Intel H AMD ?

[epote]

αρχικα μια μικρη παρακληση, επειδη παει καλα το ολο ζητημα ας μην flameμιασουμε ολο το πλανητη

 

Αν κάνεις μια αναδρομή στο παρελθόν θα δεις πόσες "παντοκρατορίες" στο χώρο της πληροφορικής κατέρρευσαν εν μια νυκτί... Η Intel ήδη πληρώνει τα λάθη της.

 

αν μπορουσες να διευκρυνησεις, γιατι εγω εχω υποψην μου του τον willamate τον ιστορικο p3 1130 η ποσο ηταν και τωρα τον πρεσκοτ. Νταξι και την rumbus:P παρολαυτα δεν βλεπω σημαδια πληρωμης, καταφερε να αντεπεξελθει και στο τελος να βγει κερδισμενη απο ολα. Κοιτα ποσο εχει πουλησει ο p4.

 

το πληρωνει τα λαθη της, τροπο τεινα?

 

και ποιες παντοκρατοριες κατερευσαν? γιατι εγω δεν ξερω καμια (που να εχει το μεγεθος της ιντελ εν πασι περιπτοση)

 

Μην βλέπεις μόνο επεξεργαστές, αλλά και τεχνολογίες π.χ. Rambus. Τα λάθη που έχει κάνει είναι πολλά. Όχι ότι η AMD ήταν αλάνθαστη...

 

ναι, ακριβος αυτο, η amd εχει κανει λαθη, απλα το ζητημα ειναι οτι (δυστυχος) η amd δεν εχει συμαντικα περιθορια λαθους. Και η amd ΠΛΗΡΩΝΕΙ τα λαθη της, τα πληρωνει γιατι δεν πουλανε οσο θα ηθελαν οι επεξεργαστες της και γιατι ειχει 12ψηφιο χρεος. Φυσικα εχει βγαλει και παρα παρα πολυ καλους επεξεργαστες για το δεδομενο κοστος τους, αλλα και η digital ειχε βγαλει τον αλφα που ακομα σε floating point ειναι αξεπραστος, κοιτα που πηγε αυτος ομως

 

Θα διαφωνήσω και πάλι μαζί σου. Εγώ προσωπικά αγοράζω με βάση οικονομικά κριτίρια. Για κάθε δεδομένη τιμή, λοιπόν, μπορώ να σου βρω καλύτερο cpu από AMD, παρά από Intel. Μην κοιτάς απόλυτα τα cpus...

 

αν μιλαμε για τον πορομενο καφρο σαν και εμενα-εμας η τιμη ειναι ενας παραγοντας αλλα οχι ΤΟΣΟ καθοριστικος, ειναι πολοι εκεινου που αγοραζουν p4 στα 3 για οβερκλοκινγκ

 

συν το οτι μπορεις να βρεις καλυτρο bang for buck απο ενας 2.4 η 2.6 c με stock cooling? στα 3.5 γιγα?

 

αλλα επαναλαμβανω, ειμαστε λιγοι

 

Σε παρακαλώ πρόσεχε τι γράφω... Μίλησα για desktop. Η ΙΤ αγορά είναι εντελλώς κάτι άλλο. Σε ένα χρόνο από τωρα, αν η Intel καταφέρει να έχει 64 bit cpu στο desktop, οι εξελίξεις θα καθορίζονται από την AMD (AMD64) και Microsoft (Win64). To αν η Intel καταφέρει να πουλήσει περισσότερα cpus, αυτό είναι άλλο θέμα. Και επειδή ανέφερες τον Itanium, είναι και ευτό ένα από τα μεγάλα λάθη και αποτυχίες τις Intel.

 

ο ιτανιουμ αρχισε να πουλαει, ναι παραδοξως αρχισε να πουλαει. Και μεταξυ μας ειναι μια χαρα επεξεργαστης, συγκριτικα με ολους τους αλλους της κατηγοριας του (ultraSparc και τα συναφη) απλα η κατηγορια του ειναι πολυ ψηλα

 

εσυ απο που το συναγεις οτι ηταν λαθος?

