Τεράστιο σχεδιαστικό λάθος σε όλους τους Intel επεξεργαστές εξαναγκάζει τον επαναπρογραμματισμό σε Linux και Windows Kernels, εώς και 30% χαμηλότερες οι επιδόσεις.

[BlueBlood7]

Για σένα είναι άσχετο. Όχι για μένα ή και για άλλους? Την ίδια λογική έχει ότι πας να αγοράσεις ένα προβληματικό αντικείμενο. Σαν αντικείμενα δεν έχουν σχέση μεταξύ τους αλλά η λογική είναι ακριβώς η ίδια.

4 λεπτά πριν, ZELOMOTH είπε

Καλα δεν παιζεσαι με τιποτα! Κατα τα αλλα στους αλλους λες οτι "κανουν πως δεν καταλαβαινουν η΄ καταλαβαινουν οτι τους βολευει!"

Δηλαδη αμα  εχεις επιλογη αναμεσα σε 2 πραγματα, δεν θα πρεπει να επιλεξεις αυτο με τα λιγοτερα προβληματα? Η΄ μας βγηκες κι εσυ κρυφοpirmen και προτιμας να πεθανεις παρα να πεις οτι θα επρεπε να παρεις amd?

Αρα λοιπον ας πουμε αλλο ενα παραδειγμα απο τα άπειρα που υπαρχουν σε αυτη την περιπτωση..

Εισαι στην ερημο κι εχεις μπροστα σου  2 καμηλες. Η μια ειναι κουτση στο ενα ποδι και η άλλη σε 2! Θες να μου πεις οτι θα καβαλησεις την δευτερη κι οχι την πρωτη που εχει περισσοτερες πιθανοτητες να σε σωσει?Και μην αρχισεις τιποτα τρελά του τυπου, "αναλογως σε ποιο ποδι ειναι, ποσο χρονων ειναι η΄ποια εχει μεγαλυτερη καμπουρα!"😂😂

Τα παραδείγματα είναι πολλά. Δεν βγαίνει άκρη. Θα το καταντήσουμε ανέκδοτο 

[ZELOMOTH]

Ακριβως το ιδιο σκεφτηκα οταν εγραφα για τις καμηλες!😋

[Fulgore]

9 ώρες πριν, ZELOMOTH είπε

Καλα δεν παιζεσαι με τιποτα! Κατα τα αλλα στους αλλους λες οτι "κανουν πως δεν καταλαβαινουν η΄ καταλαβαινουν οτι τους βολευει!"

!"

Η amd έχει θέμα με το spectre.

Η Ίντελ έχει θέμα με το specter(για το meltdown βγήκε patch).

Στα κινητά οι επεξεργαστές έχουν θέμα με το spectre.

Παρόλα αυτά η amd θεωρείται ασφαλής(στους υπολογιστες) επειδή ....το λένε όλοι?

Αν το σχολιαζαμε αυτό όταν βγήκε στην φόρα το meltdown(πριν το patch) αρχικα,εκεί ναι να συμφωνήσω.

Εξακολουθεί να έχει θέμα η Ίντελ με το  meltdown ναι η όχι?Υπαρχει κοσμος που του κλαπηκαν στοιχεια και δεδομενα λογω των κενων ασφαλειας που αν ειχε αγορασει απο περυσι amd δεν θα ειχε θεμα?Αν οχι τοτε για τι ακριβως κενα ασφαλειας μιλαμε και για πιο ασφαλεις επεξεργαστες?

Το ποιος καταλαβαίνει και τι ας το αφήσουμε καλύτερα.

Σου έχουν κλέψει εσένα στοιχεια με κάποιον Ίντελ επεξεργαστή λογω του meltdown?

Γιατι ενας τριτος αν διαβασει οτι''οι ιντελ δεν ειναι ασφαλεις  ''το πιο πιθανο ειναι να παει να αγορασει ενα amd πανω στον πανικο του για να νιωθει ''ασφαλης''.

