά ή ακόμα και να δει πόσο τελικά υπολείπεται ένας ryzen αν αγοραστεί. Επομένως τα τρισεκατομμύρια uploaded cinebench scores(μάντεψε τι υποστήριζε τόσα χρόνια) δεν τον βοηθάνε καθόλου. Αυτά είναι "VS bench" για να δείχνεις "πόσο μεγάλη την έχεις", όχι κάποιο πρόγραμμα που βάζει λεφτά στην τσέπη.

 

1 ώρα πριν, music_lover είπε

Όσοι κάνετε oc τον 8700k το κάνετε απο χόμπυ? Χρειάζεστε την επιπλέον δύναμη? Για ψυχολογικούς λόγους? Προσπαθώ να καταλάβω γιατί να τον προτιμήσει κάποιος απο εναν 8700. Τι κερδίζεται δλδ. Και μη μου πείτε κοιτα τα reviews, τα εχω δη αλλά είναι διαφορετικό το review και διαφορετικό το τι κερδιζει ο καθένας απο το oc. Στο gaming πχ η βελτιωση είναι μηδαμινή. Στην επεξεργασία βίντεο κάτι γίνεται αλλά και πάλι όλοι εσείς ασχολείστε με αυτό?

Πιο πολύ ψυχολογικό είναι και θα σου πω σύντομα το γιατί.

Παλιότερα ένας nehalem έφτανε 40% overclocking. Σε πήγαινε πολλές γενιές μπροστά. Θα ήταν χαζός όποιος δεν τον έκανε overclocking.Μετά είχαμε βελτιώσεις στο arch που μας έδιναν ένα 10-20% κάθε δύο χρόνια. Αυτό το ~15% το κάλυπτες με oc και κέρδιζες αυτή τη διετία σαν παράταση ζωής.

Τώρα έχουμε cores. Πήγαμε από τον 7700Κ στον 8700Κ με 50% περισσότερα cores, άρα και ισχύ. Μετά μπορεί να πάμε στα 8 cores(άλλο ένα 33%). Αυτές τις αυξήσεις δεν μπορεί να τις δώσει κανένα λογικό oc.

[Heybro]

Ολα καλα με το bios εφτιαξα και τα settings τον αφησα 4.9 στα 1.20volt με llc 7 που στα ζορια παει μεχρι 1.216. Σφαιρα ο υπολογιστης

 

https://valid.x86.fr/q2ipjs

 

Κατεβαζω τωρα ai suite aura sync sata lan chipset drivers ολα νεες εκδοσεις απο asus που ανεβηκαν προχθες. Φαινεται το νεο bios εφερε πολλες τροποποιησεις στα παντα. Κανενα παραπονο απο asus και για τα 185 που εδωσα για την μητρικη. Εξαιρετικο support σε ολα και απο θερμοκρασιες vrms δεν εχω δει χαμηλοτερες ακομα και στα 5 με 1.30.

[Acmilangr2]

39 λεπτά πριν, Heybro είπε

 

Νεο firmware και απο asus μερια μολις το ανεβασαν. Παω να το περασω και οτι γινει. 

https://www.asus.com/us/Motherboards/PRIME-Z370-A/HelpDesk_BIOS/

2018/03/098.56 MBytes

PRIME Z370-A BIOS 0613
1. Update CPU Microcode 
2. Improve system security and stability

Μα καλά. Και το προηγούμενο update δεν ήταν για cpu microcode; 

[Heybro]

Μόλις τώρα, Acmilangr2 είπε

Μα καλά. Και το προηγούμενο update δεν ήταν για cpu microcode; 

Ναι εβγαλε νεο η intel πριν κατι μερες που λενε οτι διορθωνει και αλλα πραγματα. Γενικα ειδα πολλους να παραπονιουνται για τα προηγουμενα bios. 2 μηνες που το ειχα δεν ειδα καποιο κολλημα η πτωση επιδοσεων περα απο τον ssd που ουτε εκει καταλαβα κατι απλα στα benchmarks επεσαν τα iops.