Intel Coffee Lake και Z370 chipset

[adtakhs]

10 λεπτά πριν, Heybro είπε

Επειδή μιλούσαμε για gaming για αυτό πήρε ο strawman τον 8700k. Για multitasking εκτός λίγων εξαιρέσεων ένας 8700k στα 5 είναι ανώτερος ενός 1800x στα 4. Ίδια τιμή και οι 2 πάνω κάτω. 

 

 

Αλλο multitasking και άλλο multithreading .

Για multitasking ένας XEON 40 πυρήνων στο 1Ghz είναι ανώτερος απο έναν XEON 16 πυρήνων στα 3,0Ghz..

Επεξ/σία 11 Απριλίου 2018 από adtakhs

[Heybro]

5 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Για το upgrade μιλησα δεν μιλησα ουτε για 8700k ουτε για 1800x. Μπορει στο gaming να μην εχει νοημα να βγαινει καθε χρονο cpu αλλα υπαρχουν εφαρμογες που την χρειαζεσαι και την παραπανω συχνοτητα και τους παραπανω πυρηνες... Δεν σημαινε7 οτι επειδη στο gaming δεν χρειαζονται νεεοι πιο δυνατοι επεξεργαστες η εταιριες θα σταματησουν να βγαζουν επεξεργαστες και θα περιμενουν ποτε δεν θα τραβαει το assasins creed...

Μα υπάρχουν και 10πυρηνοι και 20πυρηνοι καιρό τώρα. Ο επαγγελματίας θα πάει εκεί μιας και είναι η δουλειά του. Ο 8700k 8600k 7700k είναι gaming επεξεργαστες όπως ήταν και ο 2500k. Αλλά και σε multitasking 12threads στα 5ghz δίνουν πόνο σε ότι εφαρμογή θέλεις. 

[d4ydr33m3r]

Aρα δεν πεφτεις ο ιδιος σε fallacy (πςςς) οταν απο την μια λες οτι καθε δυο χρονια θα εχουμε αναβαθμιση και απο την αλλη καταλαβαινεις οτι δεν παει ετσι αλλα εξαρταται και απο τον ανταγωνισμο κατα ενα μεγαλο ποσοστο; 

[Heybro]

2 λεπτά πριν, adtakhs είπε

Αλλο multitasking και άλλο multithreading .

Για multitasking ένας XEON 40 πυρήνων στο 1Ghz είναι ανώτερος απο έναν XEON 16 πυρήνων στα 3,0Ghz..

Ναι σωστός δεν το έγραψα σωστά. Οι επαγγελματίες που θα χρειαστουν 40 πυρηνες θα πάνε να τον αγοράσουν. Ο καθένας ανάλογα τι θα κάνει θα πάει να το πάρει. 

[akoinonitos]

1 λεπτό πριν, Heybro είπε

Μα υπάρχουν και 10πυρηνοι και 20πυρηνοι καιρό τώρα. Ο επαγγελματίας θα πάει εκεί μιας και είναι η δουλειά του. Ο 8700k 8600k 7700k είναι gaming επεξεργαστες όπως ήταν και ο 2500k. Αλλά και σε multitasking 12threads στα 5ghz δίνουν πόνο σε ότι εφαρμογή θέλεις. 

Και τι τον περασες βρε συ τον επαγγελματια στην ελλαδα που θα σκαει 3χιλιαρα και 4χιλιαρα.

Δεν ειναι εταιρια επαγγλματιας που πληρωνει φπα ειναι...

[Heybro]

2 λεπτά πριν, d4ydr33m3r είπε

Aρα δεν πεφτεις ο ιδιος σε fallacy (πςςς) οταν απο την μια λες οτι καθε δυο χρονια θα εχουμε αναβαθμιση και απο την αλλη καταλαβαινεις οτι δεν παει ετσι αλλα εξαρταται και απο τον ανταγωνισμο κατα ενα μεγαλο ποσοστο; 

Σε μένα πάει αυτό γιατί μπερδεύτηκα λίγο δεν έγραψα κάπου ότι κάθε 2 χρόνια να έχουμε αναβάθμιση. Για 5 έγραψα ώστε να έχει νόημα η αναβάθμιση. Στις gpu 2 χρόνια είναι μια χαρά. 

1 λεπτό πριν, akoinonitos είπε

Και τι τον περασες βρε συ τον επαγγελματια στην ελλαδα που θα σκαει 3χιλιαρα και 4χιλιαρα.

Δεν ειναι εταιρια επαγγλματιας που πληρωνει φπα ειναι...