Αντε μετα να του πεις οτι και οι amd εχουν κενα ασφαλειας με το Spectre(ή αν στην πορεια εμφανιστει κατι αλλο) οπως και στα κινητα.Γιατι οταν μιλαμε για κενα ασφαλειας καταλαβαινει οτι αν εχει ιντελ επεξεργαστη θα του κλεψουν τα στοιχεια του(μεχρι και λογαριασμους)ενω αν εχει amd οχι.

Στα laptop που εχουν κυριως Intel επεξεργαστες τι πρεπει να κανει δηλαδη καποιος?Να μην αγορασει καθολου?

Αλλα το ιδιο το θεμα αυτο καθαυτο εξ αρχης δεν εδινε τοσο βαση στα κενα ασφαλειας ακριβως γιατι εμεις οι απλοι καταναλωτες δεν μπορουμε να κανουμε κατι ουσιωδες,αλλα στις ιδιες τις επιπτωσεις ποσο θα επεφταν απο τα patch της Intel.

Σε πραγματικα νουμερα μονο οι nvme εχουν επιπτωσεις στις επιδοσεις, αλλα και παλι ειναι πιο μπροστα οι ιντελ απο τους amd οπως και στις ιδιες τις επιδοσεις φυσικα.

 

 

 

Επεξ/σία 27 Αυγούστου 2018 από Fulgore

[ilos]

19 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Η amd έχει θέμα με το spectre.

Η Ίντελ έχει θέμα με το specter(για το meltdown βγήκε patch).

Στα κινητά οι επεξεργαστές έχουν θέμα με το spectre.

Παρόλα αυτά η amd θεωρείται πιο ασφαλής επειδή ..το λένε όλοι?

Αν το σχολιαζαμε αυτό όταν βγήκε στην φόρα το meltdown αρχικα,εκεί ναι να συμφωνήσω.

Εξακολουθεί να έχει θέμα η Ίντελ με το  meltdown ναι η όχι?

Το ποιος καταλαβαίνει και τι ας το αφήσουμε καλύτερα.

Έχεις δει εσύ προσωπικά πουθενά αλλού να λενε''παρε amd είναι πιο ασφαλής,με την Ίντελ θα σου κλέψουν τα στοιχεία σου?''

Σου έχουν κλέψει εσένα στοιχεια με κάποιον Ίντελ επεξεργαστή?

Συγνώμη αλλά εδώ είσαι 100% λάθος. H intel είχε, έχει και θα έχει για πάντα θέμα με το meltdown. Όπως και οι 2 είχαν,έχουν και θα έχουν για πάντα θέμα με το spectre. Μέχρι τουλάχιστον να βγουν νέες αρχιτεκτονικές 100% θωρακισμένες (zen2, ice lake). Δεν είναι ο απλός χρήστης ενημερωμένος ειδικά σε μια χώρα σαν την Ελλάδα για να γνωρίζει για τα microcode updates και τα mitigations από πλευράς windows. Ούτε όλοι είναι τόσο τυχεροί ώστε ο εκάστοτε κατασκευαστής μητρικών να διαθέσει στο κοινό νέα bios σε hardware 5ετίας+ (πχ sandy bridge, bulldozer κλπ).

[Fulgore]

6 λεπτά πριν, ilos είπε

Συγνώμη αλλά εδώ είσαι 100% λάθος. H intel είχε, έχει και θα έχει για πάντα θέμα με το meltdown. Όπως και οι 2 είχαν,έχουν και θα έχουν για πάντα θέμα με το spectre. Μέχρι τουλάχιστον να βγουν νέες αρχιτεκτονικές 100% θωρακισμένες (zen2, ice lake). Δεν είναι ο απλός χρήστης ενημερωμένος ειδικά σε μια χώρα σαν την Ελλάδα για να γνωρίζει για τα microcode updates και τα mitigations από πλευράς windows. Ούτε όλοι είναι τόσο τυχεροί ώστε ο εκάστοτε κατασκευαστής μητρικών να διαθέσει στο κοινό νέα bios σε hardware 5ετίας+ (πχ sandy bridge, bulldozer κλπ).

