Intel Coffee Lake και Z370 chipset

[pirmen56]

11 λεπτά πριν, strawman είπε

Αυτος που πηρε i7 920 το 2011 ειτε ΔΕΝ ειναι ευχαριστημενος με τον i7 του εδω και καμποσα χρονια ειτε δεν τον χρειαζοταν οταν τον πηρε και πεταξε τα λεφτα του. Δεν γινεται να θες 8700k σημερα και να εισαι okay με τον 8700k το 2022 οταν τοτε ο 8700k θα ειναι ο g4560 της εποχης. Απλα δεν, καπου δεν βγαινει νοημα. 

Κάθε φορά που αναβάθμιζες(και τώρα ακόμα) ήθελες και λεφτά για mobo, ψύκτρα και μνήμες. Πράγμα που σήμαινε χασούρα από πωλήσεις μεταχειρισμένων σε τρία επίπεδα. Εγώ τώρα βλέπω μητρικές Ζ170 που είχαν π.χ. 140€ να κοστίζουν 80€(εδιτ: καινούργιες). Κάτι ανάλογο γινόταν και παλιότερα. 

Με την AMD και τους ryzen η κατάσταση άλλαξε. Μόνο που οι επιδόσεις της AMD στο τέλος της ζωής μιας πλατφόρμας της είναι πάνω κάτω οι ίδιες με αυτές που προσφέρουν τα τοπ intel στην αρχή της.

Γι'αυτό και ενδιαφέρει τον κόσμο η μακροζωία. Γι'αυτό και βλέπεις ακόμα άτομα με 2600K. Οι κάρτες γραφικών είναι αναλώσιμες. Τα cpu έχουν τεράστια αντοχή στο χρόνο.

Επεξ/σία 11 Απριλίου 2018 από pirmen56

[strawman]

5 hours ago, Psycho_Warhead said:

Ναι τα drawcalls θα καταλάβουν..Εδώ δεν γνωρίζουν τον λόγο που γίνονται τα 720P benchmarks..Κάνα ''G4560 αρκεί για κάρτες 1070/1080'' μπορεί να διαβάσεις, για κάτι παραπέρα αμφιβάλλω..

Σε εχω βγαλει λαθος 15 φορες σε αυτο αλλα το επαναλαμβανεις. Τρεξε το AC origins τιγκαρισμενο σε 1440p (και 4k οπως ειχες πει) να δω frames και να δω το bottleneck που θα σου εκανε ο g4560. Kαι το νου σου, σου βαζω το πλεον CPU intensive game. Αφου αδικο εχεις, μην το παλευεις ρε αδερφε.Παρε και τα video.

 

 

Σε 1440p στα ultra χαροπαλευει στα 45-50 (τα 60 δεν τα βλεπει ουτε για πλακα). Ο g4560 παιζει καπου 40-65. Το bottleneck στο μεγαλυτερο μερος του πιο CPU intensive game που υπαρχει αυτη τη στιγμη ειναι η καρτα.  Οταν εγραψα το post δεν υπηρχε καν το game, αλλα και παλι λαθος βγαινεις. Και ενω εισαι λαθος και στο δειχνω με facts, επιμενεις. Ε τι να σε κανω, δεν τρωγεσαι. 

PS1. Και δεν εχω βαλει και 4k που ειπες, φοβαμαι μην αρχισουν τα κλαμματα.

18 minutes ago, pirmen56 said:

Γι'αυτό και ενδιαφέρει τον κόσμο η μακροζωία. Γι'αυτό και βλέπεις ακόμα άτομα με 2600K. Οι κάρτες γραφικών είναι αναλώσιμες. Τα cpu έχουν τεράστια αντοχή στο χρόνο.

Ναι μονο που σημερα παιρνεις επιδοσεις 2600k με 50€ που λεει ο λογος, οποτε τα λεφτα σου πεταξες (αν εισαι ικανοποιημενος με τον 2600k σημερα). Σκεψου στο refresh τωρα να ρθει κανας 4/8 i3 στα 100€. 

