Ενδοδαπεδια θερμανση,ερωτησεις και εταιρίες

[vasilk]

16 λεπτά πριν, koykoytsi100 είπε

ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ μια απάντηση απλη στο ερωτημα μου. Οχι τιποτε άλλο, αλλα αρχισα να πιστευω οτι τα περι μονωσεως που μαθαίναμε στην φυσικη ήταν μπαρουφες. Ευχαριστω.

ΕΠΙΤΈΛΟΥΣ μια απάντηση που συμφωνεί με την άποψη σου για αυτό σου άρεσε 😁😁😁.

Η ενδοδαπέδια είναι πιο περίπλοκη οπότε και οι απαντήσεις πάνω σε αυτήν είναι πιο περίπλοκες.

Ξεκινώντας από την φυσική που σου αρέσει λοιπόν και τα βασικά. Η ζέστη (ενέργεια) δεν χάνεται στο πουθενά. Θέλει δεν θέλει πάνω προς το πάτωμα θα πάει καθώς πρώτον προς τα κάτω υπάρχει πολύ καλύτερη και μεγαλύτερη μόνωση και δεύτερον έχει την τάση να πάει προς τα πάνω.

Ως πως το ρυθμό αποδέσμευσης, όντως έχει ένα θέμα αλλά δεν μπορούμε να μην βάλουμε τίποτα και να περπατάμε πάνω στις σωλήνες. Τα υλικά που χρησιμοποιούνται όμως μελετούνται ώστε να είναι όσο πιο "φιλικά" προς τη μέθοδο αυτή.

Άρα αν με "αποδοτική" εννοείς ποσό αποτελεσματικά αποδίδει την ενέργεια που ξοδεύει σε "χρήσιμη" ενέργεια (ζέστη) τότε είναι πολύ αποδοτική, όπως και οι άλλη μέθοδο με σώματα.

Αν με "αποδοτική" εννοείς ποσό γρήγορα ζεσταίνει το χώρο τότε όντως δεν είναι καθόλου αποδοτική γιατί της παίρνει πολύ χρόνο. Ζεσταίνει όμως και για πολύ ώρα αφού την έχεις σβήσει. Γίνεται πολύ πιο αργά η αποδέσμευση της ενέργειας.

Όπως έχουν γράψει και άλλοι, δεν είναι για να την ανάβεις οπότε την χρειάζεσαι και να την σβήνεις οπότε δεν την χρειάζεσαι. Είναι για τα σπίτια που υπάρχει πάντα κόσμος, την ανάβεις αρχή του σεζόν και την σβήνεις στο τέλος. Στο τέλος της σεζόν πιθανότατα (μην σου πω σίγουρα) να έχεις πληρώσει περισσότερα από τι με την κλασική μέθοδο αλλά έχεις συνεχή και πολύ ποιοτική θέρμανση (η ζέστη έρχεται από κάτω, εκεί που "ζούμε").

Συμπέρασμα. Δεν είναι για αυτού που προσπαθούν να ζεσταθούν οικονομικά (σε απόλυτους αριθμούς) αλλά για όποιον δεν είναι πρόβλημα τα χρήματα είναι πολύ καλή και ποιοτική λύση θέρμανσης.

 

[Whargoul]

28 λεπτά πριν, vasilk είπε

[...] και δεύτερον έχει την τάση να πάει προς τα πάνω.

Η θερμότητα δεν πάει προς τα πάνω. "Μεταφέρετε"  προς το σημείο με χαμηλότερη θερμοκρασία με 3 διαφορετικούς τρόπους (convection, conduction, radiation). και ρυθμό που εξαρτάται από το ενδιάμεσο υλικό, την επιφάνεια και τη διαφορά θερμοκρασίας Αυτό που έχει την τάση να πηγαίνει προς τα πάνω είναι ο ζεστός αέρας λόγο μικρότερης πυκνότητας. 

