Intel Coffee Lake και Z370 chipset

[Psycho_Warhead]

Καλά ναι, απλά οι 8600/8700K έχουν max-άρει την GPU η οποία δεν δίνει άλλο γι' αυτό δεν έχουν διαφορά από τον 8400.

Επεξ/σία 8 Μαρτίου 2018 από Psycho_Warhead

[_Theo_]

Φανταστείτε έναν R5 2600 με turbo all cores γύρω στα 4,2 GHz...

Επεξ/σία 8 Μαρτίου 2018 από _Theo_

[strawman]

Just now, Psycho_Warhead said:

Καλά ναι, απλά οι 8600/8700K έχουν max-άρει την GPU η οποία δεν δίνει άλλο γι' αυτό δεν έχουν διαφορά από τον 8400.

Το ξερω, αλλα το ιδιο ισχυει και για τον 1600. Ενα benchmark αλλωστε εχει cpu intensive σημεια και gpu intensive σημεια. Με μια πιο γρηγορη καρτα τα average ολων τον επεξεργαστων θα αυξανοταν, μιας και θα αυξανοταν και τα max fps στα ελαφρα σε CPU σημεια.

[Psycho_Warhead]

Ο 1600 δεν θα έδινε κάτι άλλο, τα δίνει όλα. Τα ίδια θα έβγαζε και με 2080Ti. Οι 8600/8700K θα έδιναν παραπάνω. Τώρα σ' αυτό το benchmark και CPU στα 10Ghz να βάλεις, δεν θα βγάλει κάτι παραπάνω η 1080Ti γιατί έχει ήδη max-άρει με τους 8600/8700.

[strawman]

5 minutes ago, Psycho_Warhead said:

Ο 1600 δεν θα έδινε κάτι άλλο, τα δίνει όλα. Τα ίδια θα έβγαζε και με 2080Ti. Οι 8600/8700K θα έδιναν παραπάνω. Τώρα σ' αυτό το benchmark και CPU στα 10Ghz να βάλεις, δεν θα βγάλει κάτι παραπάνω η 1080Ti γιατί έχει ήδη max-άρει με τους 8600/8700.

Δεν ισχυει αυτο που λες. Αλλωστε τα νουμερα που εβαλες ειναι average. Οπως τα min ειναι στα 70 ας πουμε ετσι και τα max ειναι στα 100+. Στα min συνηθως σε κοβει η CPU, στα max η GPU. Αν βαλεις πιο γρηγορη καρτα στα σημεια του bench που ειναι λιγοτερο CPU intensive σαφως και θα βγαλεις περισσοτερα frames, και αρα θα ανεβουν και τα average. Εκτος και αν παντου, στο 100% του παιχνιδιου εισαι CPU bottlenecked, πραγμα που δεν νομιζω οταν μιλαμε για το ACO που ειναι βαρυ και σε καρτα γραφικων.

[Psycho_Warhead]

Τα νούμερα που έβαλα είναι min/avg. Εάν δεν ίσχυε αυτό που λέω, οι 8600/8700 θα έβγαζαν πιο πολλά FPS απ' τον 8400. Επίσης μίλησα για το συγκεκριμένο benchmark που έκανε αυτός, σε άλλα σημεία τα νούμερα ίσως να διαφέρουν.

[music_lover]

Αν πιστεψουμε πάντως την amd τότε ο νέος 2700x που έρχεται να σταθεί απέναντι στον 8700k θα είναι μολις 7.7% πιο αργός στο gaming.

[james rod]

10 ώρες πριν, music_lover είπε

Συνεπώς οι intel κερδίζουν λόγω καλύτερης απόδοσης στα cpu intensive games. Ποιος είναι ομως ο λογος που γινεται αυτό? Το καλύτερο single core performance των intel?

