Compact vs Smartphone

[nickolas]

2 ώρες πριν, Cntrl+X είπε

μπορείτε να μου υποδείξετε κάποιο κινητό;

Pixel 2. Αλλά θέλει ακίνητο θέμα όπως στη φώτο σου και για ιδανικό αποτέλεσμα το κινητό σε κάποια βάση. Όντας σε βάση το αποτέλεσμα μάλλον θα είναι καλύτερο από RX100.

[Cntrl+X]

7 ώρες πριν, nickolas είπε

Pixel 2. Αλλά θέλει ακίνητο θέμα όπως στη φώτο σου και για ιδανικό αποτέλεσμα το κινητό σε κάποια βάση. Όντας σε βάση το αποτέλεσμα μάλλον θα είναι καλύτερο από RX100.

Για στείλε δείγμα να δούμε.

Συνεχίζω:

Η παρακάτω φωτό είναι τραβηγμένη στο χέρι, χωρίς τρίποδα. SONY a5000, με τον κιτ, σκοτεινό φακό. Έχεις υποστηρίξει ότι η RX100 είναι καλύτερη από μηχανές με μεγαλύτερους αισθητήρες λόγω φωτεινού φακού. Συνεπώς, θα πρέπει να αναμένει κανείς ότι το Google 2 θα τα πάει καλύτερα. Χρόνος έκθεσης 1/6 sec, f3.5, ISO 3200.

Επεξ/σία 8 Ιανουαρίου 2018 από Cntrl+X

[SeNNinhA]

34 λεπτά πριν, Cntrl+X είπε

Για στείλε δείγμα να δούμε.

Συνεχίζω:

Η παρακάτω φωτό είναι τραβηγμένη στο χέρι, χωρίς τρίποδα. SONY a5000, με τον κιτ, σκοτεινό φακό. Έχεις υποστηρίξει ότι η RX100 είναι καλύτερη από μηχανές με μεγαλύτερους αισθητήρες λόγω φωτεινού φακού. Συνεπώς, θα πρέπει να αναμένει κανείς ότι το Google 2 θα τα πάει καλύτερα. Χρόνος έκθεσης 1/6 sec, f3.5, ISO 3200.

Δωσε λιγο χρονο να ψαξει στο ιντερνετ πρωτα για δειγματα απο το DXOMark & το DPreview. (Δεν φωτογραφιζει ο ιδιος ποτε). Κατα δηλωση του θελει επισης να τα εχει ολα on focus flat (δικαιωμα του) γι αυτο του αρεσουν τα κινητα (αλλα και μ αυτα μονο snapshot βγαζει). 

 

Τι ακριβως συζηταμε τωρα; Οτι νταλα μεσημερι το καλοκαίρι τα κινητά βγάζουν εξαιρετικες φωτο; Ναι βγαζουν.

Οτι και το βραδυ οι ναυαρχιδες θα βγαλουν αξιοπρεπη φωτογραφια πανω σε τριποδο για θεματα χωρις κίνηση; Ναι βγάζουν.

Οτι τα κινητα με heavy HDR, oversaturation & oversharpening κανουν τις φωτο να φαινονται εντυπωσιακες στην οθονη τους και στο FB/Insta? Ναι το κανουν. 

Για τα υπολοιπα υστερουν ακομη σημερα. 

 

PS

Ο μαγκας φωτογραφος φαινεται σε καταστασεις οπου ο εξοπλισμός του δεν φτάνει, αλλα αυτός καταφέρνει να βγάλει μια φωτό που οι αλλοι λένε WoW! Μια φωτο δεν χρειαζεται να ειναι τελεια και χωρις κοκο, artifacts κλπ, αλλα χρειαζεται να εχει αυτο το κατι που θα κανει το ματι να ξαναγυρισει και για δευτερη ματια και να σταθει πανω της. Και αυτο εκτος απο γνωσεις φωτογραφιας θελει και φαντασια. Εαν δεν εχεις φανταστει την φωτο σου πρωτα στο μυαλο σου δεν γινεται.