[lary7]

9 ώρες πριν, koykoytsi100 είπε

Απέναντι απο το σπίτι μου χτίζεται νέα μονοκατοικία. Έιδα την διαδικασία τοποθέτησης ενδοδαπέδιας θέρμανσης και τότε αναρωτήθηκα αν τελικα είναι φθηνότερη. Αφου ευθυγραμιστει με κάποια στρώση το πάτωμα, μπαινουν οι σωληνώσεις πάνω στο πατωμα μονωμένες με κάποιο πλαστικό(πρώτη μόνωση). Από πάνω του στρώνεται αφρομπετόν.(δεύτερη μόνωση) . Και τελικά επάνω στο αφρομπετόν στρώνεται με κόλλα κάποιο ξύλινο πλακάκι(τρίτη μόνωση). Πραγματικά απορώ πως μπορεί να μονώνεις τους σωλήνες τρεις φορές κι αυτοί να επιμένουν να αποδίδουν κι αυτό να σου κοστίζει λιγότετο από τα κλασσικά σώματα. Το ξύλο είναι πολυ κακός αγωγός της θερμότητας, το αφρομπετόν επίσης μονώνει. Τι μας μαθαίνανε στο σχολείο;  Πραγματικά θα ήθελα απάντηση από κάποιον ειδικό.

Κατι δεν ειδες καλα. Οι σωληνες μπαινουν πανω σε κατι σαν αυγουλιερα απο EPS που προσφερουν καποια μόνωση, ενώ κάτω απο το EPS υπάρχει η πλακα και απο κάτω της η μόνωση του κτιρίου. Οπότε σε ενα σωστά μονωμένο κτίριο βάση των κανονισμών δεν μπορεί να διαφύγει η θερμότητα απο την μονωση. Οι σωληνες ειναι μεσα σε θερμομπετο, που ειναι ουσιαστικα μια τσιμεντοκονια που ειναι καλός αγωγος της θερμοτητας, το ναυλον δεν προσφερει μονωση(και γενικα οτι δεν εχει αερα ή κενο ) , ενώ το ξυλινο πλακακι (laminate) προσφερει καποια μόνωση αλλά είναι τόσο λεπτό που ειναι ελάχιστη και δεν επήρεάζει την ενδοδαπέδια.

[Thresh]

3 hours ago, vasilk said:

Δεν είναι για αυτού που προσπαθούν να ζεσταθούν οικονομικά (σε απόλυτους αριθμούς) αλλά για όποιον δεν είναι πρόβλημα τα χρήματα είναι πολύ καλή και ποιοτική λύση θέρμανσης.

Διαφωνώ, δεν είναι γι' αυτούς που θέλουν να ζεσταθούν για "λίγο" και σε ένα συγκεκριμένο χώρο (εκεί που κυρίως αράζουν), είναι γι' αυτούς που ζεσταίνουν ομοιόμορφα ΟΛΟ το σπίτι και κρατάνε σταθερή τη θερμοκρασία 24/7...

Λόγω οικονομικής στενότητας έχουμε "καταντήσει" να θεωρούμε το normal το 1ο, ενώ το 2ο πρέπει να είναι το normal...

Επεξ/σία 7 Οκτωβρίου 2018 από ThReSh

[nvel]

9 ώρες πριν, koykoytsi100 είπε

Δεν μου απαντήσατε στο ερώτημα: πως δυο και τρια μωνοτικά πάνω απ´ο τις σωλήνες θέρμανσης επιτρέπουν την μεταφορά θερμότητας στο περιβάλον.

 σου απάντησα αλλά η έλλειψη γνώσης στην μετάδοση θερμότητας δεν σου επέτρεψε να την κατανοήσεις, τα μονωτικά υλικά (που έμαθες σχολείο) είναι τόσο λεπτά που δεν μονώνουν, το θερμομπετόν είναι θερμοχωρητικό και πρέπει να είναι παχύ γιατί αυτό θερμαίνει τον χώρο

[Matina fs]

Στις 1/1/2018 στις 9:49 ΠΜ, IKARIWTHS είπε

Καλημερα παιδια και χρονια πολλα ,σε κατοικια 150τμ που εχει ηδη στρωμενα πλακακια μπαινει ενδοδαπεδια θερμανση?Η κατοικια ειναι παλια και θα γινουν ούτως η άλλως αλλαγες σε αλουμινια πλακακια ,μονώσεις  κτλ.