 

στο desktop τωρα, γιατι οι εξελιξεις θα καθοριζονται απο την ms και την amd? υπαρχει κατι που να το υποδηλωνει εστω και ως νυξη αυτο?

Ναι έχεις δίκιο και κανένας δε διαφωνεί. Η πληροφορία όμως είναι δύναμη και η γνώση εξαπλώνεται ταχύτατα. Και σίγουρα πολύ περισσότεροι γνωρίζουν την ΑΜD σήμερα απ'ότι 2 χρόνια πριν...

 

σε αυτο συμφωνω και ειναι ενα σημαδι ελπιδας, το μελλον θα δειξει, αλλα αν η ιστορια μας εχει διδαξει κατι ειναι οτι το μπαμ των thunderbird ηταν πιο μεγαλο απο οτι του hammer και η amd δυσκολευτικε πολυ αργοτερα

 

Διαφωνώ, γιατί υπάρχει τεράστια διαφορά στις επιδόσεις ακόμα και στα 32bit και ειδικά σε εφαρμογές gaming... Τα 64 bit είναι απλά μια μελλοντική επένδυση που μπορείς να κάνεις αγοράζοντας AMD64 σήμερα.

 

 

η οποια ομως δεν οφειλετε στις 64bit προεκτασεις, οφειλετε στην cache και στο hypertransport. Για να εχουν νοημα τα 64 bit θελουν 64bita λειτουργικα και προγραματα.

 

το να αγορασεις ΤΩΡΑ εναν 3000+ με 250 ευρω ωστε να εχεις το 30% παραπανω το σεμπτεβρη ειναι επιηκος ηλιθιο. Θα μπορουσες να παρεις το σεπτεμβρη με 250 ενας αλλο πολυ πιο γρηγορο

 

η μελοντικη επενδυση αυτου του ειδους στα pc δεν εχει ουσια

[KWSN_Men]

Το κακό για την AMD που έχει αυτόν τον καιρό την ευκαιρία να πουλήσει πολλούς επεξεργαστές και να σκελασπώσει λίγο είναι ότι επιμένει να κρατάει τις τιμές τις ψηλά. Δε λέω ότι δεν αξίζουν τα προϊόντα της τις τιμές αυτές, αλλά είναι γεγονός ότι δε μπορεί να πουλήσει όσο θα ήθελε με αυτές τις τιμές.

 

Οι τύποι που κάνουν το Marketing τις AMD δε νομίζω ότι αξίζουν τα σίγουρα πολλά λεφτά που πέρνουν...

[gdp77]

Οι τύποι που κάνουν το Marketing της ΑΜD, μια χαρά το κάνουν... Ξέρεις τι διαφημιστικές καμπάνιες έχει η Intel στην Αμερική? H ΑΜD δεν μπορεί να έχει αντίστοιχες... Αντ'αυτού δίνει όλους τους πόρους της σε engineering και γι'αυτό βγάζει τόσο καλά και αξιόπιστα κομμάτια. Δεν είναι δυνατόν να πουλήσει και άλλο φτηνότερα η AMD φίλε μου. Είναι ήδη πιο φτηνή από την Intel και αυτό αρκει.

 

Στην αντίπερα όχθη, στην Intel υπάρχουν άνθρωποι που από τη δεκαετία του 70 έχουν εφεύρει και θεμελιώσει αυτό που σήμερα όλοι λέμε "επεξεργαστής". Νομίζετε ότι είναι χαζοί ή ηλίθιοι? Όχι βέβαια. Αλλά η σημερινή Intel ελέγχεται πολύ περισσότερο από τους marketing managers και γι' αυτό ακολουθεί την πορεία που ακολουθεί. Η AMD για μένα αντιπροσωπεύει πολύ περισσότερο τους "hardware enthusiasts" ακριβώς επειδή δεν κινείται τόσο μαρκετίστικα όσο η Intel.