Δες τον απτην αλλη. Αν ειναι να με ικανοποιει σε 5 χρονια ο 8700k σημαινει οτι σημερα θα με ικανοποιουσε και ενας 8100, με το δεδομενο οτι σε 5 χρονια ο 8700k θα ειναι αντιστοιχος του τι ειναι σημερα ο 8100. Ομως 8100 + mobo παιρνεις με 200€, οποτε μαλλον χαμενος βγαινω οικονομικα με τον 8700k επενδυοντας "για το μελλον". Δεν εχει νοημα αυτη η τακτικη. 

Επεξ/σία 11 Απριλίου 2018 από strawman

[pirmen56]

10 λεπτά πριν, strawman είπε

Ναι μονο που σημερα παιρνεις επιδοσεις 2600k με 50€ που λεει ο λογος, οποτε τα λεφτα σου πεταξες (αν εισαι ικανοποιημενος με τον 2600k σημερα). Σκεψου στο refresh τωρα να ρθει κανας 4/8 i3 στα 100€. 

Δες τον απτην αλλη. Αν ειναι να με ικανοποιει σε 5 χρονια ο 8700k σημαινει οτι σημερα θα με ικανοποιουσε και ενας 8100, με το δεδομενο οτι σε 5 χρονια ο 8700k θα ειναι αντιστοιχος του τι ειναι σημερα ο 8100. Ομως 8100 + mobo παιρνεις με 200€, οποτε μαλλον χαμενος βγαινω οικονομικα με τον 8700k επενδυοντας "για το μελλον". Δεν εχει νοημα αυτη η τακτικη. 

Η τακτική έχει νόημα γιατί η καινοτομία στα cpu και στο software πρακτικά σταμάτησε. Το βλέπεις και μέσα από τον 920. Είναι μετρημένα στα δάκτυλα games που δεν κρατάει το 60άρι. Σαν το origins π.χ. Ακόμα και στο mafia 3 με τα τελευταία updates μια χαρά τα πάει.

Έγινε ένα άλμα στα 6 cores από τα 4, μόνο και μόνο επειδή κάποια λίγα games επωφελούνται(π.χ. battlefield 1 για τα 120 καρέ, το origins και κάποιες άλλες λαμπρές εξαιρέσεις). Το επόμενο άλμα θα το δεις μετά από άλλα 7-10 χρόνια στα 8 cores/16 threads. Γιατί αυτή η μετάβαση είναι ακόμα δυσκολότερη για τους προγραμματιστές.

υ.γ.: Αν αναφέρεις τον pentium G4560 σαν ισοδύναμο του 920 έχεις λάθος. Σε single core βγαίνει μπροστά. Σε multi είναι αρκετά πίσω.

[AETOLOFITIS]

Ρε παιδια γιατι διαφωνειτε? Λογικο δεν ειναι οτι αν δεν μπορεις να τερματισεις τον επεξεργαστη που αγοραζεις τοτε ειναι αχρειαστος και μπορουσες να βολευτεις με ενα μοντελο πιο κατω?πια καρτα γραφικων τερματιζει τον 8700κ σημερα?καμια.... αρα αν παιζεις μονο παιχνιδια τοτε μπορεις να μην τον αγορασεις. Αν παρολα αυτα κανεις streaming και εχεις χιλια προγραμματα να τρεχουν απο πισω λογικη ειναι η αγορα του. Και στο μελλον με πιο cpu intensive games  θα χρειαστεις αναβαθμιση.

[strawman]

Just now, pirmen56 said:

Η τακτική έχει νόημα γιατί η καινοτομία στα cpu και στο software πρακτικά σταμάτησε. Το βλέπεις και μέσα από τον 920. Είναι μετρημένα στα δάκτυλα games που δεν κρατάει το 60άρι. Σαν το origins π.χ. Ακόμα και στο mafia 3 με τα τελευταία updates μια χαρά τα πάει.

Έγινε ένα άλμα στα 6 cores από τα 4, μόνο και μόνο επειδή κάποια λίγα games επωφελούνται(π.χ. battlefield 1 για τα 120 καρέ, το origins και κάποιες άλλες λαμπρές εξαιρέσεις). Το επόμενο άλμα θα το δεις μετά από άλλα 7-10 χρόνια στα 8 cores/16 threads. Γιατί αυτή η μετάβαση είναι ακόμα δυσκολότερη για τους προγραμματιστές.