Σε περιπτωση που μπορει να γινει αρκει να βγουν τα πλακακια η πρεπει να μεινει μονο μπετον στο πατωμα?τι υψος εχει η τελικη εργασια μαζι με πλακακια η ξύλινο πάτωμα? 

ποιες ειναι οι καλες εταιριες του χωρου?

Σε μια προχειρη ερευνα που εκανα στο ιντερνετ βρηκα 1500 εταιριες ,με ενδιαφερει  τα λεφτα που θα δωσω να μεινουν σαν επενδυση και να κανουν αποσβεση.Θελω να μαθω αν καποιος γνωριζει εγκαταστατες που κανουν εργασιες στα προτυπα των βορειο ευρωπαϊκών χωρων  που εχουν τρομερα βαρυ χειμωνα.

Καλησπέρα, ηθελα να σε ρωτήσω εαν τελικά κατόπιν της έρευνας σου κατέληξες στην εγκατάσταση ενδοδαπεδιας και αν ναι με ποια εταιρεία αν επιτρέπεται, καθώς μένουμε σε κοντινή περιοχή και εχω τις απορίες που είχες σχετικά με το αν συμφέρει η τοποθέτηση ενδοδαπεδιας με α/θ η Α/θ με fan coils. Σευχαριστω.

[IKARIWTHS]

Προς το παρόν είμαι κοντά στο να βάλω ενδοδαπεδια της rehau με φυσικό αέριο και αργότερα απλά να αντικαταστήσω ττο φυσικό αέριο με αντλία θερμότητας έτσι ώστε να καλύψω μερικός και τη ψύξη 

[Thresh]

Θα κάνεις ψύξη μέσω της ενδοδαπέδιας? Το θέμα της υγρασίας/υγροποίησης πως θα το αντιμετωπίσεις?

Επεξ/σία 9 Οκτωβρίου 2018 από ThReSh

[IKARIWTHS]

Ειναι κλειστου τυπου συστημα δεν εχει υγρασια ,παρολαυτα μπορει να ψυξει το σπιτι μονο αν η εξωτερικη θερμοκρασια φτασει τους 30 βαθμους c,αν εξω εχει καυσωνα πρεπει να βαλεις και aircodition ,o  λογος ειναι οτι η ενδοδαπεδια δε φτανει σε ακραιες θερμοκρασιες  .για παραδειγμα αν εξω εχει 30 βαθμους η αντλια θερμοτητας να σου φτασει το πατωμα 17c

[Thresh]

31 minutes ago, IKARIWTHS said:

Ειναι κλειστου τυπου συστημα δεν εχει υγρασια

Ναι προφανώς, παρόλα αυτά έχω ακούσει για υγροποίηση όταν η ενδοδαπέδια χρησιμοποιείται για ψύξη...

[Whargoul]

Πόσο αποτελεσματική είναι η υποδαπέδια για ψύξη? Προφανώς θα υπάρχει πρόβλημα λόγο περιορισμένης κίνησης του αέρα αφού ο κρύος αέρας θα "στοιβάζεται" στο πάτωμα λόγο απουσίας ρευμάτων και μάλλον δεν θα υπάρχει μια ομοιόμορφη θερμοκρασία σε συνάρτηση με το ύψος. Σε συνδυασμό πχ με ανεμιστήρα οροφής για την επίλυση του προηγούμενου προβλήματος, θα μπορεί να αντικαταστήσει πλήρως το τυπικό AC σε ένα σύγχρονο θερμομονωμένο σπίτι? 

