Intel Coffee Lake και Z370 chipset

[Fulgore]

11 λεπτά πριν, Heatspreader είπε

Μην τα υπεραπλουστεύεις παραποιώντας ταυτόχρονα τα λεγόμενα τον συνομιλητών σου.

Δεν παραποιω τιποτα. Pc enthusiast ειναι μια συγκεκριμενη κατηγορια ατομων οι οποιοι καλως ή κακως δινουν παρα πολλα χρηματα για να εχουν οτι το καλυτερο,οχι μια φορα ανα 10χρονια αλλα οι αλλαγες και αναβαθμισεις που κανουν ειναι συχνες και φυσικα και ασχολουνται παρα πολυ και

Κοινως pc enthusiast με την κυριολεκτικη εννοια ειναι αυτος που εχει συστημα χτισμενο γυρω απο τον i9 7980xe και οχι αυτος που εχει τον i7 8700.

Τωρα για τα αλλα ατομα που μου λετε για το διπλα θεμα δεν μου λεει κατι,ουτε θα τους πω pc enthusiasts επειδη εχουν καλο cable management.

 

11 λεπτά πριν, Heatspreader είπε

Υ.Γ: Τώρα είμαι Enthusiast ή όχι; Χρειάζομαι GTX 1080 Ti για να είμαι; Όποιος έχει GTX 1080Ti και δεν έχει NVMe είναι; Πότε είναι; Ποιο είναι το κατώφλι που αρχίζεις να λέγεσαι Enthusiast;
Με λίγα εγώ έγραψα ακριβώς τον ορισμό, τουλάχιστον όπως τον καταλαβαίνω και όποιος θέλει διαφωνεί ή συμφωνεί. Ο Fulgore δεν έχει δώσει σαφή περιγραφή.

Πηγαινε σε site του εξωτερικου σε forum που υπαρχουν τα ατομα που αναφερω και γραψε οτι εσυ θεωρεις pc enthusiast καποιον με ryzen 3 1200 και καλο cable management να δεις τι θα σου απαντησουν. Την απαντηση με το link την εχω δωσει ηδη πιο πισω,τωρα αν δεν θελετε για χ λογους να συμφωνησετε δεν υπαρχει λογος να το συνεχιζουμε τσαμπα.

Δεν ειναι τυχαιο γιατι η σειρα των coffee lake απευθυνεται σε mainstream αγοραστικο κοινο.

Και στο ''Δειξε το κουτι σου'' θεμα που αναφερθηκε που εμπαινα εβλεπα ποσα συστηματα ''gamer'' χρηστων με ακριβα(1200+ευρω)συστηματα και οθονες της πλακας,κατι απλες LG και Dell 1080p δεν μου λεει κατι ουτε αν τα κουτια τους ειναι μαζεμενα.

Αγοραζει καποιος ενα συστημα 1500ευρω απο ενα καταστημα,λεει να του το συναρμολογησουν και μολις το αγορασει ανεβαζει φωτογραφια για να πουλησει μουρη και να μαζεψει likes(λες και ειμαστε facebook).....Πιο παλια μεχρι εικονες build αλλων χρηστων απο ξενα forum εβαζαν μερικοι και τα παρουσιαζαν ως δικα τους........

Επεξ/σία 1 Μαρτίου 2018 από Fulgore

[Heatspreader]

Στο εξωτερικό η βαρύτητα της γνώμης των μελών των Fora είναι μεγαλύτερη; 

Νομίζω πως το εξαντλήσαμε το θέμα, βγήκαμε αρκετά Offtopic (αν εξαιρέσεις την ερώτηση του φίλου για τα Spectre και Meltdown bugs).

Εγώ διαφωνώ μαζί σου και διαφωνώ σε σχέση με το πως είναι στημένα τα περισσότερα PCs αν καταλαβαίνω καλά από τα λεγόμενα των χρηστών.

