Intel Coffee Lake και Z370 chipset

[strawman]

20 minutes ago, Heatspreader said:

Όχι. Είπαμε...
https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html

AMD FX 8350 vs Intel 2600 vs AMD 1600 vs Intel 8400.

Πόσο αυξήθηκε το Single Core Performance των AMD σε σχέση με τότε; Ήταν τότε λίγο και  καθιστούσε τους FX κακούς για παιχνίδια και γενικότερα κακούς επεξεργαστές; Αν ναι γιατί οι Ryzen δεν έχουν την ίδια αντιμετώπιση;

Δεν είναι ρητορική η ερώτηση μου.

Καλα, ειναι και αλλα στη μεση. Ο fx8350 ηταν ακριβοτερος και σαν επεξεργαστης και σαν πλατφορμα απο τον i5 2500k ας πουμε. Ηθελε ακριβουτσικη μητρικη για να μην εκραγει το συμπαν, ηθελε και ακριβουτσικη ψυκτρα, καταναλωνε και 2 κιλα ενεργεια. Περαν τουτου, τα παιχνιδια στο μακρινο 2011-2012 δεν ηταν multi threaded στο βαθμο που ειναι σημερα, με συνεπεια σε συγκεκριμενα games να μενει πολυ πισω, και στην πραξη, ακομα και στα multithreaded σεναρια δεν ηταν τοσο πολυ μπροστα, ηταν μαλιστα λιγο πισω απο τον τοτε i7.

Απτην αλλη ,ο 1600 σε multithreaded σεναρια καταβροχθιζει τον 7700k και μενει πεινασμενος, κοστιζε αρκετα φθηνοτερα απο τον i5 7600k και σαν πλατφορμα και σκετος ο επεξεργαστης, ειχε decent ψυκτρα απο μαμα, αρκετα καλες καταναλωσεις και τα παιχνιδια πλεον διψανε για threads και αρα ο 7600k καταληγει inadequate για high end gaming. 

Παντως κακοι επεξεργαστες το 2012 για παιχνιδια δεν γινοταν να ειναι οι fx. Αλλωστε μην ξεχναμε οτι τοτε ακομα οι καρτες ηταν αρκετα πισω, με συνεπεια και entry level επεξεργαστης 3ετιας να τρωει bottleneck απο την καρτα. Τωρα με κατι 480 / 580 / 5870 κλπες καρτες τι διαφορες να εβλεπες μεταξυ i5 2500k και fx 8350? Μονο σε τιποτα mmos φανταζομαι. H διαφορα φανηκε αρκετα αργοτερα.

PS1. Πειτε με fanboy, δεν με καιει και πολυ, αλλα πιστευω οτι ο R5 1600 για αυτα που εφερε στην τιμη που τα εφερε συνολικα σαν πακετο και σε συγκριση με τον ανταγωνισμο που ειχε ηταν αποκαλυψη. Τετοιο χαστουκι δεν εχω ξαναδει να πεφτει σε τεχνολογικα προιοντα. Ειναι ενδεικτικο αλλωστε οτι η Intel φτιαχνει τους χειροτερους δυνατους επεξεργαστες που θα μπορουσε χωρις να βλαψει τις πωλησεις της ενω η AMD καθε φορα δινει τα ρεστα της, εστω και αν δεν καταφερνει παντα να φτασει την Intel

Επεξ/σία 8 Μαρτίου 2018 από strawman

[Heatspreader]

Η θερμική συμπεριφορά των FX ήταν μία χαρά και δεν χρειαζόταν Aftermarket ψύκτρα αν δεν σ' ενδιέφερε η ησυχία. Μητρική αν πάλι δεν ήθελες να κάνεις Overclocking και να απολαμβάνεις ποιότητα και Features, δεν χρειαζόσουν ακριβή.

Φυσικά δεν είχαν όπως λες τις πολύ καλές ψύκτρες των Ryzen και τις καταναλώσεις αυτών.

Η διαφορά τιμής τους ήταν περίπου 50€ παραπάνω για τον Intel i5 2500 (nonK). Εξαρτάται βέβαια και ποια εποχή κοίταζε κάποιος.

Σε Multithreaded σενάρια έπαιζε κοντά στον i7 2600 ο 8350, αλλά ήταν σχεδόν πάντα από πίσω του.

 

Άρα καταλήγουμε πως το Software άλλαξε περισσότερο και όχι η δύναμη των επεξεργαστών σε σχέση με τότε.