[Cntrl+X]

Χωρίς αμφιβολία, SeNNinhA, όπως λες ο φωτογράφος κάνει τη διαφορά κι εγώ δεν τολμώ καν να αυτοπροταθώ ούτε ως ικανός ερασιτέχνης.

Ωστόσο, μια που συζητάμε για τον εξοπλισμό, θεωρώ πως είναι καλό για κάποιον που ενδιαφέρεται για φωτογραφία όσοι έχουμε μια ιδέα να βοηθάμε να καταλάβει γιατί δεν πρέπει να προτιμήσει το κινητό. Δεν υποτιμώ ότι μπορεί να βγουν καλές φωτογραφίες με αυτό αλλά να για παράδειγμα μια κροπαρισμένη (και στη συνέχεια σμικρυσμένη στην ανάλυση για να την ανεβάσω εδώ) φωτογραφία που βγήκε ντάλα μεσημέρι με σκοτεινό φακό και τη φτηνότερη DSLR που μπορεί να βρει κάποιος στην αγορά (D3300). Η φωτογραφική μηχανή δεν υπερτερεί μόνο στην ποιότητα ούτε μόνο στις συνθήκες χαμηλού φωτισμού αλλά και στις ευκαιρίες που σου δίνει να τραβήξεις φωτογραφίες με τις πιο ιδιαίτερες συνθήκες.

[SeNNinhA]

4 λεπτά πριν, Cntrl+X είπε

Χωρίς αμφιβολία, SeNNinhA, όπως λες ο φωτογράφος κάνει τη διαφορά κι εγώ δεν τολμώ καν να αυτοπροταθώ ούτε ως ικανός ερασιτέχνης.

Ωστόσο, μια που συζητάμε για τον εξοπλισμό, θεωρώ πως είναι καλό για κάποιον που ενδιαφέρεται για φωτογραφία όσοι έχουμε μια ιδέα να βοηθάμε να καταλάβει γιατί δεν πρέπει να προτιμήσει το κινητό. Δεν υποτιμώ ότι μπορεί να βγουν καλές φωτογραφίες με αυτό αλλά να για παράδειγμα μια κροπαρισμένη (και στη συνέχεια σμικρυσμένη στην ανάλυση για να την ανεβάσω εδώ) φωτογραφία που βγήκε ντάλα μεσημέρι με σκοτεινό φακό και τη φτηνότερη DSLR που μπορεί να βρει κάποιος στην αγορά (D3300). Η φωτογραφική μηχανή δεν υπερτερεί μόνο στην ποιότητα ούτε μόνο στις συνθήκες χαμηλού φωτισμού αλλά και στις ευκαιρίες που σου δίνει να τραβήξεις φωτογραφίες με τις πιο ιδιαίτερες συνθήκες.

Η γνωμη μου ειναι ξεκαθαρη σε αυτο. Απο την αλλη οι καλυτερες φωτογραφιες ειναι αυτες που εχουν τελικα βγει. Οποτε εαν δεν εχεις την καμερα μαζι σου απλα δεν εχεις φωτογραφιες. Και το πως λειτουργει σε αυτο ο καθενας ειναι διαφορετικο. Γι αυτο και προτεινω DSLR πια μονο σε πορωμενους φωτογραφους ενω δεν φοβαμαι να προτεινω μια RX100mki στον καθενα μιας και το πολυ πολυ να μεινει ως μια εξαιρετικη point & shoot για ολους εαν αναβαθμιστει καποιος απλα και μονο γιατι χωραει στην πισω τσεπη του τζιν μου.

Επεξ/σία 8 Ιανουαρίου 2018 από SeNNinhA

[Cntrl+X]