• Power Savings off.
• Διαφορετικό προφίλ Overclocking για κάθε παιχνίδι με βάση τη σταθερότητα που προσφέρει το κάθε προφίλ.
• Υψηλές θερμοκρασίες μιας και το Part θα έχει γίνει obsolete όταν ίσως κάποια στιγμή χαλάσει.
• Και γενικότερα PCs τα οποία είναι έτσι φτιαγμένα - σεταρισμένα που μπορεί μόνο ο ιδιοκτήτης  να τα δουλέψει λόγω των ιδιαιτερότητων και του κακού σεταρίσματος τους.

Συμφωνούμε πως διαφωνούμε συνεπώς.

[Fulgore]

4 λεπτά πριν, Heatspreader είπε

Στο εξωτερικό η βαρύτητα της γνώμης των μελών των Fora είναι μεγαλύτερη; 

Οχι απλα στο insomnia περιμενεις να βρεις πολλους κατοχους i9 επεξεργαστων?

[DEADLAZARUS]

Κακώς ταυτίζεις τον enthusiast με αυτόν που πληρώνει χιλιάρικα, ανά τακτά χρονικά διαστήματα, για το σύστημά του.

Δεν είναι enthusiast όποιος αγοράζει το καλύτερο:  το κάνει γιατί μπορεί, ήτοι έχει τα χρήματα και δεν τον ενδιαφέρει το κόστος. Αυτό, όμως, δεν σημαίνει ότι έχει μεράκι, @@βλα με τον υπολογιστή. Αγοράζει για ν' αγοράζει (όχι όλοι, για να μην παρεξηγούμαι).

Enthusiast είναι αυτός που, ανεξαρτήτως συστήματος, διαβάζει, ενημερώνεται, προσέχει το σύστημά του, ασχολείται με τις τεχνολογικές εξελίξεις, "στήνει" το hardware του με μεράκι.

Πήγαινε σε fora του εξωτερικού και δες πόσοι έχουν απαρχαιωμένα ή προηγούμενων γενιών συστήματα. Τι σημαίνει αυτό; Ότι δεν είναι enthusiasts; Ότι αν γράψουν την άποψή τους, θα τους πουν οι υπόλοιποι "άντε πήγαινε από δω ρε, εμείς τα σκάμε και έρχεσαι εσύ, με τον ταπεινό pentium/fx, να μιλήσεις"; Εάν έχεις top σύστημα, δεν είσαι αυτομάτως enthusiast ούτε γνώστης.

Στο κάτω-κάτω, κάποιος μπορεί να μην αγοράζει γιατί δεν έχει τα χρήματα ή γιατί ικανοποιεί τις ανάγκες του με "ταπεινά" συστήματα. Τι θα πει αυτό; Ότι δεν έχει μεράκι με τους υπολογιστές;

[Fulgore]

17 λεπτά πριν, Heatspreader είπε

διαφωνώ σε σχέση με το πως είναι στημένα τα περισσότερα PCs αν καταλαβαίνω καλά από τα λεγόμενα των χρηστών.

• 1)Power Savings off.
• 2)Διαφορετικό προφίλ Overclocking για κάθε παιχνίδι με βάση τη σταθερότητα που προσφέρει το κάθε προφίλ.
• 3)Υψηλές θερμοκρασίες μιας και το Part θα έχει γίνει obsolete όταν ίσως κάποια στιγμή χαλάσει.
• 4)Και γενικότερα PCs τα οποία είναι έτσι φτιαγμένα - σεταρισμένα που μπορεί μόνο ο ιδιοκτήτης  να τα δουλέψει λόγω των ιδιαιτερότητων και του κακού σεταρίσματος τους.

Συμφωνούμε πως διαφωνούμε συνεπώς.

1)Προφανως οταν μιλαμε για επεξεργαστες οπως ο 8700κ που αναφερθηκε αρχικα.

2)Πρωτη φορα το διαβαζω αυτο το πραγμα,ειδικα μιας και αναφερεις και το gaming .