Το θεμα ειναι στην πραξη ο μεσος χρηστης που τα διαβαζει αυτα και πανικοβαλεται τι πρεπει να κανει, οχι αν η ιντελ εχει θεμα με το spectre και η amd οχι.

Και για το meltdown ερωτηση εκανα για το αν εχει κλεισει το θεμα με το meltdown ή οχι και ουτε εγραψα πουθενα αν οι ιντελ ειναι πιο ασφαλεις,αρα σε τι ακριβως ειμαι λαθος?Που εξ αρχης εγραψα οτι και οι 2 εχουν θεμα με το spectre αρα δεν τους θεωρω ασφαλεις επεξεργαστες?

Για το κομματι του παλιοτερου hardware δεν διαφωνω, αλλα δεν αναφερθηκε πιο πισω απο τους υπολοιπους καπου(επισης οι bulldozer ολως τυχαιως δεν ειναι και αυτοι amd επεξεργαστες? )

Αυτο που ειπα εξ αρχης πιο πισω ειναι οτι καλη ειναι η ενημερωση γενικα για τα περι ασφαλειας, αλλα απο ενα σημειο και μετα(ειδικα και με βαση τα ''παραδειγματα''που αναφερθηκαν) ορισμενοι δινου υπερβολικα μεγαλη εκταση  που πιο πιθανο ειναι καποιον να τον πανικοβαλουν παρα να τον βοηθησουν.

Επεξ/σία 27 Αυγούστου 2018 από Fulgore

[ilos]

1 λεπτό πριν, Fulgore είπε

Το θεμα ειναι στην πραξη ο μεσος χρηστης που τα διαβαζει αυτα και πανικοβαλεται τι πρεπει να κανει, οχι αν η ιντελ εχει θεμα με το spectre και η amd οχι.

Και για το meltdown ερωτηση εκανα για το αν εχει κλεισει το θεμα με το meltdown ή οχι,αρα σε τι ακριβως ειμαι λαθος?

Για το κομματι του παλιοτερου hardware δεν διαφωνω αλλα δεν αναφερθηκε πιο πισω απο τους υπολοιπους καπου(επισης οι bulldozer ολως τυχαιως δεν ειναι και αυτοι amd επεξεργαστες? )

Αυτο που ειπα εξ αρχης πιο πισω ειναι οτι καλη ειναι η ενημερωση γενικα για τα περι ασφαλειας αλλα απο ενα σημειο και μετα ορισμενοι παραδινουν μεγαλη εκταση που πιο πιθανο ειναι καποιον να τον πανικοβαλουν παρα να τον βοηθησουν.

Στο ότι δεν έχει κλείσει, όπως δεν έχει κλείσει και το spectre γιατί είτε πολλοί είτε δεν είμαστε ενημερωμένοι είτε έχουμε παλιό hardware. Επίσης υπάρχουν και ορισμένοι και από τις δύο μεριές (1151 και ΑΜ4) που ενώ γνωρίζουν, επιλέγουν να μη περάσουν τελικά τα τελευταία bios για να γλιτώσουν το degradation σε iops κλπ.

[Fulgore]

44 λεπτά πριν, ilos είπε

 

Δεν διαφωνω με αυτο και κυριως ετσι οπως το γραφεις.Σιγουρα πολυ πιο on point απο τα πιο πισω παραδειγματα περι τρακαρισμενων αυτοκινητων και καμηλων

Ουτως ή αλλως πουθενα δεν εγραψα οτι οι Intel ειναι/θεωρουνται ασφαλεστεροι.

Επεξ/σία 27 Αυγούστου 2018 από Fulgore

[pmav99]

 

Αναφορά σε κείμενο

Επίσης υπάρχουν και ορισμένοι και από τις δύο μεριές (1151 και ΑΜ4) που ενώ γνωρίζουν, επιλέγουν να μη περάσουν τελικά τα τελευταία bios για να γλιτώσουν το degradation σε iops κλπ.