Ας δούμε τώρα και μια εικόνα (σμικρυσμένη και αυτή) που τραβήχτηκε με μια μηχανή τόσο μικρών διαστάσεων που συναγωνίζεται σε φορητότητα τα smartphones, γιατί μπορεί να χωρέσει ακόμα και στο τσεπάκι του πουκάμισου (Canon IXUS 265 HS), όπου πολλά από αυτά δε χωρούν, λόγω μεγάλης επιφάνειας. Διότι όπως σωστά λες, καλύτερη μηχανή είναι αυτή που έχεις πάντα μαζί σου. Το θέμα αυτό τραβήχτηκε από μεγάλη απόσταση. Σήμερα με 100 ευρώ πιθανότατα μπορείτε να βρείτε καλύτερη μηχανή από αυτή. Απομόνωση θέματος, άλλο ένα αντικείμενο που δεν έχει άμεσα σχέση με την στενά εννοούμενη ποιότητα εικόνας αλλά έχει και παραέχει σχέση με το φωτογραφικό αποτέλεσμα. Τι κινητό πρέπει να πάρω για να πετύχω ένα τέτοιο αποτέλεσμα που επιτυχγάνεται εύκολα με μια compact τετραετίας της κακιάς ώρας;

Επεξ/σία 8 Ιανουαρίου 2018 από Cntrl+X

[Cntrl+X]

Αυτή η υποβαθμισμένη σε ποιότητα (πολύ κροπαρισμένη και στη συνέχεια περαιτέρω συρρικνωμένη σε ανάλυση) εικόνα δε βγήκε με κανένα macro φακό, αλλά με τον ταπεινότερο όλων, τον κιτ AF-P 18-55. Δεν είναι ο σκοπός μου να δείξω ότι δεν ειναι πρακτικό να έχεις μαζί σου κινητό με το οποίο να μπορείς να τραβήξεις καλές φωτογραφίες. Ειδικά αν δε γνωρίζεις πως να δεις κάτι, είναι βέβαιο πως όχι με κινητό θα μείνεις ικανοποιημένος αλλά και με σκίτσο ακόμα. Σκοπός μου είναι να δείξω ότι με κινητό δε μπορείς να τραβήξεις (προς το παρόν τουλάχιστο) φωτογραφίες που μπορείς να τραβήξεις με το φτηνότερο δυνατό φωτογραφικό εξοπλισμό, προς αποφυγή της συνήθους παρεξήγησης ότι οι μηχανές απλά υπερέχουν σε συνθήκες ελαττωμένου φωτός. Αυτός που βάζει ερώτημα π.χ. κινητό ή φτηνή μηχανή, σίγουρα γνωρίζει ότι το κινητό το έχει πάντα μαζί του ενώ τη μηχανή ίσως όχι, αλλά καλό είναι να έχει μια ιδέα τι να περιμένει από τον εξοπλισμό.

Επεξ/σία 8 Ιανουαρίου 2018 από Cntrl+X

[nickolas]

 Τα κινητά δεν έχουν ζουμ. ...και πολλά από αυτά που έχουν είναι χωρίς σταθεροποίηση η/και επηρεάζονται από το diffraction (μιας και ο φακός παραμένει μικρός) όποτε το αποτέλεσμα δεν είναι πολύ καλύτερο από τον στοκ φακό κροπαρισμενο.

 

Αλλα από ότι καταλαβαίνω έχεις καταλήξει.

Σε μακρο πάντως το 7plus τα καταφέρνει παρόμοια με D3100 κιτ. Όχι δεν έχω δείγμα να ποστάρω έχω εμπειρία πάντως και από τα δυο. 

[Cntrl+X]

10 λεπτά πριν, nickolas είπε

 Τα κινητά δεν έχουν ζουμ. ...και πολλά από αυτά που έχουν είναι χωρίς σταθεροποίηση η/και επηρεάζονται από το diffraction (μιας και ο φακός παραμένει μικρός) όποτε το αποτέλεσμα δεν είναι πολύ καλύτερο από τον στοκ φακό κροπαρισμενο.

Αλλα από ότι καταλαβαίνω έχεις καταλήξει.

Σε μακρο πάντως το 7plus τα καταφέρνει παρόμοια με D3100 κιτ. Όχι δεν έχω δείγμα να ποστάρω έχω εμπειρία πάντως και από τα δυο. 

Να μια εικόνα στα 50mm εστιακή απόσταση, από φακό που όχι μόνο δεν είναι macro, όχι μόνο δεν έχει zoom αλλά δεν έχει καν σταθεροποίηση. Και όχι μόνο αυτό. Θα εκπλαγείς αν δεις πόσο μεγάλο crop έχει γίνει. Nikon D3300.