3)Παλι πρωτη φορα το διαβαζω αυτο το πραγμα.

Εγω πιο πισω εγραψα οτι αν σε ενδιαφερει να μην φθαρει ο επεξεργαστης σου και θες να τον κρατησεις πανω απο 5χρονια(οπως συγκεκριμενα ανεφερες)δεν θα αγορασεις εξ αρχης επεξεργαστη για overclock ή αν αγορασεις δεν θα του κανεις overclock.Τελειως ασχετο με αυτο που αναφερεις αν πηγαινε σε αυτο το σχολιο.

4)Δεν καταλαβαινω τι θες να πεις με αυτο.

9 λεπτά πριν, DEADLAZARUS είπε

Πήγαινε σε fora του εξωτερικού και δες πόσοι έχουν απαρχαιωμένα ή προηγούμενων γενιών συστήματα. Τι σημαίνει αυτό; Ότι δεν είναι enthusiasts; Ότι αν γράψουν την άποψή τους, θα τους πουν οι υπόλοιποι "άντε πήγαινε από δω ρε, εμείς τα σκάμε και έρχεσαι εσύ, με τον ταπεινό pentium/fx, να μιλήσεις";

Πηγαινε εσυ σε forum του εξωτερικου με ενα g4560 που θα συμμετεχουν οι κατοχοι x299 και x399 πλατφορμων να τους πεις ποσο enthusiast νιωθεις.Οχι δεν θα σε βρισουν(αυτα μονο Ελλαδα γινονται τοσο εντονα),αλλα σιγουρα θα σκασουν στα γελια.

Επισης δεν θυμαμαι να εγραψα πουθενα οτι η μονη παραμετρος του enthusiast ειναι μονο το πολυ ακριβο hardware και οχι να ασχολειται κιολας.Το ανεφερα αυτο ουκ ολιγες φορες ,αλλα απο οτι βλεπω τσαμπα το εγραφα.

Τελος παντων ειπαμε οτι ηταν να πουμε,παμε παρακατω.

Επεξ/σία 1 Μαρτίου 2018 από Fulgore

[Heatspreader]

3 λεπτά πριν, Fulgore είπε

1)Προφανως οταν μιλαμε για επεξεργαστες οπως ο 8700κ που αναφερθηκε αρχικα.

2)Πρωτη φορα το διαβαζω αυτο το πραγμα,ειδικα μιας και αναφερεις και το gaming .

3)Παλι πρωτη φορα το διαβαζω αυτο το πραγμα.

Εγω πιο πισω εγραψα οτι αν σε ενδιαφερει να μην φθαρει ο επεξεργαστης σου και θες να τον κρατησεις πανω απο 5χρονια(οπως συγκεκριμενα ανεφερες)δεν θα αγορασεις εξ αρχης επεξεργαστη για overclock ή αν αγορασεις δεν θα του κανεις overclock.Τελειως ασχετο με αυτο που αναφερεις αν πηγαινε σε αυτο το σχολιο.

4)Δεν καταλαβαινω τι θες να πεις με αυτο.

1) Στον 8600K όχι; Τα Power Savings υπάρχουν για χαμηλότερο κόστος κατανάλωσης, λιγότερης φθοράς του Hardware και χαμηλού θορύβου. Οι εταιρίες επενδύουν σε αυτά, τα τροφοδοτικά άλλαξαν γι' αυτό το λόγο (Haswell Ready  αν δεν κάνω λάθος). Υπάρχει υβριδικό Hybernate που κάνει Update σε Sleep όπως στα Macintosh και στις κονσόλες (μακάρι να έρθει και στα PCs και να μπορείς να κάνεις για παράδειγμα Seeding ένα Torrent).

2) Μπορεί να μην το είχες διαβάσει. Με κάτι ATi 7850 αυτό γινόταν τότε και διαφωνούσα. Μπορεί να γίνεται και τώρα, δεν ξέρω.

