Intel Coffee Lake και Z370 chipset

[Acmilangr2]

9 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Σε 720P τεστάρεις μόνο και μόνο για να δεις τις πραγματικές διαφορές μεταξύ των CPU αφού δεν δουλεύει ως περιοριστικός παράγοντας μια δυνατή GPU σ' αυτή την ανάλυση με οποιονδήποτε CPU. Όπως είπα και πριν, κανένας CPU αυτή τη στιγμή δεν είναι αρκετός να κρατήσει μια 1080Ti στο 99% σε 720P, ούτε καν μια απλή 1080. Οπότε εκεί θα bench-άρεις για να δεις πόσα μπορεί να δώσει ο κάθε CPU αφού δεν υφίσταται GPU bottleneck. Η ψαλίδα που θα δεις σ' αυτή την ανάλυση, για να την δεις σε μεγαλύτερη ανάλυση, θα πρέπει να bench-άρεις με αρκετά δυνατότερη - μελλοντική GPU.

Ακόμα και το 1080P είναι αρκετά GPU bound ανάλυση ακόμα, δεν ξέρω αν είχες δει το συγκριτικό που είχα κάνει μεταξύ 3570K vs 8700K όπου στα περισσότερα παιχνίδια ακόμα και σε 1080P με GTX1070 κάρτα πάσχιζες να δεις διαφορά στα avg, στα min υπήρχε σημαντική διαφορά σε κάποια. Αυτό που δεν βλέπεις στα benchmarks όμως είναι το micro-stuttering που έχεις λόγω 4c/4t το οποίο δεν επηρεάζει το frame-rate αλλά φαίνεται το ''σπάσιμο'' στο μάτι αφού χαλάει την ομαλότητα της κίνησης στιγμιαία.

Μαρέσεις

 

[james rod]

18 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Σε 720P τεστάρεις μόνο και μόνο για να δεις τις πραγματικές διαφορές μεταξύ των CPU αφού δεν δουλεύει ως περιοριστικός παράγοντας μια δυνατή GPU σ' αυτή την ανάλυση με οποιονδήποτε CPU. Όπως είπα και πριν, κανένας CPU αυτή τη στιγμή δεν είναι αρκετός να κρατήσει μια 1080Ti στο 99% σε 720P, ούτε καν μια απλή 1080. Οπότε εκεί θα bench-άρεις για να δεις πόσα μπορεί να δώσει ο κάθε CPU αφού δεν υφίσταται GPU bottleneck. Η ψαλίδα που θα δεις σ' αυτή την ανάλυση, για να την δεις σε μεγαλύτερη ανάλυση, θα πρέπει να bench-άρεις με αρκετά δυνατότερη - μελλοντική GPU.

Ακόμα και το 1080P είναι αρκετά GPU bound ανάλυση ακόμα, δεν ξέρω αν είχες δει το συγκριτικό που είχα κάνει μεταξύ 3570K vs 8700K όπου στα περισσότερα παιχνίδια ακόμα και σε 1080P με GTX1070 κάρτα πάσχιζες να δεις διαφορά στα avg, στα min υπήρχε σημαντική διαφορά σε κάποια. Αυτό που δεν βλέπεις στα benchmarks όμως είναι το micro-stuttering που έχεις λόγω 4c/4t το οποίο δεν επηρεάζει το frame-rate αλλά φαίνεται το ''σπάσιμο'' στο μάτι αφού χαλάει την ομαλότητα της κίνησης στιγμιαία.

Για να φαινόταν η πραγματική διαφορά μεταξύ του 3570K και του 8700K, έπρεπε να bench-άρω σε 720P ή να είχα μια 1080Ti και να bench-αρα σε 1080P.

το micro stutering φαινεται και απ οτις καμπυλες αν το παρατηρησεις. δες εδω ομως προς το τελος του βιντεο που καρφωνει τη καρτα ο 1800χ.

Spoiler

 

 

[Psycho_Warhead]

Δεν έχει ακρίβεια το βίντεο(Εξού και τα dislikes που έχει τσιμπήσει), στο τέλος που λες με τον 1800Χ κοιτάει το έδαφος, ενώ στους άλλους συνεχίζει να βλέπει όλο το πεδίο. Κατά τα άλλα είναι γνωστό ότι στο BF1 αποδίδουν πολύ καλά οι Zen λόγω της μηχανής γραφικών που εκμεταλλεύεται πολλά νήματα.

O 8700Κ@stock είναι πάνω απ' όλα.