 

13 λεπτά πριν, strawman είπε

PS1. Πειτε με fanboy, δεν με καιει και πολυ, αλλα πιστευω οτι ο R5 1600 για αυτα που εφερε στην τιμη που τα εφερε συνολικα σαν πακετο και σε συγκριση με τον ανταγωνισμο που ειχε ηταν αποκαλυψη. Τετοιο χαστουκι δεν εχω ξαναδει να πεφτει σε τεχνολογικα προιοντα. Ειναι ενδεικτικο αλλωστε οτι η Intel φτιαχνει τους χειροτερους δυνατους επεξεργαστες που θα μπορουσε χωρις να βλαψει τις πωλησεις της ενω η AMD καθε φορα δινει τα ρεστα της, εστω και αν δεν καταφερνει παντα να φτασει την Intel

Εννοείται αυτό. 
Ειδικά στα 170€; Αγοράζεις τον επεξεργαστή και ταυτόχρονα κλέβεις την AMD.
Στην αρχή οι τιμές τους ήταν αστείες. 500€ 1800X. 

Επεξ/σία 8 Μαρτίου 2018 από Heatspreader

[adtakhs]

38 λεπτά πριν, Heatspreader είπε

Όχι. Είπαμε...
https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html

AMD FX 8350 vs Intel 2600 vs AMD 1600 vs Intel 8400.

Πόσο αυξήθηκε το Single Core Performance των AMD σε σχέση με τότε; Ήταν τότε λίγο και  καθιστούσε τους FX κακούς για παιχνίδια και γενικότερα κακούς επεξεργαστές; Αν ναι γιατί οι Ryzen δεν έχουν την ίδια αντιμετώπιση;

Δεν είναι ρητορική η ερώτηση μου.

 

Ο 1600 είναι ο χαμηλότερα χρονισμένος Ryzen.

Ο 8350 ήταν ο υψηλότερα χρονισμένος Piledriver.

 

Από την άλλη σε σχέση με τον ανταγωνισμό , τότε o FX8350 ήταν κοντά 700Mhz υψηλότερα χρονισμένος και δεν μπορούσε να σταθεί με υψηλότερες καταναλώσεις.

Σήμερα ο 1600 είναι 700Mhz χαμηλότερα χρονισμένος σε σχέση με τον ανταγωνισμό με μακράν τις καλύτερες καταναλώσεις της αγοράς. ...

 

 

Επεξ/σία 8 Μαρτίου 2018 από adtakhs

[strawman]

4 minutes ago, Heatspreader said:

Η θερμική συμπεριφορά των FX ήταν μία χαρά και δεν χρειαζόταν Aftermarket ψύκτρα αν δεν σ' ενδιέφερε η ησυχία. Μητρική αν πάλι δεν ήθελες να κάνεις Overclocking και να απολαμβάνεις ποιότητα και Features, δεν χρειαζόσουν ακριβή.

Φυσικά δεν είχαν όπως λες τις πολύ καλές ψύκτρες των Ryzen και τις καταναλώσεις αυτών.

Η διαφορά τιμής τους ήταν περίπου 50€ παραπάνω για τον Intel 2500 (nonK). Εξαρτάται βέβαια και ποια εποχή κοίταζε κάποιος.

Σε Multithreaded σενάρια έπαιζε κοντά στον i7 ο 8350, αλλά ήταν σχεδόν πάντα από πίσω του.

Άρα καταλήγουμε πως το Software άλλαξε περισσότερο και όχι η δύναμη των επεξεργαστών σε σχέση με τότε.

Εννοείται αυτό. 
Ειδικά στα 170€; Αγοράζεις τον επεξεργαστή και ταυτόχρονα κλέβεις την AMD.
Στην αρχή οι τιμές τους ήταν αστείες. 500€ 1800X. 

Και γω fx ειχα ρε συ, ναι η θερμοκρασια ηταν χαμηλη σε σχεση με τους Intel (μιλαμε για 20 βαθμους κατω), αλλα και το tjmax ηταν επισης αρκετα χαμηλοτερο αντιστοιχα. 