 

@epote : Επιφυλάσσομαι να απαντήσω αργότερα, γιατί πρέπει να την κάνω τώρα. Αν θέλεις ρίξε μια ματιά εδώ είναι ένα άρθρο που είχα γράψει αρκετούς μήνες πριν και έχω πέσει μέσα σχεδόν σε όλα. Αυτά για τώρα, περισσότερα αργότερα.

[KWSN_Men]

Το κακό είναι ότι στην AMD δε θέλουν να ρίξουν τα μούτρα τους και να ρίξουν τις τιμές. Προτιμούν να πουλήσουν 1εκ. επεξεργαστές με κέρδος $100 το κομμάτι παρά 10εκ. με κέρδος $25 για να κρατήσουν την αντιστοιχία τιμών με την Intel...

[Imagine]

Δεν μπορεί να γίνει αυτό που λες KWSN_Men...η αγορά επεξεργαστών δεν είναι LIDL, αλλά ακόμα και να ήταν, βλέπουμε ότι το LIDL δεν κερδίζει περισσότερα από τα παραδοσιακά Super Markets λιανικής.

 

Μακάρι να ήταν τόσο απλό όσο θα το θέλαμε όλοι μας να πέφτουν οι τιμές...

[runner1]

Kapoioi sou apantisan epote se ayta pou egrapses!Egw tha pw kapoia alla!!!

 

H Intel apo tote pou bghkan oi K7 EINAI PISW SE EPIDOSEIS SE SYNDYASMO ME TIS TIMES THS!!!!!!!!Oi K7 bghkan gia na kontraroun tous P3 kai telika tous afisan pisw gia ta kala!!!Akoma kai me tous P4 h Intel paremene na akolouthei!!Egw den milisa gia pwlhseis file mou alla gia epidoseis,times k.a.!Me tous Northwood kati ekane h Intel alla den kratise gia poly logw tou oti h AMD ebgale hdh tous NEW epeksergastes tis tous Hammer!

 

Pame twra sto thema twn lathwn tis Intel!!!Ektos apo ayta pou anaferate pio prin(willamette,prescott,rambus) min ksexnas kai tis grigores allages socket otan prwtobgikan oi P4!

 

Oson afora ta 64bit.......se ayta pou egrapsa sto prohgoumeno post mou milisa ligo yperbolika gia tin "antigrafi" alla stin ousia an to skefteis kalytera etsi einai!!!!Afou h texnologia pou xrisimopoiouse stous Prescott den ebgaze ta anamenomena apotelesmata sta 32x64 eipe na dokimasei tin SIGOURH & DOKIMASMENH LYSH ths AMD!!!Psemmata einai ayto diladi????Kata thn gnwmh mou otan mia toso "megalh" etaireia san thn Intel xrhsimopoiei tetoies methodous gia kataskeyh kainouriwn epeksergastwn emena mou dinei na katalabw oti exase mia akoma maxh kai einai san na paradexetai tis m******s pou ekane me tous Prescott!

 

Mexri ayth thn stigmh oi Prescott einai MIA APOTYXIA!!!!Sto mellon dne kserw ti tha ginei!!

 

Kai sto tonizw.......den me noiazei posoi agorazoun Intel kai posoi AMD!!!Emena me noiazei kai koitazw poios epeksergastis einai kalyteros se olous tous tomeis,diladi na syndyazei epidoseis,timi,aksiopistia,statherotita kai oso to dynaton symbatothta se mellontika proionta kai na mhn exei mesa "doseis koroidias"!

