remake ταινιών με γυναίκες ηθοποιούς

[Apollonas25]

Πως σας φαίνεται αυτή η νέα τάση στο holywood να κάνει τις ίδιες ταινίες αλλάζοντας το φύλο των ηθοποιών?

 

το ghost busters ήταν αποτυχία

τώρα το Oceans 8 να δούμε,προσωπικά δεν έχω μεγάλες προσδοκίες

[totalius]

Απλά δεν υπάρχουν νέες ιδέες για σενάρια. Όποτε αυτο ειναι η εύκολη λύση.

[ikaruga24]

Η ιδέα είναι καλή, η εκτέλεση είναι (και θα είναι) τρισάθλια σε όλες τις προσπάθειες γιατί η όποια προσπάθεια έχει πολιτικό και προπαγανδιστικό πρόσημο. 

[Vassilis_24]

Κι η πρώτη προσπάθεια για το "γυναικείο" Hangover, το Best Night Ever, απέτυχε παταγωδώς, τώρα κάνουν μία νέα προσπάθεια (Rough Night), με όπλο τη Σκάρλετ!

​Γενικά δεν έχει νόημα να προσπαθείς να κάνεις το ίδιο αλλάζοντας απλά πρωταγωνιστές.
Ειδικά σε κωμωδίες, οι γυναίκες ηθοποιοί δεν καταφέρνουν σχεδόν ποτέ να είναι το ίδιο αστείες...

[Επισκέπτης]

Οποιαδήποτε ταινία έχει κάτι γνωστό στον τίτλο της, αυτόματα πουλάει περισσότερο. Αυτό δεν αφορά μόνο το Χόλιγουντ, αλλά ισχύει και σε μικρότερη κλίμακα. Απλά δείτε πχ τις θεατρικές παραστάσεις για παιδιά και μετρήστε πόσους από τους τίτλους ήδη γνωρίζετε. Ρίχνοντας μια πρόχειρη ματιά να δω τι παίζεται αυτόν τον καιρό, βρίσκω: Καρυοθραύστης, Κοκκινοσκουφίτσα, Κοντορεβυθούλης, Αλαντίν, Μάγος του Οζ, Παπουτσωμένος γάτος, Ρομπέν των δασών, Πινόκιο, Δον Κιχώτης κτλ κτλ.

 

Δεν λείπουν οι νέες ιδέες, δεν βρίσκεται εκεί το πρόβλημα. Αντιθέτως είναι πλέον πολύ περισσότεροι αυτοί που έχουν την δυνατότητα, την όρεξη και τη φαντασία για κάτι καινούργιο. Αλλά ο κόσμος πάει πιο εύκολα να δει μια ταινία για την οποία ήδη γνωρίζει κάτι. Ο Τιμ Μπάρτον έχει κάνει Σκαθαροζούμη και Ψαλιδοχέρη, αλλά οι πιο εμπορικές του ταινίες είναι η Αλίκη στη χώρα των θαυμάτων, ο Μπάτμαν, ο Τσάρλι και το εργοστάσιο σοκολάτας και ο πλανήτης των πιθήκων (που παρεμπιπτόντως, με εξαίρεση το Μπάτμαν, έτυχαν ιδιαιτέρως χλιαρής υποδοχής).

 

Καθόλου περίεργο, λοιπόν, που γυρίζουν παλιές ταινίες με γυναικείο κάστινγκ, είναι σαφώς απόφαση μάρκετινγκ (και είτε μας αρέσει, είτε όχι, είναι εμπορικά η σωστή απόφαση).

 

Αφήνοντας στην άκρη το εμπόριο, καλλιτεχνικά μιλώντας, για μένα είναι κακή ιδέα. Αν θέλεις να ασχοληθείς με έναν γυναικείο χαρακτήρα, φτιάξε έναν χαρακτήρα που να είναι πραγματικά γυναικείος και να έχει το αντίστοιχο ενδιαφέρον. Μην παίρνεις τον άντρα και απλά τον κάνεις γυναίκα. Η αποδοχή του άλλου πρέπει να έρχεται μέσα από τη διαφορετικότητά του, όχι προσπαθώντας να τους κάνουμε όλους ίδιους. Την ίδια γνώμη έχω για μαύρους που τους δίνουν ρόλους λευκών. Νομίζω είναι μια παρεξηγημένη αίσθηση του τι θα πει ισότητα.

 

Από την άλλη, όλα αυτά μπαίνουν πάλι στο μπλέντερ της εμπορικής επιτυχίας και του κόσμου των βραβεύσεων (ποιες ταινίες πούλησαν, ποιες βραβεύτηκαν) και αφού αυτά μπαίνουν πάλι σε πρώτο πλάνο, η απόπειρα για political correctness δεν είναι να έχουμε απλά ΚΑΙ ταινίες με μαύρους ή γυναίκες, οι οποίες ενδεχομένως πραγματικά να πουλάνε λιγότερο ή να μην βραβεύονται ποτέ στα όσκαρ που μοιράζουν κυρίως λευκοί άντρες, χωρίς όμως αυτό να μειώνει την αξία τους, αλλά αντ' αυτού, να προσπαθούμε να κάνουμε τις ταινίες ίδιες με αυτές που πουλάνε, απλά με γυναίκες ή μαύρους.