υ.γ.: Αν αναφέρεις τον pentium G4560 σαν ισοδύναμο του 920 έχεις λάθος. Σε single core βγαίνει μπροστά. Σε multi είναι αρκετά πίσω.

Ναι ρε αδερφε, μια χαρα ειναι ο 920, και ο 980x θα ελεγα ειναι κτηνος, το θεμα ειναι οτι αυτος που πηρε i7 920 το 2010 (η οποτε τον πηρε) δεν γινεται να ειναι ικανοποιημενος με την αποδοση του ΣΗΜΕΡΑ. Δεν βγαζει νοημα. Δεν τον πηρε για το 2010 για να κραταει 60 fps, τον πηρε για να κραταει 200. Οπως και γω που πηρα τον 8700k, ναι okay, σιγουρα το 2025 θα κραταει 60αρια, αλλα δεν τον πηρε για 60αρια, και αρα δεν θα ειμαι ικανοποιημενος επειδη κραταει 60αρια. 

[pirmen56]

Μόλις τώρα, strawman είπε

Ναι ρε αδερφε, μια χαρα ειναι ο 920, και ο 980x θα ελεγα ειναι κτηνος, το θεμα ειναι οτι αυτος που πηρε i7 920 το 2010 (η οποτε τον πηρε) δεν γινεται να ειναι ικανοποιημενος με την αποδοση του ΣΗΜΕΡΑ. Δεν βγαζει νοημα. Δεν τον πηρε για το 2010 για να κραταει 60 fps, τον πηρε για να κραταει 200. Οπως και γω που πηρα τον 8700k, ναι okay, σιγουρα το 2025 θα κραταει 60αρια, αλλα δεν τον πηρε για 60αρια, και αρα δεν θα ειμαι ικανοποιημενος επειδη κραταει 60αρια. 

Για τα 200 καρέ και όσα γούσταρες γενικά ο ταχύτερος i5 ήταν OK. Τίποτα δεν ξεπερνούσε τα 2 με 3 θρεντ. Οι i7 τότε αγοράζονταν με εντελώς άλλα κριτήρια.

Μην κοιτάς σήμερα που ο 8700Κ είναι απαραίτητος για 144 καρέ στο BF1, γιατί ο 7700K τα χάνει.

[Fulgore]

1 ώρα πριν, akoinonitos είπε

Αποψη σου , εγω βλεπω οτι υπαρχουν και επαγγελματιες - ημιεπαγγελματιες που χρησιμοποιουν την mainstream πλατφορμα για την δουλεια τους βλεπε dell xps σειρες.

Αποψη μου?Ενταξυ ολοι που αγοραζουν 8700κ και ξεκλειδωτους intel το κανουν για επαγγελματικη χρηση επειδη το γραφουν 2 ατομα στο Insomnia,εχεις δικιο. 

Ολοι οι επαγγελματιες στο insomnia μαζευτηκαν και τοσα χρονια ηταν με 2πυρηνους και 4πυρηνους και περιμεναν το 2018 που θα βγαλει η ιντελ τους καφεδες για να κανουν την δουλεια τους καλυτερα ε?....Δεν ειχε αγορασει ο επαγγελματιας τον 3930κ ή τον 5820κ για την δουλεια του,τον 8700κ περιμενε.....

Τι να πω ρε γαμωτο,αυτο το πραγμα που πρεπει να εξηγουμε σε ορισμενους ακυρους καθε φορα πραγματα δεδομενα με ξεπερναει πραγματικα.

[akoinonitos]

1 λεπτό πριν, Fulgore είπε

Αποψη μου?Ενταξυ ολοι που αγοραζουν 8700κ και ξεκλειδωτους intel το κανουν για επαγγελματικη χρηση επειδη το γραφουν 2 ατομα στο Insomnia,εχεις δικιο. 

Ολοι οι επαγγελματιες στο insomnia μαζευτηκαν και τοσα χρονια ηταν με 2πυρηνους και 4πυρηνους και περιμεναν το 2018 που θα βγαλει η ιντελ τους καφεδες για να κανουν την δουλεια τους καλυτερα ε?....Δεν ειχε αγορασει ο επαγγελματιας τον 3930κ ή τον 5820κ για την δουλεια του,τον 8700κ περιμενε.....