[Typhoon]

H Intel apo tote pou bghkan oi K7 EINAI PISW SE EPIDOSEIS SE SYNDYASMO ME TIS TIMES THS!!!!!!!!Oi K7 bghkan gia na kontraroun tous P3 kai telika tous afisan pisw gia ta kala!!!Akoma kai me tous P4 h Intel paremene na akolouthei!!Egw den milisa gia pwlhseis file mou alla gia epidoseis' date='times k.a.!Me tous Northwood kati ekane h Intel alla den kratise gia poly logw tou oti h AMD ebgale hdh tous NEW epeksergastes tis tous Hammer!

[/quote']

 

Oi P4C patane kato tous Athlon XP xalara & se pollous tomeis kontraroun tous Athlon64. & min pei kaneis gia 32 & 64-bit efarmoges giati OTAN yparksoun 64 bit efarmoges tha yparxoun & pio freskoi P4 gia na sygkrinoume me tous Athlon64.

 

Pame twra sto thema twn lathwn tis Intel!!!Ektos apo ayta pou anaferate pio prin(willamette,prescott,rambus) min ksexnas kai tis grigores allages socket otan prwtobgikan oi P4!

 

Auto pianetai sto lathos pou legetai Williamete! Episis theoro oti oi Prescott exoun kykloforisei toso ligo pou den mporei kaneis na tous theorisei lathos akoma. Tha deiksei i nekropsia.

 

Oson afora ta 64bit.......se ayta pou egrapsa sto prohgoumeno post mou milisa ligo yperbolika gia tin "antigrafi" alla stin ousia an to skefteis kalytera etsi einai!!!!Afou h texnologia pou xrisimopoiouse stous Prescott den ebgaze ta anamenomena apotelesmata sta 32x64 eipe na dokimasei tin SIGOURH & DOKIMASMENH LYSH ths AMD!!!Psemmata einai ayto diladi????Kata thn gnwmh mou otan mia toso "megalh" etaireia san thn Intel xrhsimopoiei tetoies methodous gia kataskeyh kainouriwn epeksergastwn emena mou dinei na katalabw oti exase mia akoma maxh kai einai san na paradexetai tis m******s pou ekane me tous Prescott!

 

File na skeftesai prin miliseis. Den ksero me ti asxolise alla osoi asxolountai me IC design kseroun oti auta ta pragmata den ginontai apo ti mia mera stin alli, eidika an kaneis full custom design. Ti lysi x86-64 tis i Intel tin etoimazei toulaxiston 2-3 xronia tora.

 

Mexri ayth thn stigmh oi Prescott einai MIA APOTYXIA!!!!Sto mellon dne kserw ti tha ginei!!

 

Opos eipa & prin den nomizo oti exei perasei & tosos kairos apo tote pou kykloforisan i Prescott (basika akoma den kykloforisan ousiastika ). Alloste to proto revision erxetai se 2 mines peripou.

 

Kai sto tonizw.......den me noiazei posoi agorazoun Intel kai posoi AMD!!!Emena me noiazei kai koitazw poios epeksergastis einai kalyteros se olous tous tomeis,diladi na syndyazei epidoseis,timi,aksiopistia,statherotita kai oso to dynaton symbatothta se mellontika proionta kai na mhn exei mesa "doseis koroidias"!

 

Asteio auto pou les. Se epidoseis i 2 etairies enalasontai stin protoporia. Se times pia i AMD synagonizetai tin Intel sta medium & high segment & se aksiopistia & statherotita mono enas blakas tha dialege AMD (oxi pos exoun tpt alla oi Intel einai & statheroi & aksiopistoi 20+ xronia).

[gdp77]

se aksiopistia & statherotita mono enas blakas tha dialege AMD

 

Προς όσους διαβάζουν αυτό το thread: Ιδού πώς πιάνουν τόπο τα δισ. $ που ξοδεύει η Intel σε διαφήμιση.