καμια σχεση. οι ιντελ κερδιζαν με διαφορα γιατι ειχαν καλυτερο multithreaded performance. ιδιως την εποχη του westmere εγινε το μεγαλυτερο αλμα στην αποδοση σε σχεση με πριν. μιλαμε για 50% πανω απο core 2 και στην συνεχεια  με την ελευση των sandy η ψαλιδα ανοιγε περισσοτερο μεχρι να βρει ταβανι τωρα. φυσικα ειχε και καλυτερο single core απο την amd. software υπηρχε για να αξιοποιησει τους νεους επεξεργαστες οποτε η amd εμεινε πισω μια 6αετια μεχρι να βγαλει τους ζεν και να ανεβασει και αυτη την αποδοση της 70% απο τις μπουλντοζες, μη πω και παραπανω.

υ.γ γι' αυτο εβλεπες και κατι i3 2/4 να ριχνουν φαπες σε 8c amd

Επεξ/σία 8 Μαρτίου 2018 από james rod

[Psycho_Warhead]

8 minutes ago, music_lover said:

Αν πιστεψουμε πάντως την amd τότε ο νέος 2700x που έρχεται να σταθεί απέναντι στον 8700k θα είναι μολις 7.7% πιο αργός στο gaming.

Με 1080 απλή ναι, με 1080Ti σε 1080P ανοίγει πολύ η ψαλίδα. Αλλά έτσι και αλλιώς αυτές οι κάρτες δεν είναι για 1080P.

[james rod]

18 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Με 1080 απλή ναι, με 1080Ti σε 1080P ανοίγει πολύ η ψαλίδα. Αλλά έτσι και αλλιώς αυτές οι κάρτες δεν είναι για 1080P.

οπως τα λες, αυτες οι καρτες συν vega κλπ ειναι για αναλυσεις 2κ/4κ/8κ.

[Psycho_Warhead]

Ναι βέβαια για να δεις τις πραγματικές διαφορές μεταξύ των CPU πρέπει να bench-άρεις σε 720P. Μετά πέφτει πολύ βάρος στην GPU και οι διαφορές μεταξύ των CPU ελαχιστοποιούνται σημαντικά. Για να δεις αντίστοιχη ψαλίδα σε μεγαλύτερες αναλύσεις μετά, θα πρέπει να bench-άρεις με πολύ πιο δυνατές κάρτες που τώρα δεν υπάρχουν. Η AMD(Αν είναι αληθινά τα slides των Zen+) δείχνει 1080P benchmarks πλέον και όχι 4K όπως έκανε στην πρώτη γενιά Zen, διότι σε 1080P ήταν πολύ πίσω.

Επεξ/σία 8 Μαρτίου 2018 από Psycho_Warhead

[music_lover]

Ας υποθέσουμε ότι έχουμε μια gpu τόσο δυνατή που δεν κάνει ποτέ bottleneck το σύστημα. Θα βλέπαμε τους Intel πιο ψηλά ακόμα και σε 4k ανάλυση? Είπαμε όμως πως όταν αυξάνεις την ανάλυση κάνεις gpu intensive το παινχίδι οπότε μειώνεις την επίδραση της cpu στο τελικό αποτέλεσμα, ορθόν? Είναι ολίγον τι παράδοξο αυτό. Να γίνεται το παιχνίδι περισσότερο εξαρτώμενο απο την gpu και να βλέπεις καλύτερο αποτέλεσμα λόγω καλύτερης cpu.

Και σε 4k ανάλυση, πως ακριβώς κερδίζουν οι intel cpu?  Μόνο και μόνο απο τα υψηλότερα ρολόγια? Μήπως τελικά όλα εξαρτώνται απο το ότι το software είναι optimized για intel? Αν είναι έτσι τότε μερικά software patches απο τους developers θα μείωναν τις διαφορές.