Τι να πω ρε γαμωτο,αυτο το πραγμα που πρεπει να εξηγουμε σε ορισμενους ακυρους καθε φορα πραγματα δεδομενα με ξεπερναει πραγματικα.

Εχεις θεματα μεγαλε ψαξτο...

[Fulgore]

17 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Εχεις θεματα μεγαλε ψαξτο...

Εσυ που γνωριζεις καλυτερα για ενημερωσε και μας ποσες εταιρειες γνωριζεις οι οποιες εχουν υπολογιστες με 8700κ στην Ελλαδα,για να ξερουμε τι λεμε ετσι.

Ποιοι ειναι αυτοι οι πολλοι επαγγελματιες στην Ελλαδα που περιμεναν πως και πως τους 8700κ?

Α και φυσικα επειδη ειπες πιο πισω το ''γνωμη σου''περιμενω να μου αποδειξεις απο που προκυπτει οτι οι περισσοτεροι που αγοραζουν τετοιους επεξεργαστες τους θελουν για επαγγελματικη χρηση.

 

 

Επεξ/σία 11 Απριλίου 2018 από Fulgore

[narta]

4 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Εσυ που γνωριζεις καλυτερα για ενημερωσε και μας ποσες εταιρειες γνωριζεις οι οποιες εχουν υπολογιστες με 8700κ στην Ελλαδα,για να ξερουμε τι λεμε ετσι.

Αρκετοι ειχανε i7 για να κανουνε ακομα και video editing. Αρκετοι θα πανε σε 8700k για τον ιδιο λογο. Και αυτο γιατι κωλοβαραει η Adobe να κανει τα προγραμματα πραγματικα multithread. Το Lightroom ακομα single thread ειναι και αργει σαν καθυστερηση την ιδια να ανοιξει μεγαλη βιβλιοθηκη.

 

Ειπαμε, στα @@ του καθε προγραμματιστη οι πυρηνες, δωσε single thread στα προβατα

[akoinonitos]

10 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Εσυ που γνωριζεις καλυτερα για ενημερωσε και μας ποσες εταιρειες γνωριζεις οι οποιες εχουν υπολογιστες με 8700κ στην Ελλαδα,για να ξερουμε τι λεμε ετσι.

Δλδ για να ειναι καποιος επαγγελματιας πρεπει να εχει εταιρια? Αφου δεν καταλαβαινεται ρε παιδια αφηστε το να παει ... Τπτ mainstream μονο gaming.

Στειλτε τους mail και πειτε τους τι πουλατε ρε π@π@ρες gaming επεξεργαστες για production...

Eδω τελειωνω και την κουβεντα γτ δεν εχει νοημα εχετε τελειωσει σχολη pirmen...

Επεξ/σία 11 Απριλίου 2018 από akoinonitos

[Fulgore]

27 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Αφου δεν καταλαβαινεται ρε παιδια αφηστε το να παει ... Τπτ mainstream μονο gaming.

Οχι εχεις δικιο στην Ελλαδα ολοι ειναι επαγγελματιες που αγοραζουν τους i7 για δουλεια,επειδη ετσι...Α ξεχασα ειναι γνωμη μου τα προηγουμενα και δεν ξερω.

1 ώρα πριν, narta είπε

Γιατι πρεπει ολη η συζητηση να περιστρεφεται γυρω απο fps στην mainstream πλατφορμα και κανενα αλλο μετρο συγκρισης; Ο μικροκοσμος μερικων ειναι πολυ περιορισμενος σε σημειο ασφυξιας.

1000 συγνωμη αλλη φορα θα σε ρωταμε για τα θεματα που θα συζηταμε και μας ενδιαφερουν.

Επεξ/σία 11 Απριλίου 2018 από Fulgore

[narta]

16 λεπτά πριν, Fulgore είπε

1000 συγνωμη αλλη φορα θα σε ρωταμε για τα θεματα που θα συζηταμε και μας ενδιαφερουν.

Ερωτηση εκανα μικρε. Ειλικρινη ερωτηση.