Επεξ/σία 8 Μαρτίου 2018 από Psycho_Warhead

[Heatspreader]

2 ώρες πριν, james rod είπε

οπως τα λες, αυτες οι καρτες συν vega κλπ ειναι για αναλυσεις 2κ/4κ/8κ.

 

2 ώρες πριν, Psycho_Warhead είπε

Ναι βέβαια για να δεις τις πραγματικές διαφορές μεταξύ των CPU πρέπει να bench-άρεις σε 720P. Μετά πέφτει πολύ βάρος στην GPU και οι διαφορές μεταξύ των CPU ελαχιστοποιούνται σημαντικά. Για να δεις αντίστοιχη ψαλίδα σε μεγαλύτερες αναλύσεις μετά, θα πρέπει να bench-άρεις με πολύ πιο δυνατές κάρτες που τώρα δεν υπάρχουν. Η AMD(Αν είναι αληθινά τα slides των Zen+) δείχνει 1080P benchmarks πλέον και όχι 4K όπως έκανε στην πρώτη γενιά Zen, διότι σε 1080P ήταν πολύ πίσω.

 

2 ώρες πριν, music_lover είπε

Ας υποθέσουμε ότι έχουμε μια gpu τόσο δυνατή που δεν κάνει ποτέ bottleneck το σύστημα. Θα βλέπαμε τους Intel πιο ψηλά ακόμα και σε 4k ανάλυση? Είπαμε όμως πως όταν αυξάνεις την ανάλυση κάνεις gpu intensive το παινχίδι οπότε μειώνεις την επίδραση της cpu στο τελικό αποτέλεσμα, ορθόν? Είναι ολίγον τι παράδοξο αυτό. Να γίνεται το παιχνίδι περισσότερο εξαρτώμενο απο την gpu και να βλέπεις καλύτερο αποτέλεσμα λόγω καλύτερης cpu.

Και σε 4k ανάλυση, πως ακριβώς κερδίζουν οι intel cpu?  Μόνο και μόνο απο τα υψηλότερα ρολόγια? Μήπως τελικά όλα εξαρτώνται απο το ότι το software είναι optimized για intel? Αν είναι έτσι τότε μερικά software patches απο τους developers θα μείωναν τις διαφορές.

 

2 ώρες πριν, Psycho_Warhead είπε

Όταν μια GPU είναι μόνιμα στο 99% GPU usage, σημαίνει ότι δίνει το max της και πως όσο καλύτερο CPU και να βάλεις, δεν θα δεις καμία διαφορά γιατί απλά η κάρτα δεν έχει να δώσει άλλο. Στην προκειμένη περίπτωση, ο 1600 δεν είναι αρκετός για να κρατήσει την 1080Ti στο 99% μόνιμα, οι 8400/8600/8700K την κρατάνε όμως. Αν πέσεις στο 720P που δεν θα την κρατάει κανένας CPU στο 99%, θα δεις μεγάλες διαφορές μεταξύ των επεξεργαστών γιατί ο 1600 π.χ. θα την έχει στο 60% ενώ ένας 8700Κ στο 80%(Τυχαία τα νούμερα) και η διαφορά μεταξύ των δύο θα είναι πολύ μεγαλύτερη.

Επειδή δεν έχουμε κάρτα γραφικών πιο δυνατή από 1080Ti, ρίχνουμε την ανάλυση όσο μπορούμε ώστε να εξομοιώσουμε τη δύναμη μιας μελλοντικής δυνατότερης κάρτας και να βγάλουμε συμπέρασμα για το πιο CPU - πλατφόρμα αποδίδει καλύτερα.

Χοντρικά η 1060 σε 1080p, ας πούμε ότι είναι το ίδιο με  1080Ti σε 4K.

 

[Psycho_Warhead]

Πρέπει να το καταλάβουν αυτό μερικοί και να σταματήσουν την ανοησία που λένε ''Δεν παίζει κανείς πια σε 720P''. Την ψαλίδα που βλέπεις σε 720P, θα την δεις στην ανάλυσή σου όταν θα αγοράσεις καλύτερη GPU που κατά 99% θα είναι πολύ πιο σύντομα από την αλλαγή CPU(Εφόσον σε ενδιαφέρουν κυρίως τα παιχνίδια).

[Heatspreader]

Ναι, αυτό ήθελα να το γράψω και πριν, πως υπάρχουν δύο οπτικές. Η μία είναι αυτή που λες εσύ και η άλλη είναι ότι αν πάρω έναν Ryzen 1600 και μία GTX 1070, μια χαρά θα παίζω όλα μου τα παιχνίδια σε 60Hz σε 2K ή και 4K medium - High σε κάποιους τίτλους και θα έχω δώσει λιγότερα λεφτά από το να πάω σε Intel.