 

Typhoon, σέβομαι την άποψή σου (έχεις δικαίωμα να τη λες), αλλά επιλέγω να απέχω από μία συζήτηση που συμμετέχουν άνθρωποι που εκφράζουν τέτοιες απόψεις και μάλιστα χωρίς επιχειρήματα.

[epote]

@KWSN_Men, ναι ακριβος αυτο το κακο ειναι οτι αν πουλησει ΤΩΡΑ μπολικους επεξεργαστες ενδεχομενος να εδρεωθει καπως στην αγορα. Αλλα δεν μπορει οι μαρκετιστες και οι οικονομικοι αναλυτες της AMD να ειναι ΤΟΣΟ βλακες, ενδεχομενος να εχουν καποια στρατιγικη στο μυαλο τους διαφορετικη, καθοτι το "πουλαμε οσο η ιντελ εχει πεσει κατω" το εχουν ξανακανει και δεν λειτουργησε. Ποιος ξερει θα δηξει

 

Δεν είναι δυνατόν να πουλήσει και άλλο φτηνότερα η AMD φίλε μου. Είναι ήδη πιο φτηνή από την Intel και αυτό αρκει.

 

hardly so, ο 3400+ 404+φπα και ο p4 3.4 399+φπα

 

το αν ειναι δυνατον να πουλησει φτηνοτερα δεν το ξερεις. Εγω σου λεω οτι μπορει, εχεις να αντιτηνεις κατι ουσιοδες? Αλλωστε ο αγοραστης δεν σκεφτεται "χμ η AMD ΔΕΝ μπορει να πουλησει φτηνοτερα γιαυτο θα παρω AMD"

 

Ξέρεις τι διαφημιστικές καμπάνιες έχει η Intel στην Αμερική? H ΑΜD δεν μπορεί να έχει αντίστοιχες... Αντ'αυτού δίνει όλους τους πόρους της σε engineering και γι'αυτό βγάζει τόσο καλά και αξιόπιστα κομμάτια.

 

η ιντελ εχει το τριπλασιο (αν δεν με απατα η μνημη μου) budged σε R&D απο οτι η amd. ΚΑΙ εχει και μια εξαντλητικη διαφημηστικη καμπανια. Η ιντελ περιοριζετε απο τον ογκο της. Δεν εχει τη δυνατοτητα να περασει τις καινουριες τεχνολογιες που αναπτυσει λογο του οτι πολυς κοσμος θα δυσαρεστηθει. Συμφωνα με λογια του barret η ιντελ προσπαθει να αποποιηθει 15 χρονια τωρα την χ86 αρχιτεκτονικη και δεν μπορει! αποτελεσμα της προσπαθειας αυτης ειναι ο ιτανιουμ

 

Αλλά η σημερινή Intel ελέγχεται πολύ περισσότερο από τους marketing managers και γι' αυτό ακολουθεί την πορεία που ακολουθεί. Η AMD για μένα αντιπροσωπεύει πολύ περισσότερο τους "hardware enthusiasts" ακριβώς επειδή δεν κινείται τόσο μαρκετίστικα όσο η Intel.

 

συμφωνω απολυτα! και οχι μονο αυτο αντιπροσωπευει τους thinking enthusiasts αλλα αυτο φερνει λευτα? πολυ θα ηθελα να πω ναι αλλα δεν μπορω

 

Δεν μπορεί να γίνει αυτό που λες KWSN_Men...η αγορά επεξεργαστών δεν είναι LIDL, αλλά ακόμα και να ήταν, βλέπουμε ότι το LIDL δεν κερδίζει περισσότερα από τα παραδοσιακά Super Markets λιανικής.