[Fulgore]

15 λεπτά πριν, narta είπε

Ερωτηση εκανα μικρε. Ειλικρινη ερωτηση.

Θα παρακαλουσα οι προσωπικοι χαρακτηρισμοι να λειπουν.Και δεν επιτρεπονται απο τους κανονες του forum και στο μονο που βοηθανε ειναι στο να δημιουργουνται τσακωμοι και να πεφτουν ban ακια και να κλειδωνονται θεματα.

Και σε αλλο γειτονικο θεμα παραλιγο να κλειδωθει με τα τελευταια σχολια που γραφτηκαν 

Επισης οι περισσοτεροι απο μας που σχολιαζουμε παραπανω σχολιαζαμε για τους καφεδες πριν βγουν και αφου βγηκαν(α και φυσικα και προηγουμενες γενιες ιντελ),δηλαδη κοντα 6 μηνες. 

Οσο για τον συμφορουμιτη απο πανω μιας και αναφερεται για Ελλαδα βλεπω εδω και χρονια στα Νεα συστηματα και αναβαθμισεις(σχεδον το 1/3 των σχολιων μου ηταν σε αυτο το τμημα την περιοδο 2013-2015 κοινως ειχα δει τα περισσοτερα θεματα που ανοιγαν καθε 3 και λιγο ειδικα σε αυτα τα χρηματα),στα θεματα των ιντελ επεξεργαστων που εχουν ανοιξει στο forum(και τα περισσοτερα κλειδωθηκαν γιατι γινονταν vs),και απο φιλο μου τεχνικο στο Πλαισιο τα περισσοτερα ακριβα συστηματα με 8700κ και λοιπους επεξεργαστες(και ακριβες καρτες φυσικα) για τι χρηση προοριζονται.Οχι ολα το ξανατονιζω,αλλα τα περισσοτερα.

Δεν με ενδιαφερει λοιπον αν θα πεισω καποιον ή οχι,αν θελει να μην δωσει σημασια σε αυτα που λεω ας μην δωσει ή ας με βαλει και σε ignore.

Τωρα για το τι πιστευει ο καθενας οτι ειχα να πω το ειπα και εγω και προηγουμενοι φυσικα.

Επεξ/σία 11 Απριλίου 2018 από Fulgore

[narta]

6 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Θα παρακαλουσα οι προσωπικοι χαρακτηρισμοι να λειπουν.Και δεν επιτρεπονται απο τους κανονες του forum και στο μονο που βοηθανε ειναι στο να δημιουργουνται τσακωμοι και να πεφτουν ban ακια και να κλειδωνονται θεματα.

Αν εισαι μεγαλυτερος απο 44 ετων που ειμαι εγω, τοτες το παιρνω πισω το μικρε. Αλλιως μενει.

 

7 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Επισης οι περισσοτεροι απο μας που σχολιαζουμε παραπανω σχολιαζαμε για τους καφεδες πριν βγουν και αφου βγηκαν(α και φυσικα και προηγουμενες γενιες ιντελ),δηλαδη κοντα 6 μηνες. Αρα σκεψου ξανα αυτο που εγραψες και γιατι γραφεται οτι γραφεται.

Οσο για τον συμφορουμιτη απο πανω μιας και αναφερεται για Ελλαδα βλεπω εδω και χρονια στα Νεα συστηματα και αναβαθμισεις,στα θεματα των ιντελ επεξεργαστων που εχουν ανοιξει στο forum,στο σκρουτζ και απο φιλο μου τεχνικο στο Πλαισιο τα περισσοτερα ακριβα συστηματα με 8700κ και λοιπους επεξεργαστες για τι συστηματα ειναι.

Το σκεφτομαι και το ξανασκεφτομαι, απλα βλεπω οτι τα παντα περιστρεφονται γυρω απο τα fps και τιποτα περισσοτερο. Δεν ξεκιναει και τελειωνει η ζωη στα fps, ουτε η χρηση ενος υπολογιστη. Οσον αφορα το Πλαισιο, καλο δειγμα αλλα ανεπαρκες μιας και τα περισσοτερα συστηματα που χρησιμοποιουνται για δουλεια και οχι πιου πιου, ουτε καν περνανε απο το πεζοδρομιο του πλαισιου.