 

[strawman]

2 hours ago, Psycho_Warhead said:

Σε 720P τεστάρεις μόνο και μόνο για να δεις τις πραγματικές διαφορές μεταξύ των CPU αφού δεν δουλεύει ως περιοριστικός παράγοντας μια δυνατή GPU σ' αυτή την ανάλυση με οποιονδήποτε CPU. Όπως είπα και πριν, κανένας CPU αυτή τη στιγμή δεν είναι αρκετός να κρατήσει μια 1080Ti στο 99% σε 720P, ούτε καν μια απλή 1080. Οπότε εκεί θα bench-άρεις για να δεις πόσα μπορεί να δώσει ο κάθε CPU αφού δεν υφίσταται GPU bottleneck. Η ψαλίδα που θα δεις σ' αυτή την ανάλυση, για να την δεις σε μεγαλύτερη ανάλυση, θα πρέπει να bench-άρεις με αρκετά δυνατότερη - μελλοντική GPU. 

Απλα το θεωρω εντελος ανουσιο ενα τετοιο bench, και εξηγω το γιατι. 

Θεωρητικα, ενα bench σε χαμηλη αναλυση το κανεις για να δεις ποια CPU εχει καλυτερο future proofing για να την αγορασεις, μιας και στο μελλον θα αλλαξεις καποια στιγμη καρτα. Δεκτον. Οταν ομως ερθει η ωρα να αλλαξεις καρτα σε 2-3 χρονια τα games δεν θα ειναι πλεον τα ιδια, οποτε αυτος που καποτε ηταν πιο γρηγορος σε χαμηλη αναλυση πλεον ισως να και μην ειναι μπροστα. Αρκετα τα παραδειγματα. Ενα προσφατο ειναι ο 1600 με τον 7500 / 7600 / 7600k. Ο 2ος ηταν σχεδον στα παντα μπροστα σε 720p benchmarks. Σημερα απλα δεν κανει για high end gaming, οποτε τι καρτα να του αλλαξεις και τι βελτιωσεις να δεις? 

Αλλα τετοια παραδειγμα ειναι πολλα, κυριως μεταξυ i7 3770 / 4790 / 6700 και τους αντιστοιχους 6πυρηνους 5820k / 6800 / 6850 κλπα, οπου πλεον οι 2οι ειναι σε πολλα games μπροστα, ενω 3-4-5-6 χρονια πριν ηταν στα παντα πισω.

Εξαιρεση στα απο πανω αποτελει ο 8700k, ο οποιος απλα ειναι τερας

[Heatspreader]

Ναι. Ισχύει.

Αλλά τι να έπαιρνες την εποχή που βγήκε ο 7600, AMD FX 8370;
Μονόδρομος ήταν. Ακόμα και τον 7700K να είχες πάρει, ο 8600K είναι καλύτερος.

[strawman]

23 minutes ago, Psycho_Warhead said:

Πρέπει να το καταλάβουν αυτό μερικοί και να σταματήσουν την ανοησία που λένε ''Δεν παίζει κανείς πια σε 720P''. Την ψαλίδα που βλέπεις σε 720P, θα την δεις στην ανάλυσή σου όταν θα αγοράσεις καλύτερη GPU που κατά 99% θα είναι πολύ πιο σύντομα από την αλλαγή CPU(Εφόσον σε ενδιαφέρουν κυρίως τα παιχνίδια).

Ναι αλλα ελα που αυτο δεν ισχυει. Δες αλλωστε το screenshot που ανεβασες. Εκει βλεπουμε τον 7600k ας πουμε πανω απο 1600 / 1700 / 1800x. Αμα δε ηταν 720p το test θα ειχε ακομα μεγαλυτερη διαφορα. Ομως στην πραξη ποιος θα δουλεψει καλυτερα με μια 2080ti, ο 1800x η ο 7600k? 

3 minutes ago, Heatspreader said:

Ναι. Ισχύει.

Αλλά τι να έπαιρνες την εποχή που βγήκε ο 7600, AMD FX 8370;
Μονόδρομος ήταν. Ακόμα και τον 7700K να είχες πάρει, ο 8600K είναι καλύτερος.

Oι Ryzen αν δεν κανω λαθος 2-3 μηνες μετα βγηκαν.  Ετσι και αλλιως δεν συζηταω το τι να επαιρνες, γενικα λεω οτι το επιχειρημα περι bench σε χαμηλη αναλυση ειναι καπως τρυπιο, ειδικα οταν στη μεση μπαινουν διαφορες οπως αριθμος πυρηνων / ht / if κλπα που δεν ξερουμε πως θα τα εκμεταλευεται η καθε μηχανη γραφικων στο μελλον.