 

Ναι, οι γυναίκες κωμικοί πουλάνε λιγότερο. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να υπάρχουν. Όσο και αν μου αρέσουν περισσότερο οι άντρες κωμικοί, θα έρθει κάποια στιγμή που θα θελήσω να δω και κάτι διαφορετικό. Και σίγουρα τρώγοντας έρχεται και η όρεξη. Ιδιαίτερα στο χιούμορ, είναι ολοφάνερο ότι όσο περισσότερο εξοικειώνεσαι, τόσο περισσότερο γελάς (φαίνεται και από τις τηλεοπτικές σειρές).

[GhostRiderLSOV]

Γενικά τα περισσότερα remakes ή και τα "θυμάστε τα παλιά;" (π.χ. Dukes of Hazzard) από παλιές TV σειρές βγαίνουν μάπα συνήθως.

[Bourdoulas]

Ότι αντίστοιχο έχουν προσπαθήσει μέχρι τώρα είναι αποτυχία. Ακόμα και να πετύχει το Ocean's (που αμφιβάλλω), οι περισσότερες παρόμοιες προσπάθειες θα έχουν την ίδια θλιβερή κατάληξη.

Όπως ανάφερε ο ikaruga πιο πάνω η εκτέλεση είναι τρισάθλια.

[kargo130]

Ειναι η ευκολη λυση οπως αναφερθηκε και φυσικα ειναι στην μοδα μιας και το political correcteness κανει θραυση. Αντι να κατσουν να γραψουν ενα σωστο γυναικειο ρολο ακομα και σε γεματες απο ανδρες ταινιες επειδεινονται στην αντιγραφη που φυσικα ειναι αποτυχημενη, αν και αμφιβαλω αν μπαινουν overal μεσα μιας και συνηθως ειναι low mid budget.

Καλο το αλλο με τους μαυρους τους ασιατες και τους gay εχει μπει προ πολλου στην σφαιρα του γελοιου.

[ikaruga24]

Είναι αποτυχημένη γιατί δεν προσαρμόζουν τους ρόλους σε γυναικεία χαρακτηριστικά. Δεν γουστάρω να δω τον κλώνο μου ως γυναίκα να το παίζει ήρωας. Χάνεται το respect που έχεις για την παρουσία που βλέπεις στην οθόνη. Σε παλιές ταινίες όπως Alien και Terminator πως διάολο δηλαδή κρατούσαν τα χαρακτηριστικά τους μια χαρά γυναικεία παρόλο που έσκιζαν κώλους και ήταν badasses με τον δικό τους τρόπο; 

[Thresh]

5 hours ago, kargo130 said:

Ειναι η ευκολη λυση οπως αναφερθηκε και φυσικα ειναι στην μοδα μιας και το political correcteness κανει θραυση.

Όπως είπε κι ο Ricky Gervais σε μια απονομή Golden Globes, "εγγυημένη" λύση στο BO με χαμηλότερο budget (μιας και οι γυναίκες πληρώνονται λιγότερο)...   

[Nomedor]

Έχουν αρχίσει να το τραβάνε τόσο πολύ με politically correctness που έχω αρχίσει να υποψιάζομαι ότι το κάνουν επίτηδες για χάσουν όσο δίκιο κι αν έχουν. Η παγίδα είναι ότι άμα το παρακάνουν θα αγανακτήσει ο κόσμος.

Δεν γίνεται να βάλεις ρόλους με το ζόρι να τους παίξουν άτομα για τους οποίους δεν έχουν γραφτεί, ή άμα γραφείς ένα σεναριο απλα για να να προθέσεις τους ρόλους τότε βγαίνει κάτι ξενο, κάτι που κατά βάθος δεν σου κολλάει και το νιώθεις λάθος και οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια στην αποτυχία.

Τρανα παραδείγματα ghost busters, dark tower, latest star wars κτλ

 

[Επισκέπτης]

10 ώρες πριν, Nomedor είπε

Έχουν αρχίσει να το τραβάνε τόσο πολύ με politically correctness που έχω αρχίσει να υποψιάζομαι ότι το κάνουν επίτηδες για χάσουν όσο δίκιο κι αν έχουν. Η παγίδα είναι ότι άμα το παρακάνουν θα αγανακτήσει ο κόσμος.

Δεν γίνεται να βάλεις ρόλους με το ζόρι να τους παίξουν άτομα για τους οποίους δεν έχουν γραφτεί, ή άμα γραφείς ένα σεναριο απλα για να να προθέσεις τους ρόλους τότε βγαίνει κάτι ξενο, κάτι που κατά βάθος δεν σου κολλάει και το νιώθεις λάθος και οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια στην αποτυχία.