 

ειτε ειναι απλο ειτε οχι η AMD θα εποφελουταν απο αυτο. Δεν ριχνουμε ηθικες ευθυνες, αλλα μιλαμε για την πρακτικοτητα του ζητηματος

 

gdp77, το αρθρο σου το διαβασα, δεν λεει κατι περισοτερο η λιγοτερο απο αυτα που λεμε τωρα εδω απλα σε πολυ πιο ευαναγνωστη μορφη (και 6 μηνες πριν) οποτε ας συνεχησουμε με τις πληροφοριες που τωρα εχουμε αν δεν εχεις προβλημα

 

H Intel apo tote pou bghkan oi K7 EINAI PISW SE EPIDOSEIS SE SYNDYASMO ME TIS TIMES THS!!!!!!!!Oi K7 bghkan gia na kontraroun tous P3 kai telika tous afisan pisw gia ta kala!!!Akoma kai me tous P4 h Intel paremene na akolouthei!!Egw den milisa gia pwlhseis file mou alla gia epidoseis,times k.a.!Me tous Northwood kati ekane h Intel alla den kratise gia poly logw tou oti h AMD ebgale hdh tous NEW epeksergastes tis tous Hammer!

 

ναι αλλα η ιντελ πουλαει περισοτερο! μαρκετινγκ? ισως αλλα ποιος νοιαζετε? Ειδηκα μεχρι πριν τους χαμερ η AMD ΔΕΝ ΕΒΓΑΖΕ ΧΡΗΜΑΤΑ απο τους επεξεργαστες, εχανε, πως να το κανουμε τωρα αφου ετσι ειναι. Οι χαμερ στο αλλο χερι ΤΩΡΑ εχουν αρχισει να πουλανε και παλι οχι ιδιετερα πολυ (σημαδη του οτι ο κοσμος εχει κορεστει) και μαλιστα οι socket 754 ειναι πρακτικα νεκροι καθοτι θα αντικατασταθουν απο τους 939. Οι χαμερ οι οποιοι ειναι καλοι (επιφυλασομαι να πω καλυτεροι) λογο του hypertrasprort και ΟΧΙ λογο των 64 bit τα οποια ειναι ΑΝΕΚΜΕΤΑΛΕΥΤΑ.

 

ναι θα βγουν τα windows καποια στιγμη αλλα ΜΕΧΡΙ τοτε η ιντελ θα εχει 64bitους επεξεργαστες.

 

eipe na dokimasei tin SIGOURH & DOKIMASMENH LYSH ths AMD!!!Psemmata einai ayto diladi????Kata thn gnwmh mou otan mia toso "megalh" etaireia san thn Intel xrhsimopoiei tetoies methodous gia kataskeyh kainouriwn epeksergastwn emena mou dinei na katalabw oti exase mia akoma maxh kai einai san na paradexetai tis m******s pou ekane me tous Prescott!

 

ναι ακριβος αυτο εκανε, η amd πηρε μια ηθικη νικη σε ενα ανηθικο πεδιο μαχης. Και λοιπον? Και τι εγινε που η ιντελ αντεγραψε την amd ειναι νομικα καλημενη (αλλωστε και η amd εχει αντιγραψει sse και χ86 αρχιτεκτονικη) και εχει και τη dell μαζι της (η οποια dell δηλωσε οτι δεν διατηθετε να υποστιρηξει amd)

 

πραγματικα πιστευεις οτι στο τελος θα εχει σημασια ποιος αντεγραψε ποιον? πιστευεις οτι οι μαζες που αγοραζουν υπολογιστες το ξερουν αυτο? ΕΣΥ το ξερεις αυτο ΕΓΩ το ξερω αυτο ολοι αλλοι οχι! Η μηπος πιστευεις οτι η Microsoft θα το παιξει επαναστατης και ΔΕΝ θα υποστηριξει την ιντελ και την dell?

 

Kai sto tonizw.......den me noiazei posoi agorazoun Intel kai posoi AMD!!!Emena me noiazei kai koitazw poios epeksergastis einai kalyteros se olous tous tomeis,diladi na syndyazei epidoseis,timi,aksiopistia,statherotita kai oso to dynaton symbatothta se mellontika proionta kai na mhn exei mesa "doseis koroidias"!