Σωστό είναι αυτό αν και IMHO, εφόσον εν γνώση τους δεν κάνουν update τότε δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα.

Κατά τη γνώμη μου το βασικότερο πρόβλημα είναι στις παλαιότερες πλατφόρμες, που είναι και η πλειοψηφία των επαγγελματικών PC, διότι δεν υπάρχουν καν bios updates για να βάλεις (πχ haswell και πίσω) άρα όλα τα μηχανήματα είναι δυνητικά τρύπια.

Η άλλη πτυχή που θεωρώ ότι έχει σημασία είναι ότι η ανακάλυψη/δημοσιοποίηση των exploits για speculative execution έχει δημιουργήσει μια οικογένεια vulnerabilities που δεν ήταν προηγουμένως γνωστή και η οποία όπως φαίνεται είναι ιδιαίτερα «γόνιμη» (κάθε βδομάδα σχεδόν βγαίνει καινούριο exploit)... Υπό την έννοια αυτή, η «ασφάλεια» στο PC είναι κάτι που τελεί υπό διαρκή αίρεση

[ZELOMOTH]

1 ώρα πριν, Fulgore είπε

Δεν διαφωνω με αυτο και κυριως ετσι οπως το γραφεις.Σιγουρα πολυ πιο on point απο τα πιο πισω παραδειγματα περι τρακαρισμενων αυτοκινητων και καμηλων

Ουτως ή αλλως πουθενα δεν εγραψα οτι οι Intel ειναι/θεωρουνται ασφαλεστεροι.

 

Ρε σοβαρα τωρα εισαι τοσο κολλημενος? Ειπε κανενας οτι οι amd ειναι ασφαλεις και οι ΙΝΤΕΛ οχι? Αυτο καταλαβαινεις τοσον καιρο δηλαδη?

ΛΕΜΕ ΟΤΙ ΟΙ AMD EXOYN ENA ΚΕΝΟ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ΚΑΙ ΟΙ ΙΝΤΕΛ 2  ΑΡΑ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΠΑΣ ΣΕ AMD ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΑΥΤΟ!

Η΄ ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΩΣ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΙ ΟΙ ΙΝΤΕΛ! ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ?

ΤΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΣΕ ΠΕΙΡΑΞΑΝΕ? Η΄ ΤΟ ΚΟΛΛΗΜΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ? 

ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ 1000 ΖΟΡΙΑ ΚΡΑΤΙΕΣΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΓΡΑΨΕΙΣ ΟΤΙ ΟΙ ΙΝΤΕΛ ΜΑΛΛΟΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΣΦΑΛΕΣΤΕΡΟΙ!😂😂

 

 

[Zaknafein]

Μόλις τώρα, pmav99 είπε

η «ασφάλεια» στο PC είναι κάτι που τελεί υπό διαρκή αίρεση

Ποτέ δεν ήταν τα PC "ασφαλή" και δεν μιλάω για SOHO PCs/Workstations αλλά και για servers με hardware firewalls κτλ. Απλά το θέμα είναι οι "τρύπες" να είναι "μικρές" και να μην μπορεί κυριολεκτικά ο οποιοσδήποτε (βλ. "script kiddies") να μπορεί να τις εκμεταλλευτεί. Δεν υπάρχει απόλυτα μη ευάλωτος υπολογιστής, ανεξαρτήτως hardware/software, εφόσον είναι συνδεδεμένος στο internet.

Ο κλάδος του cybersecurity έχει τεράστιο βάθος, μην περιμένετε να βγάλετε άκρη από click-bait άρθρα.

[Fulgore]

17 λεπτά πριν, ZELOMOTH είπε

Ρε σοβαρα τωρα εισαι τοσο κολλημενος? Ειπε κανενας οτι οι amd ειναι ασφαλεις και οι ΙΝΤΕΛ οχι? Αυτο καταλαβαινεις τοσον καιρο δηλαδη?