3) Όταν έλεγα ότι τα Intel έχουν υψηλές θερμοκρασίες έλεγαν ότι είναι μια χαρά για τη διάρκεια που πρόκειται να τα κρατήσει ο χρήστης και δεν πειράζει να φτάνουν τους 90C.

4) Ότι τα συστήματα των χρηστών που δεν έχουν σεταριστεί σωστά, μπορούν να τα δουλέψουν μόνο οι ιδιοκτήτες τους. Αν τα δώσεις σε κάποιον άλλον θα ψάχνει να βρει τι φταίει και δεν δουλεύουν σωστά. Δεν είναι δηλαδή σωστά φτιαγμένα και έτοιμα να δουλέψουν εκτελώντας οποιοδήποτε πρόγραμμα μπορεί να υπάρξει.

[DEADLAZARUS]

15 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Πηγαινε εσυ σε forum του εξωτερικου με ενα g4560 που θα συμμετεχουν οι κατοχοι x299 και x399 πλατφορμων να τους πεις ποσο enthusiast νιωθεις.Οχι δεν θα σε βρισουν(αυτα μονο Ελλαδα γινονται τοσο εντονα),αλλα σιγουρα θα σκασουν στα γελια.

Επισης δεν θυμαμαι να εγραψα πουθενα οτι η μονη παραμετρος του enthusiast ειναι μονο το πολυ ακριβο hardware και οχι να ασχολειται κιολας.Το ανεφερα αυτο ουκ ολιγες φορες ,αλλα απο οτι βλεπω τσαμπα το εγραφα.

Τελος παντων ειπαμε οτι ηταν να πουμε,παμε παρακατω.

Άλλο πράγμα λες τώρα. Σε θέματα σχετικά με x299/x399 πλατφόρμες, προφανώς και θα γράψουν όσοι έχουν τέτοια συστήματα. Για να γράψεις εκεί ή θα πρέπει να έχεις δουλέψει τέτοιο σύστημα ή να γνωρίζεις καλά το αντικείμενο. Εάν, όμως, οι κάτοχοι τέτοιων συστημάτων συμμετέχουν σε γενική κουβέντα, σαφώς και μπορείς να γράψεις την άποψή σου. Είναι δύο διαφορετικά και διαχωρίσιμα ζητήματα.

Ναι, αλλά δεν είναι και η μόνη παράμετρος το αν αγοράζεις το καλύτερο/πιο ακριβό/ super duper high end σύστημα.

Επεξ/σία 1 Μαρτίου 2018 από DEADLAZARUS

[mcrae13]

Δηλαδή τώρα για να καταλάβω,τί ακριβώς λέμε εδώ?

Που είναι γραμμένο αυτό οτι τα power states και λοιπά τα κλείνουμε σε Κ επεξεργαστές? Ποιος το λέει αυτό? Μην λέτε ότι να ναι.

Άλλο το δεν τα χρειαζόμαστε οπότε μπορούμε και να τα κλεισουμε ,και άλλο οτι στους Κ τα κλείνουμε γιατί δεν δουλέυουν. Μια χαρά δουλέυουν  και μάλιστα μαζί με αρκετό overclocking. Εδώ περιγράφει ο συμφορουμίτης ένα πρόβλημα που αντιμετωπίζει και αντί να τον βοηθήσουμε ή να αναρωτηθόυμε τι φταίει και γιατί το κάνει,τον βγάζουμε και άσχετο επειδή το trend είναι να τα κλείνουμε αυτά,γιατί το διαβάσαμε σε ένα ξενο site ή μας το είπε ο φίλος μας ο "ειδικός" .

Και εγώ έγραψα προηγουμένως οτι sleep πχ επειδή δεν το γουστάρω και επειδή το σβήνω το pc όταν φεύγω,το απενεργοποίησα. Δουλευει ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ όμως όπως και όλα τα υπόλοιπα pοwer states που δεν έχω πειράξει ποτέ και μάλιστα λειτουργώ πάντα με ψηλό oc.