Επεξ/σία 8 Μαρτίου 2018 από strawman

[Psycho_Warhead]

Τα min είναι καλύτερα στους Zen, ο 7600K θα έχει όλους τους πυρήνες στο 100% όπως όλοι οι i5 που έχουν 4c/4t και αν ψάξεις θα δεις πολλά άτομα να γκρινιάζουν για stuttering στο BF1 γι' αυτό το λόγο.

[james rod]

46 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Δεν έχει ακρίβεια το βίντεο(Εξού και τα dislikes που έχει τσιμπήσει), στο τέλος που λες με τον 1800Χ κοιτάει το έδαφος, ενώ στους άλλους συνεχίζει να βλέπει όλο το πεδίο. Κατά τα άλλα είναι γνωστό ότι στο BF1 αποδίδουν πολύ καλά οι Zen λόγω της μηχανής γραφικών που εκμεταλλεύεται πολλά νήματα.

O 8700Κ@stock είναι πάνω απ' όλα.

ναι αλλα ο 8600κ εχει και αυτος περισσοτερα fps απο το 8700κ. θελω να σου πω οτι δεν ειναι απολυτο κριτηριο το 720p.

14-9 ειναι τα likes/dis. τα 9 ειμαι σιγουρος οτι τα εκανε ο πιρμεν.

Επεξ/σία 8 Μαρτίου 2018 από james rod

[Psycho_Warhead]

Ο 8600K για να έχει περισσότερα FPS από τον 8700Κ θα πρέπει να έχει μεγαλύτερη συχνότητα. Στην ίδια συχνότητα προφανώς είναι στα ίδια εκτός και αν έχει θέμα η τάδε εφαρμογή με το HT του 8700K.

[adtakhs]

5 ώρες πριν, Psycho_Warhead είπε

Ο 1600 δεν θα έδινε κάτι άλλο, τα δίνει όλα. Τα ίδια θα έβγαζε και με 2080Ti. Οι 8600/8700K θα έδιναν παραπάνω. Τώρα σ' αυτό το benchmark και CPU στα 10Ghz να βάλεις, δεν θα βγάλει κάτι παραπάνω η 1080Ti γιατί έχει ήδη max-άρει με τους 8600/8700.

 

Όλοι θα έχουν αύξηση. Ακόμα και 8100/2200g να έχεις με μεγαλύτερη κάρτα θα έχεις αύξηση FPS  AVG .

Τα min ίσως να μείνουν το ίδιο.

Σε ότι αφορά τον 1600/X δεν βλέπω να μαξάρει 100% σε gaming με μεγάλες κάρτες, οπότε δεν θεωρώ κιόλας ότι ότι είχε να δώσει το έδωσε.

[Psycho_Warhead]

Τα min θα μείνουν ίδια λόγω bottleneck. Τα average ίσως να ανέβουν λίγο αλλά το bottleneck θα είναι πιο μεγάλο στην κάρτα. Αν ένας 1600 δουλεύει μια 1080Ti στο 70%, μια 2080Ti θα την δουλεύει πολύ πιο χαμηλά.(Τυχαία τα νούμερα ξανά) Η πλειοψηφία των παιχνιδιών ακόμα ζητάει STP οπότε μην περιμένεις να δεις τον 1600 σύντομα στο 100%. Ας βγουν οι νέες κονσόλες και μετά ίσως και να δούμε 12 threads στο 90%+ σε gaming.

[strawman]

1 minute ago, Psycho_Warhead said:

Τα min θα μείνουν ίδια λόγω bottleneck. Τα average ίσως να ανέβουν λίγο αλλά το bottleneck θα είναι πιο μεγάλο στην κάρτα. Αν ένας 1600 δουλεύει μια 1080Ti στο 70%, μια 2080Ti θα την δουλεύει πολύ πιο χαμηλά.(Τυχαία τα νούμερα ξανά) Η πλειοψηφία των παιχνιδιών ακόμα ζητάει STP οπότε μην περιμένεις να δεις τον 1600 σύντομα στο 100%. Ας βγουν οι νέες κονσόλες και μετά ίσως και να δούμε 12 threads στο 90%+ σε gaming.

Εδω εχεις δικιο. Ο 1600 απλα δεν τιγκαρι 1080ti στην πλειονοτητα των games λογω ST, και ας ειναι το usage του CPU στο 50%. Απλα maxari ενα νημα και τα αλλα ειναι σε idle κατασταση. Τωρα που πηρα και το 144hz monitor περιμενω με το περιστροφο να δω τον 2600x