[Επισκέπτης]

 

 

 

α5000+κιτ φακός +τριποδο των 10 ευρω +διάθεση

f22-iso100-15sec

 

Επεξ/σία 8 Ιανουαρίου 2018 από decentintocerberon

[Επισκέπτης]

 

αυτή τραβήχτηκε με τη sony W7 του 2005 ....

f 2.8 -iso100-1/20 sec

13 χρονών μηχανούλα ,δεν ειχε HDR τοτε

[SeNNinhA]

Δεν μπορω να πω. Σε καλες συνθηκες φωτισμου εχω βγαλει αξιολογες φωτο ας πουμε και macro με το ταπεινο μου iPhone 5s με χαλασμενο μαλιστα το AF... (θελει να τις μικρυνω για να τις ποσταρω). Αλλα μιλαμε για καλες συνθηκες ομως. Βραδυ ειναι αποδεκτες μονο ως αναμνηστικες snapshoots οπου και εκει εαν ασχοληθεις μπορεις να βγαλεις αξιολογες σε B&W αλλα με πολυ θορυβο ομως. Εαν πετυχεις την ατμοσφαιρα και το πλανο ομως δεν σε ενοχλει για μικρες εκτυπωσεις. Σε καμια περιπτωση ομως δεν εχεις την ποιοτητα ουτε καν του 1” αισθητηρα. 

[Ntinaras]

Πολυ συχνα βλεπω καποιον να ποσταρει "καλη" φωτογραφια απο καποια low end μηχανη η κινητο, λεγοντας "κοιτα ποσο καλη βγηκε παρολο που ειναι μουφα η μηχανη"

Φυσικα δε μας δειχνει τις αλλες 50 που φαγανε Χ επειδη βγηκαν φολα παρ ολη την υπερπροσπαθεια.

Με μια κακη μηχανη θα βγαλεις 1-2 καλες φωτογραφιες τη μερα, αλλα θα πεταξεις και τις υπολοιπςε 98-99

Με μια καλη μηχανη θα βγαλεις μονο καλες φωτογραφιες, μιας και το μονο που θα σε περιοριζει θα ειναι ο εαυτος σου.

 

[Cntrl+X]

1 ώρα πριν, Ntinaras είπε

Πολυ συχνα βλεπω καποιον να ποσταρει "καλη" φωτογραφια απο καποια low end μηχανη η κινητο, λεγοντας "κοιτα ποσο καλη βγηκε παρολο που ειναι μουφα η μηχανη"

Φυσικα δε μας δειχνει τις αλλες 50 που φαγανε Χ επειδη βγηκαν φολα παρ ολη την υπερπροσπαθεια.

Με μια κακη μηχανη θα βγαλεις 1-2 καλες φωτογραφιες τη μερα, αλλα θα πεταξεις και τις υπολοιπςε 98-99

Με μια καλη μηχανη θα βγαλεις μονο καλες φωτογραφιες, μιας και το μονο που θα σε περιοριζει θα ειναι ο εαυτος σου.

Το ζήτημα δεν είναι όμως αυτό. Δε μας ενδιαφέρει αν μια low end μηχανή μπορεί να βγάλει καλές φωτογραφίες εδώ. Ούτε μας ενδιαφέρει αν ένα κινητό μπορεί να βγάλει καλές φωτογραφίες. Μας ενδιαφέρει αν και σε ποιές περιπτώσεις μπορεί μια μηχανή να βγάλει φωτογραφίες που δε μπορείς να έχεις λογική προσδοκία να βγάλεις με κινητό. Όχι τίποτα άλλο,  μη την πατήσει κανένας δυστυχής που σκοπεύει να δώσει κανένα χιλιάρικο για κινητό με την προσδοκία να βγάζει καλύτερες φωτό από μια ταπεινή μηχανή type 1" κατηγορίας.

Επεξ/σία 8 Ιανουαρίου 2018 από Cntrl+X

[Cntrl+X]

Αυτές οι φωτογραφίες τραβήχτηκαν πριν 11 χρόνια με μια προϊστορική compact του 2006 (Canon Powershot A420) σε ανάλυση μόλις 1600x1200.