 

ΕΣΥ! και το ξαναλεω ΕΣΥ. Διοτι ξερεις και αγοραζεις προσεκτικα. Ο μεσος αγοραστης (η θεια μου που πηρε δυο ιντελ) ο πατερας σου και τα μικρα σου ξαδελφια ξερεις τι θα παρουν? DELL! η στην ελλαδα ενα turbo x στα 3 γιγα χερτζ με αναγνωριση φωνης μονο 1000 ευρω. Αυτο θα παρουν

 

se aksiopistia & statherotita mono enas blakas tha dialege AMD (oxi pos exoun tpt alla oi Intel einai & statheroi & aksiopistoi 20+ xronia)

 

ακριβος ετσι, η ιντελ εχει πησει τοσο πολυ κοσμο για αυτο το πραγμα που θελει υπερανθρωπες προσπαθειες να αλαξει.

 

ειναι ο πρεσκοτ πιο σταθερος απο ενα 64 3200+ οχι, ειναι πιο αξιοπιστος? οχι! αλλα αντε πεστο αυτο στον average joe. Δεν ξερουν καν τι ειναι η amd

[runner1]

Re sy epote........symnfwnw se ola osa eipes!!!Egw to lew oti h Intel exei kalytero marketing kai kalyteri proistoria se sxesi me thn AMD!Apo tous K7 kai meta ksekinisi h AMD na exei to panw xeri se epidoseis kai ta sxetika!Mexri tote htan pisw!!!

 

Oson afora esena Typhoon........

 

DIABASE TI EGRAPSA!!!!Poioi P4 nikane tous XP kai gia tin akribeia poious XP!!MONO OI TELEYTAIOI ME PYRHNA NORTHWOOD!!!!Apomtous P3 mexri tous P4 Northwood htan XILIOMETRA PISW!!!!Pantws kai me tous Northwood oi diafores den einai toso megales oso htan toso kairo prin me tous antistoixous P3-P4!!!!Kai oi simantikes diafores fainontai se sygkekrimenes efargmoges!Kyriws opou xrhsimopoieitai to Hyperthreading!!!!

 

 

Gia tous Prescott eipa oti MEXRI TWRA EINAI ENA LATHOS!!!Elpizw na beltiwthei!

 

Les na skeftomai prin milisw..........kalytera esy prin skefteis na diabaseis ayta pou grafw!!!Les oti edw kai 2-3 xronia doulebei h Intel se ayth thn arxitektoniki omws DNE LES NA KATALABEIS oti paroli ayth thn douleia telika anagkastike na xrhsimopoihsei tin "arxitektoniki" pou xrhsimopoihse h AMD!!!!Giati h dikia tis "ereyna" panw se ayto to thema apodeixthike "patata"!!!Kai se pliroforw oti den ksereis ti gnwrizw panw sta themata twn ypologistwn kai tis texnologias genikotera giati asxoloumai polla xronia me ayto to thema giati mou aresei!!!!!Min pas na mou tin bgeis me orologies kai tetoia giati ayta se mena den lene tipota!!!

 

Les oti enallasontai e epidoseis......!!Diabase pio panw ti tromeri enallagi ginetai ta teleftea xronia kai meta ela pes mou!Gia tin frasi pou eleges peri aksiopistias kai statherotitas...........apo ayto kai mono katalaba oti h' eisai enas panasxetos apo ypologistes h' eisai fanatismenos em thn Intel!Ayto fainetai giati PALI anaferesai stin PROISTORIA!!!Egw anaferomai apo tous K7 kai meta!!!!Oi Prescott ayth thn stigmi einai xilies fores pio anaksiopistoi apo tous Amd64!!!!!

[Typhoon]

se aksiopistia & statherotita mono enas blakas tha dialege AMD

 

Προς όσους διαβάζουν αυτό το thread: Ιδού πώς πιάνουν τόπο τα δισ. $ που ξοδεύει η Intel σε διαφήμιση.