Αν είναι η δουλειά του θα τον πάρει και θα τον κάνει απόσβεση σε λίγο καιρό γιατί θα του γλιτώσει χρόνο. Και 1 και 2 χιλιάρικα να δώσει. 

[d4ydr33m3r]

Μόλις τώρα, Heybro είπε

Σε μένα πάει αυτό γιατί μπερδεύτηκα λίγο δεν έγραψα κάπου ότι κάθε 2 χρόνια να έχουμε αναβάθμιση. Για 5 έγραψα ώστε να έχει νόημα η αναβάθμιση. Στις gpu 2 χρόνια είναι μια χαρά. 

 

Δεν παει ουτε ετσι ειδικα αν παιζεις μπαλα σε high end.. Περαν αυτου μπορει να βγει αυριο η AMD ή η Intel με μια νεα αρχιτεκτονικη και να τα διαλυει ολα σε επιδοσεις και να αλλαξεις σε 1 χρονο.. Δεν υπαρχουν καλουπια.. Τα καλουπια τα βαζει η τεχνολογικη εξελιξη, οι δυσκολιες μεταβασης σε nm process που οσο πανε και δυσκολευουν και ψαχνουμε εναλλακτικες λυσεις, ο ανταγωνισμος και κυριως η τσεπη σου

[Heybro]

Τα τελευταία 20 χρόνια έγινε κάποιο τέτοιο μπαμ με πολύ μεγαλύτερες επιδόσεις από τις τότε τοπ? Ο ανταγωνισμός μας πάει μπροστά οι μεγάλες εταιρείες έχουν κρυφά χαρτιά και τα βγάζουν όταν δουν ότι χάνουν έδαφος από άλλη εταιρία η όταν δεν αγοράζει ο κόσμος αλλιώς για 6 7 χρόνια βλέπουμε τα ίδια και τα ίδια. 

[Zaknafein]

5 λεπτά πριν, Heybro είπε

Δεν εξελίσσεται με τον δικό της ρυθμό πάντως. Αν δεν έβγαιναν ryzen ακόμα σε 4/8 θα είμασταν. 7 χρόνια άρμεγμα έκανε η Intel ενώ είμαι σίγουρος ότι θα μπορούσε να δώσει πυρήνες στη mainstream κατηγορία πολύ πιο νωρίς. Οι εταιρείες αποφασίζουν πότε θα δώσουν τεχνολογια δεν εξελίσσεται μόνη της. 

Δηλαδή η AMD κι αυτή στο κόλπο ήταν και καθυστέρησε τους Ryzen; Εγώ αναφέρθηκα στην (μη) λογική σου περί κάθε πότε "πρέπει" να βγάζουν νέο μοντέλο/socket κτλ, όχι στην intel. Επίσης πες μας τι θα έκανε η mainstream πλατφόρμα τους 6πύρηνους πριν 3-4 χρόνια πχ, όταν ακόμα το περισσότερο mainstream software με το ζόρι γέμιζε 2C/4T (ΑΚΑ το 80% της αγοράς, βλ. και laptops);

Τα έχω πει και πιο παλιά, οι πλατφόρμες δεν είναι ξεχωριστές για πλάκα, άλλα θέλει ο μέσος χρήστης (gamer/SOHO), άλλα κάποιος με workstation και άλλα ένας server/DC.

Όσο για το "μπαμ" που λες, φυσικά και γινότανε, πως νομίζεις βρέθηκες στο σήμερα; Με 5-10% ανά γενιά; Αν ήταν έτσι, ακόμα με 30 fps θα ήσουν στο Crysis (σε 720p)...

[Heybro]

1 λεπτό πριν, Zaknafein είπε

Δηλαδή η AMD κι αυτή στο κόλπο ήταν και καθυστέρησε τους Ryzen; Εγώ αναφέρθηκα στην (μη) λογική σου περί κάθε πότε "πρέπει" να βγάζουν νέο μοντέλο/socket κτλ, όχι στην intel. Επίσης πες μας τι θα έκανε η mainstream πλατφόρμα τους 6πύρηνους πριν 3-4 χρόνια πχ, όταν ακόμα το περισσότερο mainstream software με το ζόρι γέμιζε 2C/4T (ΑΚΑ το 80% της αγοράς, βλ. και laptops);

Τα έχω πει και πιο παλιά, οι πλατφόρμες δεν είναι ξεχωριστές για πλάκα, άλλα θέλει ο μέσος χρήστης (gamer/SOHO), άλλα κάποιος με workstation και άλλα ένας server/DC.