[Psycho_Warhead]

Όταν μια GPU είναι μόνιμα στο 99% GPU usage, σημαίνει ότι δίνει το max της και πως όσο καλύτερο CPU και να βάλεις, δεν θα δεις καμία διαφορά γιατί απλά η κάρτα δεν έχει να δώσει άλλο. Στην προκειμένη περίπτωση, ο 1600 δεν είναι αρκετός για να κρατήσει την 1080Ti στο 99% μόνιμα, οι 8400/8600/8700K την κρατάνε όμως. Αν πέσεις στο 720P που δεν θα την κρατάει κανένας CPU στο 99%, θα δεις μεγάλες διαφορές μεταξύ των επεξεργαστών γιατί ο 1600 π.χ. θα την έχει στο 60% ενώ ένας 8700Κ στο 80%(Τυχαία τα νούμερα) και η διαφορά μεταξύ των δύο θα είναι πολύ μεγαλύτερη.

[james rod]

46 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Ναι βέβαια για να δεις τις πραγματικές διαφορές μεταξύ των CPU πρέπει να bench-άρεις σε 720P. Μετά πέφτει πολύ βάρος στην GPU και οι διαφορές μεταξύ των CPU ελαχιστοποιούνται σημαντικά. Για να δεις αντίστοιχη ψαλίδα σε μεγαλύτερες αναλύσεις μετά, θα πρέπει να bench-άρεις με πολύ πιο δυνατές κάρτες που τώρα δεν υπάρχουν. Η AMD(Αν είναι αληθινά τα slides των Zen+) δείχνει 1080P benchmarks πλέον και όχι 4K όπως έκανε στην πρώτη γενιά Zen, διότι σε 1080P ήταν πολύ πίσω.

 ναι αλλα οπως καταλαβαινεις το 720p δεν ειναι ρεαλιστικο bench πλεον ασε που σε καθε παιχνιδι εχει τα δικα του κολπα αναλογα τον προγραμματισμο. γι' αυτο ειναι δυσκολο να βγαλουμε σαφη συμπερασματα. εδω ας πουμε ειναι ολα low/ultra low. προσεχε το σημειο στο 1:47 και συγκρινε το με τις αλλες αναλυσεις. καρτα της εποχης περιπου.

Spoiler

 https://www.youtube.com/watch?v=Jpt9pd_iBlI

 

[Psycho_Warhead]

Σε 720P τεστάρεις μόνο και μόνο για να δεις τις πραγματικές διαφορές μεταξύ των CPU αφού δεν δουλεύει ως περιοριστικός παράγοντας μια δυνατή GPU σ' αυτή την ανάλυση με οποιονδήποτε CPU. Όπως είπα και πριν, κανένας CPU αυτή τη στιγμή δεν είναι αρκετός να κρατήσει μια 1080Ti στο 99% σε 720P, ούτε καν μια απλή 1080. Οπότε εκεί θα bench-άρεις για να δεις πόσα μπορεί να δώσει ο κάθε CPU αφού δεν υφίσταται GPU bottleneck. Η ψαλίδα που θα δεις σ' αυτή την ανάλυση, για να την δεις σε μεγαλύτερη ανάλυση, θα πρέπει να bench-άρεις με αρκετά δυνατότερη - μελλοντική GPU.

Ακόμα και το 1080P είναι αρκετά GPU bound ανάλυση ακόμα, δεν ξέρω αν είχες δει το συγκριτικό που είχα κάνει μεταξύ 3570K vs 8700K όπου στα περισσότερα παιχνίδια ακόμα και σε 1080P με GTX1070 κάρτα πάσχιζες να δεις διαφορά στα avg, στα min υπήρχε σημαντική διαφορά σε κάποια. Αυτό που δεν βλέπεις στα benchmarks όμως είναι το micro-stuttering που έχεις λόγω 4c/4t το οποίο δεν επηρεάζει το frame-rate αλλά φαίνεται το ''σπάσιμο'' στο μάτι αφού χαλάει την ομαλότητα της κίνησης στιγμιαία.

Για να φαινόταν η πραγματική διαφορά μεταξύ του 3570K και του 8700K, έπρεπε να bench-άρω σε 720P ή να είχα μια 1080Ti και να bench-αρα σε 1080P.

Επεξ/σία 8 Μαρτίου 2018 από Psycho_Warhead