Κανονικά πρέπει να λειτουργούν όλα αυτά. 

Δηλαδή τι του λέμε του heat τωρα? είσαι μ@λ@κ@ς,δεν έχει πρόβλημα το σύστημα,απλά αυτά που έχει κατασκευαστεί να κάνει ,δεν θα τα κάνει..αυτό?

 Όσο για τους enthusiasts και τα προηγούμενα offtopic που συζητάμε,δεν υπάρχει σωτηρία και επίπεδο συζήτησης,μιας που ο @Fulgore το πήγε σε "άλλο" επίπεδο με i9 και διαστημόπλοια. Παιδικές απαντήσεις απλά για να διαφωνήσουμε. Οπότε το κλεινω εδώ προσωπικά για να μην ξεφύγουμε τελείως.

[adtakhs]

3 ώρες πριν, Fulgore είπε

Βρε καλα κανει και δικαιωμα του να λειτουργει το pc οπως θελει αλλα οταν γινονται καποιες δηλωσεις οπως αυτη

ε εκει αλλαζει το πραγμα. Αν δεν το εγραφε αυτο τοτε θα ελεγα οτι εχει 100% δικιο.

Και δευτερη παρατηρηση σε αυτα που γραφτηκαν.

Αν σε ενδιαφερει οντως η λιγοτερη φθορα τοτε δεν θα ειχες αγορασει ξεκλειδωτο(μιας και μιλαμε για intel)επεξεργαστη για να του κανεις overclock.

Α και enthusiast δεν εισαι/γινεσαι αν αγορασεις μια φορα καθε 10χρονια ενα ακριβο pc.

Ο προηγουμενος επεξεργαστης σου ηταν ο 8320 που αν ησουν πραγματικος enthusiast δεν θα τον ειχες αγορασει εξ αρχης.

Ελπιζω να καταλαβαινεις γιατι δινω συγκεκριμενα βαση στην παραπανω λεξη/κατηγορια και οχι στα υπολοιπα που αναφερεις που φυσικα δεν διαφωνω.

Τον 8700K τον αγοράζεις και για 

Υψηλότερα ρολόγια default

Μεγαλύτερη αξία μεταπώλησης.

Δεν μπορώ να καταλάβω τι λες ....

Η εταιρία που τον έφτιαξε του έδωσε features  σαν αυτά που απαιτεί ο αγοραστής να δουλεύουν από default σωστά.

Διαφορετικά ας μην τα ενεργοποιούσε. 

Και αυτό γιατί δίνει χαρακτηριστικά διαχείρισης ενέργειας όπου την κάνουν να δείχνει καλή εικόνα στα benches και από την άλλη ο χρήστης δεν παίρνει αυτό που του λένε πως θα αγοράσει.

[akoinonitos]

1 ώρα πριν, Fulgore είπε

 

Κοινως pc enthusiast με την κυριολεκτικη εννοια ειναι αυτος που εχει συστημα χτισμενο γυρω απο τον  i9 7980xe

 

Αμα ο enthusiast εχει i9 7980xe ο extreme user τι εχει καμια δεκαρια xeon?

Μπερδευετε δυο διαφορετικες εννοιες του χρηστη με την πλατφορμα η οποια ουτως η αλλως ειναι θεωρητικη και δεν ειναι κατι το πραγματικα μετρησιμο...

Επεξ/σία 1 Μαρτίου 2018 από akoinonitos

[Heatspreader]

Το Sleep και εγώ το κλείνω. Θέλω το PC να είναι πάντα ανοιχτό.
Μου φαίνεται εντελώς παράλογο ωστόσο να είναι απενεργοποιημένα τα C states του CPU. Καρφωμένα ρολόγια στο μέγιστο και τάση ταυτόχρονα. Αν κάποιος το κάνει δεν θα τον σκοτώσω, ότι θέλει θα κάνει ο καθένας. Αυτά πρέπει να δουλεύουν.