Δεν μιλαω για τα 170, και στα 250 που λανσαρε ηταν αστειο σε σχεση με το τι υπηρχε τοτε. Μιλαμε για 3πλασια threads , αναθαμισημοτητα πλατφορμας, decent stp, unlocked με ψυκτρα της προκοπης. Οτιδηποτε αλλο εκει κοντα σε τιμη ηταν απλα κακο ανεκδοτο

[Heatspreader]

@adtakhs

Θα ήθελα να σταθούμε στο Tier και στην τιμή και όχι σε τεχνικά χαρακτηριστικά. Όπως σου είπα και σε προηγούμενο Post, δεν είμαστε δικαστήριο να λέμε πόσα Threads έχει ένας επεξεργαστής, αλλά πόσο αποδίδει με ένα και μοναδικό κριτήριο, την τιμή του αρχικά.

 

@strawman

Το χαμηλό TjMax ναι, είναι γεγονός. Οι υψηλές θερμοκρασίες όμως των Intel έστω ότι έχουν υψηλό TjMax, είναι γεγονός και δεν σημαίνει ότι αντέχουν παραπάνω. Είναι γενική αρχή των ηλεκτρονικών, πως οι υψηλές θερμοκρασίες τα φθείρουν περισσότερο.
 

[_Theo_]

37 λεπτά πριν, Heatspreader είπε

Όχι. Είπαμε...
https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html

AMD FX 8350 vs Intel 2600 vs AMD 1600 vs Intel 8400.

Πόσο αυξήθηκε το Single Core Performance των AMD σε σχέση με τότε; Ήταν τότε λίγο και  καθιστούσε τους FX κακούς για παιχνίδια και γενικότερα κακούς επεξεργαστές; Αν ναι γιατί οι Ryzen δεν έχουν την ίδια αντιμετώπιση;

Δεν είναι ρητορική η ερώτηση μου.

 

Το πρόβλημα των FX ήταν στην αρχιτεκτονική τους που ήταν σάπια. Το πρόβλημα των Ryzen δεν είναι η αρχιτεκτονική τους, αλλά οι χαμηλοί (σε σχέση με την Intel) χρονισμοί τους.

[Heatspreader]

Κρίνουμε λοιπόν με βάση αρχιτεκτονικής, ηθικής, προσπάθειας, κλπ ή με επιδόσεις / €;

2 λεπτά πριν, _Theo_ είπε

Το πρόβλημα των FX ήταν στην αρχιτεκτονική τους που ήταν σάπια. Το πρόβλημα των Ryzen δεν είναι η αρχιτεκτονική τους, αλλά οι χαμηλοί (σε σχέση με την Intel) χρονισμοί τους.

Θα μπορούσα να πω το ίδιο και για τους Ryzen πάντως. Δεν θεωρώ ότι συμβαίνει σε καμία από τις δύο περιπτώσεις.

[adtakhs]

3 λεπτά πριν, _Theo_ είπε

Το πρόβλημα των FX ήταν στην αρχιτεκτονική τους που ήταν σάπια. Το πρόβλημα των Ryzen δεν είναι η αρχιτεκτονική τους, αλλά οι χαμηλοί (σε σχέση με την Intel) χρονισμοί τους.

 

Καλά ούτε η αρχιτεκτονική των FX ήταν κακή.

 

Για τα δεδομένα του software την εποχή που παρουσιάστηκαν ήταν κακή.  Γιατί σε Integer τράβαγαν τρελά  και σε FPU δεν ήταν άσχημοι.

Απλά ήταν φτιαγμένοι για MT και σε λιθογραφία  που είχε προσπεραστεί από τον ανταγωνισμό.

Για αυτό και έπαιρνες τον κορυφαίο με 200€ βέβαια και όχι με 1000€ που παίρνεις τους ryzen τώρα.

[_Theo_]

6 λεπτά πριν, Heatspreader είπε

Κρίνουμε λοιπόν με βάση αρχιτεκτονικής, ηθικής, προσπάθειας, κλπ ή με επιδόσεις / €;

Θα μπορούσα να πω το ίδιο και για τους Ryzen πάντως. Δεν θεωρώ ότι συμβαίνει σε καμία από τις δύο περιπτώσεις.

Εγώ κρίνω με βάση τις επιδόσεις και μάλιστα σε ειδική κατηγορία (strategy games). Οι Ryzen δεν νομίζω ότι έχουν το ίδιο πρόβλημα, απλώς είναι κάπως χαμηλά χρονισμένοι και θέλουν OC για να μην μείνουν αρκετά πίσω. Πιστεύω με τους Ryzen+ θα λυθεί αυτό. Αν ήξερα ότι δεν έχουν θέμα πχ στα Total War θα τίμαγα τον R5 1600.