ΛΕΜΕ ΟΤΙ ΟΙ AMD EXOYN ENA ΚΕΝΟ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ΚΑΙ ΟΙ ΙΝΤΕΛ 2  ΑΡΑ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΠΑΣ ΣΕ AMD ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΑΥΤΟ!

Και εγω εγραψα εξ αρχης οτι αλλιως βλεπω προσωπικα το θεμα ασφαλειας και αλλιως εσεις.

Το αν η ιντελ ειχε εξ αρχης το meltdown και η amd οχι δεν χρειαζεται αν το γραψει καποιος,ειναι γεγονος.

Το θεμα ειναι στην πραξη αυτο ποσο ρολο παιζει στον καθε χρηστη.

Με το να γραφουμε ενα ξερο''αυτος ειναι πιο ασφαλης απο αυτον'' δεν βγαινει καποιο νοημα.

[pmav99]

@Zaknafein

εννοούσα ασφαλή όσον αφορά meltdown/spectre/whatever speculative execution exploit.

Στα υπόλοιπα δεν διαφωνώ.

[Arkin]

53 λεπτά πριν, ZELOMOTH είπε

Ρε σοβαρα τωρα εισαι τοσο κολλημενος? Ειπε κανενας οτι οι amd ειναι ασφαλεις και οι ΙΝΤΕΛ οχι? Αυτο καταλαβαινεις τοσον καιρο δηλαδη?

ΛΕΜΕ ΟΤΙ ΟΙ AMD EXOYN ENA ΚΕΝΟ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ΚΑΙ ΟΙ ΙΝΤΕΛ 2  ΑΡΑ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΠΑΣ ΣΕ AMD ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΑΥΤΟ!

Η΄ ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΩΣ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΙ ΟΙ ΙΝΤΕΛ! ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ?

ΤΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΣΕ ΠΕΙΡΑΞΑΝΕ? Η΄ ΤΟ ΚΟΛΛΗΜΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ? 

ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ 1000 ΖΟΡΙΑ ΚΡΑΤΙΕΣΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΓΡΑΨΕΙΣ ΟΤΙ ΟΙ ΙΝΤΕΛ ΜΑΛΛΟΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΣΦΑΛΕΣΤΕΡΟΙ!😂😂

3 τρύπες έχουν οι Intel με το foreshadow ακόμα περιμένω microcode patch στη z370. Η AMD έχει μονο spectre όπως και η arm. Η Intel έχει spectre meltdown και foreshadow προφανως ειναι στη χειρότερη μοίρα. Κάθε μήνα βάζω microcode patch από Asus. 

[ZELOMOTH]

Α μπραβο μωρε και το σκεφτηκα μετα οτι καπου εβγαλαν αλλο ενα πριν μερικες ημερες στην φόρα.. Αλλα δεν θυμομουν πως το λενε και βαρεθηκα να το κοιταξω.. Σωστος..

[Arkin]

1 λεπτό πριν, ZELOMOTH είπε

Α μπραβο μωρε και το σκεφτηκα μετα οτι καπου εβγαλαν αλλο ενα πριν μερικες ημερες στην φόρα.. Αλλα δεν θυμομουν πως το λενε και βαρεθηκα να το κοιταξω.. Σωστος..

Ναι έχει 1 βδομάδα και λίγο που γίνεται χαμός ετοιμάζονται τα patches πριν 5 μέρες πήρα από Microsoft patch για το foreshadow αλλά περιμένω και microcode. Έχω κάτι χιλιάρικα από mining και η ασφάλεια είναι πολύ σημαντική όπως και με τα ebanking που δουλεύω. Πάντα προσέχουμε αλλά από sandy και μετά που η Intel κράτησε ίδια αρχιτεκτονική πάνω κάτω από πέρσι έχουν βγει 100 τρύπες. Δεν προλαβαίνουν να κλείνουν.