Όλη μου τη ζωή έκανα Overcloking και τα είχα ενεργοποιημένα. Πάντα δούλευαν τέλεια. Τώρα Default είμαι και με τον NVMe δεν δουλεύουν. 

Όπως αναφέρθηκε πριν δεν θυμάμαι να είχα ποτέ πρόβλημα με κάρτα γραφικών της nvidia να μην ανεβάζει ρολόγια. Με ATi είχα και πολλές φορές πριν αρχίσω το παιχνίδι έβγαζα τα Power Savings από την κάρτα. 

 

Πάντως η ιεαρχία που δίνει το παρακάτω Site δίνει τον 1700 σε μεγαλύτερο Tier του 8700K. 

https://www.gamingscan.com/cpu-hierarchy/

Επεξ/σία 1 Μαρτίου 2018 από Heatspreader

[Psycho_Warhead]

9 minutes ago, akoinonitos said:

Αμα ο enthusiast εχει i9 7980xe ο extreme user τι εχει καμια δεκαρια xeon?

Μπερδευετε δυο διαφορετικες εννοιες του χρηστη με την πλατφορμα η οποια ουτως η αλλως ειναι θεωρητικη και δεν ειναι κατι το πραγματικα μετρησιμο...

Entry

Mid-range

Performance

High-End

Enthusiast

Enthusiast με μη Enthusiast πλατφόρμα(X399/X299) και τουλάχιστον 7820X CPU δεν υφίσταται. Και στις GPU αντίστοιχα πάει,  με 1070/1080 είσαι στο Performance. Titan V(Enthusiast) και 1080Ti High-End. Έτσι πάει και τα τσιπάκια της η NV:

GP102(High-End)

GP104(Performance)

GP106/107(Mid-Range)

GP108(Entry)

Enthusiast ή Ultra High-End(Έτσι το αναφέρουν όσοι ασχολούνται με πανάκριβα ηχοσυστήματα) βάζω την Titan V που είναι GV100(Full chip).

Επεξ/σία 1 Μαρτίου 2018 από Psycho_Warhead

[Heatspreader]

Καλά έκανες και το ανέφερες.
Άλλο Enthusiast κατηγορίας Hardware και άλλο Enthusiast  χρήστης.

Το πρώτο έχει να κάνει με το Tier και πως το ταξινομούν οι εταιρίες και το δεύτερο έχει να κάνει με τον τρόπο σκέψης, ασχολίας, γνώσης, εκτίμησης, κλπ.

 

Δεν μπορείς να πεις αυτός ο χρήστης είναι Entry Level. Είναι άλλο πράγμα το ένα και άλλο το άλλο.

Επεξ/σία 1 Μαρτίου 2018 από Heatspreader

[DEADLAZARUS]

Και λοιπόν; Επειδή οι εταιρίες κατηγοριοποιούν τα τσιπάκια/προϊόντα τους με τον τρόπο που τις συμφέρει, πρέπει να το δεχτούμε; Αν το πάνε με βάση τις επιδόσεις που παίρνεις, ok. Μέχρι εκεί όμως. Το τι θα πάρει ο καθένας από εμάς, δεν τον κατατάσσει αυτομάτως σε κάποια απ' αυτές τις κατηγορίες. Enthusiast είσαι και με 1050ti (γιατί έτσι γουστάρεις) και με 10 1080ti (γιατί, επίσης, έτσι γουστάρεις).

[akoinonitos]

enthusiast

With regard to technology, an enthusiast is a person who enjoys using computers and electronic equipment. Enthusiasts are willing to learn more of the ins and outs of a product than the average consumer, who just wants to use it.

Συγκρινουμε μηλα με κεφτεδακια παιδια. Τεσπα δεν υοαρχει λογος να τσακωνομαστε ο καθενας μπορει να ειναι οπως νοιωθει

Επεξ/σία 1 Μαρτίου 2018 από akoinonitos