Επεξ/σία 8 Μαρτίου 2018 από _Theo_

[Heatspreader]

Σίγουρα παίζει ρόλο το τι κάνεις. Strategy δεν έπαιζα και ούτε παίζω. Παίζω FPS και Third Person και συνήθως Linear Games. Παιχνίδια που συνήθως δεν παίζει ρόλο το CPU.
Εγώ πάντως από FX 8320 @ 4.4GHz με Intel 8700K, στα παιχνίδια που είδα διαφορά είναι τα League of Legends και Need For Speed.
Στα υπόλοιπα μπορεί να υπάρχουν, αλλά δεν φαίνονται εύκολα.

Επεξ/σία 8 Μαρτίου 2018 από Heatspreader

[james rod]

1 ώρα πριν, strawman είπε

Εδω εχεις δικιο. Ο 1600 απλα δεν τιγκαρι 1080ti στην πλειονοτητα των games λογω ST, και ας ειναι το usage του CPU στο 50%. Απλα maxari ενα νημα και τα αλλα ειναι σε idle κατασταση. Τωρα που πηρα και το 144hz monitor περιμενω με το περιστροφο να δω τον 2600x

αναλογως το παιχνιδι. αν ειναι τo wd, witcher, bf, aco, mass effect στα περισσοτερα τεστ αν δεις οι πυρηνες δουλευουν οι περισσοτεροι. και 47%:3% να δουλευει ο πυρηνας ειναι smt. για να εχουμε st πρεπει to thread να εχει στην διαθεση του oλα τα resources. απλα στον ιντελ δουλευει πιο αποτελεσματικα. αυτη ειναι η αληθεια.

[Heatspreader]

Το πιο αποτελεσματικά που το στηρίζεις; 

[_Theo_]

@Heatspreader Ακριβώς. 3 παιχνίδια μου έρχονται στο μυαλό (με την ίδια GPU):

 

Dying light: Ελάχιστες διαφορές

Dishonored 2: Η μέρα με τη νύχτα. Με τον FX σέρνοταν το παιχνίδι.

Total War: Το ίδιο.

Επεξ/σία 8 Μαρτίου 2018 από _Theo_

[adtakhs]

5 λεπτά πριν, Heatspreader είπε

Σίγουρα παίζει ρόλο το τι κάνεις.
Εγώ πάντως από FX 8320 @ 4.4GHz με Intel 8700K, στα παιχνίδια που είδα διαφορά είναι τα League of Legends και Need For Speed.
Στα υπόλοιπα μπορεί να υπάρχουν, αλλά δεν φαίνονται εύκολα.

Μόνο ?

Τι άλλα παίζεις ?

3 λεπτά πριν, james rod είπε

αναλογως το παιχνιδι. αν ειναι τo wd, witcher, bf, aco, mass effect στα περισσοτερα τεστ αν δεις οι πυρηνες δουλευουν οι περισσοτεροι. και 47%:3% να δουλευει ο πυρηνας ειναι smt. για να εχουμε st πρεπει to thread να εχει στην διαθεση του oλα τα resources. απλα στον ιντελ δουλευει πιο αποτελεσματικα. αυτη ειναι η αληθεια.

Πως να έχει όλα τα recourses αφού είναι περισσότερα απ ότι μπορεί να εκμεταλλευτεί ένα νήμα.

Αυτός είναι και ο ρόλος του SMT. Να φορτώσει τα υπόλοιπα.

Επεξ/σία 8 Μαρτίου 2018 από adtakhs

[Heatspreader]

4 λεπτά πριν, adtakhs είπε

Μόνο ?

Τι άλλα παίζεις ?

Πως να έχει όλα τα recourses αφού είναι περισσότερα απ ότι μπορεί να εκμεταλλευτεί ένα νήμα.

Αυτός είναι και ο ρόλος του SMT. Να φορτώσει τα υπόλοιπα.

Ε σε κάτι Witcher τώρα, δεν μπορώ να πω ότι είδα το φως μου. Το Battlefield μια χαρά έπαιζε και πριν στο Single Player που παίζω.
Το Far Cry 4 το ίδιο, έχει κάποια παράξενα Drops.
Resident Evil, τι να δω;
FIFA τι να δω;
Dirt τι να δω;
Walking Dead τι να δω;