Όσο για το "μπαμ" που λες, φυσικά και γινότανε, πως νομίζεις βρέθηκες στο σήμερα; Με 5-10% ανά γενιά; Αν ήταν έτσι, ακόμα με 30 fps θα ήσουν στο Crysis (σε 720p)...

Όχι η AMD το είχε χάσει εδώ και κάποια χρόνια η Intel όμως πάτησε σε αυτό και το φρέναρε όσο μπορούσε τόσα χρόνια δίνοντας 5 10% επιδόσεις από γενιά σε γενιά. Το software βγαίνει ανάλογα με τι κυκλοφορεί στην αγορά οπότε φρέναραν και οι devs. Το μπαμ κάθε 2 χρόνια γίνεται με τις gpu για αυτό παίζουμε crysis 4k στα 100fps. Με τους επεξεργαστές οι διαφορές είναι μικρές ίσως τότε με τους sandy έγινε ένα μικρό μπαμ αλλά από τότε λίγα πράγματα. 

[Psycho_Warhead]

Όπως ήδη ειπώθηκε, το πρόβλημα βρίσκεται στο μικρόβιο της αναβάθμισης που τρώει τον καθένα. Η τεχνολογία προχωράει και δεν γίνεται να μένεις στην κορυφή για πάντα, όσα λεφτά κι αν δώσεις. Το ότι κάποιος πήρε 8700Κ δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να βγει ένας 9700Κ και όχι δεν είναι κοροϊδία να βγει ο 9700Κ γιατί τα πράγματα προχωράνε και η Intel και η κάθε Intel σκέφτεται σαν εταιρεία με στόχο το κέρδος και όχι σαν καταναλωτής. Από 'κει και πέρα είναι τι ανάγκες έχει ο καθένας, ο 8700Κ έχει άνετα μια 4ετία ψωμί για παιχνίδια, ένας 9700K 8c/16t για τον παιχνιδά θα είναι άχρηστος μιας και τα παιχνίδια τώρα αρχίζουν και εκμεταλλεύονται 6-8 threads, τα υπόλοιπα κάθονται σε gaming. Αν πάλι θες πυρήνες για άλλες δουλειές που χρειάζονται, υπάρχουν ήδη λύσεις με πιο πολλούς πυρήνες.

Εγώ πιστεύω δεν θα δούμε 9700K 8c/16t φέτος γιατί στα παιχνίδια(Για τα οποία προμοτάρεται ο 8700Κ ακόμα και από την ίδια την Intel) δεν θα προσφέρει τίποτα παραπάνω από έναν 8700Κ. Με την Intel ποτέ δεν ξέρεις βέβαια.

[narta]

Ο 8700k δεν προορίζεται μονο για παιχνιδια. Προτείνεται απο την Pudget Systems για video/photo editing σαν entry workstation. Αν δεν ξεφυγει η online κοινοτητα απο την λογικη 8700k/whatever intel chip=gaming δεν προκειται να δουμε ουτε σε 10 χρονια σοβαρο aka 80% multithreading σε παιχνιδια. Μια ζωη στο κυνηγι του single core perf θα ειναι ολοι οι gamers. Αυτο βολευει και την Intel και τους gamer devs αφου δεν στρωνουν κωλο να κανουν σοβαρο multithread κωδικα.

[Psycho_Warhead]

Το κύριο προμοτάρισμα του από την Intel ήταν το gaming και όλα τα i5/i7 K της mainstream πλατφόρμας προορίζονται κυρίως για gaming. Το ότι ο 8700Κ μπορεί να την παλέψει και σαν entry workstation επειδή πλέον έχει 12 threads είναι άλλο θέμα. Ο CPU προορίζεται κυρίως για παιχνιδάδες..Όσοι θέλουν πυρήνες για επαγγελματική δουλειά θα πάνε σε X299. Οι devs προγραμματίζουν με βάση το HW που φοράνε οι κονσόλες, στο PC γίνεται ένα απλό port.

[akoinonitos]

Εχετε μπερδεψει τον επαγγελματια με το επιχειρηματια

[d4ydr33m3r]

Για ενα χρηστη σαν και εμενα αποτελει μεγαλη βοηθεια το γεγονος οτι μπορω με ενα επεξεργαστη να κανω καλυτερα την δουλεια μου δουλευοντας Premiere, Photoshop, Handbrake και λοιπα προγραμματα ερασιτεχνικα χωρις να χρειαζεται ουτε να θυσιαζω επιδοσεις σε gaming oυτε να πληρωνω αρκετα παραπανω για να παω σε X299 πλατφορμα ή να παω σε AMD.