[Fubar.gr]

3 ώρες πριν, Whargoul είπε

Πόσο αποτελεσματική είναι η υποδαπέδια για ψύξη? Προφανώς θα υπάρχει πρόβλημα λόγο περιορισμένης κίνησης του αέρα αφού ο κρύος αέρας θα "στοιβάζεται" στο πάτωμα λόγο απουσίας ρευμάτων και μάλλον δεν θα υπάρχει μια ομοιόμορφη θερμοκρασία σε συνάρτηση με το ύψος. Σε συνδυασμό πχ με ανεμιστήρα οροφής για την επίλυση του προηγούμενου προβλήματος, θα μπορεί να αντικαταστήσει πλήρως το τυπικό AC σε ένα σύγχρονο θερμομονωμένο σπίτι? 

 

Στο δικό μου σπίτι καθόλου αποτελεσματική. Με το ζόρι μείωνε τη θερμοκρασία κατα 2-3 βαθμούς, και ενώ δέν υπήρχαν εμφανείς υγροποιήσεις στο πάτωμα, μετά απο λίγο ολη η σκόνη κολλούσε και το λάσπωνε και έπρεπε να σφουγγαρίζω καθημερινά.

Ανεμιστήρες δέν έχω αλλά δέν νομίζω οτι θα άλλαζαν κάτι δραματικά προς το καλύτερο.

[nvel]

η ενδοδαπεδια ψύξη είναι μόνο για υποβοήθηση της κανονικής ψύξης που πρέπει να έχει ο χώρος, αν δεν θέλουμε εμφανές σύστημα ψύξης και έχουμε και την οικονομική επιφάνεια πάμε σε ψυχωμένη οροφή. Για τις υγροποιήσεις πρέπει να γίνεται έλεγχος της ρύθμισης της θερμοκρασίας προσαγωγής του νερού πάνω από το σημείο δρόσου του κάθε χώρου

Επεξ/σία 10 Οκτωβρίου 2018 από nvel

[SB_1957]

22 ώρες πριν, IKARIWTHS είπε

Προς το παρόν είμαι κοντά στο να βάλω ενδοδαπεδια της rehau με φυσικό αέριο και αργότερα απλά να αντικαταστήσω ττο φυσικό αέριο με αντλία θερμότητας έτσι ώστε να καλύψω μερικός και τη ψύξη 

Το σπίτι έχει ή πρόκειται να βάλεις μόνωση στους τοίχους?

Γιατί ό,τι σύστημα και αν βάλεις, αν το σπίτι δεν έχει μόνωση θα έχεις αυξημένο κόστος για θέρμανση/ψύξη.

Στο πατρικό μου, κτισμένο το 1980, σε χωριό της Θεσσαλονίκης, αλλάξαμε κουφώματα και βάλαμε θερμοπρόσοψη και μόνωση στη στέγη.

Η διαφορά τεράστια. Με τα συμβατικά καλοριφέρ το σπίτι παραμένει ζεστό με πολύ λιγότερο πετρέλαιο και παραμένει δροσερό χωρίς air condition!

[IKARIWTHS]

1 ώρα πριν, SB_1957 είπε

Το σπίτι έχει ή πρόκειται να βάλεις μόνωση στους τοίχους?

Γιατί ό,τι σύστημα και αν βάλεις, αν το σπίτι δεν έχει μόνωση θα έχεις αυξημένο κόστος για θέρμανση/ψύξη.

Στο πατρικό μου, κτισμένο το 1980, σε χωριό της Θεσσαλονίκης, αλλάξαμε κουφώματα και βάλαμε θερμοπρόσοψη και μόνωση στη στέγη.

Η διαφορά τεράστια. Με τα συμβατικά καλοριφέρ το σπίτι παραμένει ζεστό με πολύ λιγότερο πετρέλαιο και παραμένει δροσερό χωρίς air condition!

Αργοτερα θα κανω και θερμομονωση στους τοιχους ,προς το παρον ειναι τα εξοδα τεραστια και θα ασχοληθω μονο με εσωτερικους χωρους