Τρανα παραδείγματα ghost busters, dark tower, latest star wars κτλ

Θα μου επιτρέψεις να αντιστρέψω το παράδειγμα, και να θέσω ως πολύ καλό παράδειγμα σωστής χρήσης γυναικείων χαρακτήρων τα τελευταία Star Wars και την επιτυχία τους.

Αυτός ακριβώς είναι ο τρόπος με τον οποίο παίρνεις μόνο τη συνταγή/φόρμουλα και δημιουργείς έναν νέο χαρακτήρα που δεν έχει τα ίδια κίνητρα και μειονεκτήματα που έχει ο αντρικός ρόλος, αλλά πηγάζουν από έναν γυναικείο χαρακτήρα. Η Rey δεν είναι ο Luke. Η μια έχει προβλήματα εγκατάλειψης, εμπιστοσύνης και η ανησυχία της είναι ότι θα γεράσει μόνη της, ο άλλος έχει πρόβλημα επειδή θέλει να ζήσει την περιπέτεια και δεν τον αφήνουν. Αυτά είναι τα αρχικά τους κίνητρα. Στο ταξίδι που πηγαίνουν, η μια έχει πρόβλημα ταυτότητας, δεν ξέρει πως να αυτοπροσδιοριστεί, τι θέση έχει στον κόσμο, ο άλλος έρχεται αντιμέτωπος με την καταγωγή του και τελικά τον εαυτό του.

Το καλύτερο παράδειγμα, βέβαια, είναι για μένα το Game of Thrones, όπου έχεις πληθώρα γυναικείων χαρακτήρων με πολλά και διάφορα χαρακτηριστικά, όλους πειστικούς.

[Nomedor]

To  πρόβλημα είναι ότι είναι τόσο επιτηδευμένη η χρήση μερικες φορές που ξεχνάνε να γράψουν μια καλή ιστορία - σενάριο για τον χαρακτήρα. Κάτι που δεν συμβαίνει πχ με το rogue one

Θα μπορούσα να πω ότι τεμπελιαζουν, δηλαδή λένε αφού θα έχουμε γυναίκα / μαύρο / γκέι θα έχουμε και τους κριτικούς με το μέρος μας, job done. 

Και για το σενάριο δεν τρέχει μια, ότι δεν μας βγει θα κανουμε το χαρακτήρα Σούπερμαν,  οι κριτικοί είναι με το μέρος μας γιατί είμαστε politically correct.

Στο συγκεκριμένο παράδειγμα έπιασα το star wars αλλά το θέμα είναι ότι θυσιάζουν σενάριο στορι κτλ μόνο και μόνο για να βάλουν χαρακτήρες κακογραμμενους που δεν κολλάνε σε μια ιστορία για να είναι politically correct.

[Επισκέπτης]

Δε συμφωνώ. Ο χαρακτήρας της Rey είναι πολύ πιο πολύπλοκος από την βαριέμαιναγκουγκλάρω από το Rogue One. Ούτε για το σενάριο συμφωνώ. Το δικό της arc έχει αρχή μέση και (θα έχει και) τέλος και βλέπουμε τα πάντα να δικαιολογούνται έξυπνα. Στο Rogue One κάνει skip στο σημαντικότερο κομμάτι, δεν μαθαίνουμε ποτέ πως έγινε αυτή που έγινε (το οποίο είναι ένας κλειστός άνθρωπος για τον οποίο δεν μαθαίνουμε τίποτα, αφού ο ρόλος της είναι να μην μιλάει και να μην εμπιστεύεται κανένα) και γενικά δεν κάνει τίποτα ως χαρακτήρας που να δικαιολογεί τις αποφάσεις της. Απλά κάποια στιγμή γίνεται άλλος άνθρωπος, χωρίς λόγο και αιτία. Αυτό είναι τεμπελιά.

Αλλά σταματάω εδώ για να μην μετατρέψουμε το τόπικ σε Star Wars συζήτηση.

Επεξ/σία 3 Ιανουαρίου 2018 από Επισκέπτης

[Skylined]

Στις 01/01/2018 στις 7:51 ΜΜ, ikaruga24 είπε

Είναι αποτυχημένη γιατί δεν προσαρμόζουν τους ρόλους σε γυναικεία χαρακτηριστικά. 

Δεν έχουν σκοπό να προσαρμόσουν τους ρόλους σε γυναικεία χαρακτηριστικά. Σύμφωνα με τη φεμινιστική θεωρία οι διαφορές μεταξύ των δυο φύλων είναι 100% αποτέλεσμα κοινωνικού προγραμματισμού και τα "γυναικεία χαρακτηριστικά" είναι στερεότυπα που πρέπει να εξαλειφθούν. Αυτό το concept θα βλέπετε όλο και περισσότερο στις οθόνες κάθε μεγέθους

Επεξ/σία 3 Ιανουαρίου 2018 από Skylined