 

Typhoon, σέβομαι την άποψή σου (έχεις δικαίωμα να τη λες), αλλά επιλέγω να απέχω από μία συζήτηση που συμμετέχουν άνθρωποι που εκφράζουν τέτοιες απόψεις και μάλιστα χωρίς επιχειρήματα.

 

Φίλε ακριβώς μετά εξέφρασα & το επιχείρημά μου. Όπως είπα 20+ χρόνια οι Intel τρέχουν απροβλημάτιστα. Οι AMD είχαν προβλήματα: πχ Κ6, τα προβλήματα σταθερότητας των Thunderbird (& πριν πει κανένας ότι τώρα οι Intel καίνει & όχι οι AMD, γιατί ναι όντως καίνει αλλα δουλεύουν σωστά. Οι Thunderbird έκαιγαν & δεν ήταν & υποδείγματα σταθερότητας.)

'Αλλωστε αν διάβασες πρόσφατα ο CEO της Dell δήλωσε ακριβώς αυτό που είπα: "If you look at the corporate market, which is where 85 percent of our business is today, the corporate user has not yet found confidence in AMD and so most of the corporations use Intel"

[Typhoon]

se aksiopistia & statherotita mono enas blakas tha dialege AMD

 

Προς όσους διαβάζουν αυτό το thread: Ιδού πώς πιάνουν τόπο τα δισ. $ που ξοδεύει η Intel σε διαφήμιση.

 

Typhoon, σέβομαι την άποψή σου (έχεις δικαίωμα να τη λες), αλλά επιλέγω να απέχω από μία συζήτηση που συμμετέχουν άνθρωποι που εκφράζουν τέτοιες απόψεις και μάλιστα χωρίς επιχειρήματα.

 

Φίλε ακριβώς μετά εξέφρασα & το επιχείρημά μου. Όπως είπα 20+ χρόνια οι Intel τρέχουν απροβλημάτιστα. Οι AMD είχαν προβλήματα: πχ Κ6, τα προβλήματα σταθερότητας των Thunderbird (& πριν πει κανένας ότι τώρα οι Intel καίνει & όχι οι AMD, γιατί ναι όντως καίνει αλλα δουλεύουν σωστά. Οι Thunderbird έκαιγαν & δεν ήταν & υποδείγματα σταθερότητας.)

'Αλλωστε αν διάβασες πρόσφατα ο CEO της Dell δήλωσε ακριβώς αυτό που είπα: "If you look at the corporate market, which is where 85 percent of our business is today, the corporate user has not yet found confidence in AMD and so most of the corporations use Intel"

 

ακριβος ετσι, η ιντελ εχει πησει τοσο πολυ κοσμο για αυτο το πραγμα που θελει υπερανθρωπες προσπαθειες να αλαξει.

 

Συμφωνώ αλλά ο τρόπος που το λές ενέχει ένα τόνο ότι η Intel έχει εξαπατήσει την κοινή γνώμη, πράγμα που δεν ισχύει.

 

runner:

Όλοι οι P4 από Northwood Β στα 2.6 & πάνω είναι καλύτεροι από τους αντίστοιχους Athlon XP. Αν περάσουμε σε Northwood C δεν υπάρχει καν συζήτηση.

Όσον αφορά το Hyperthreading το σύστημα πετάει πολύ περισσότερο από όσο φανερώνουν τα benchmarks.

Για τους Prescott όπως είπα ουστιαστικά μέχρι τώρα δεν υπάρχουν καν πρακτικά.

 

Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις. Το Yamhill project που πολλοί μιλάγαν αλλά κανείς δεν έβλεπε τόσα χρόνια ήταν αυτό ακριβώς που θα εφαρμόσει τώρα η Intel. Δεν είχε άλλη έρευνα που βγήκε πατάτα. Αν εννοείς την αρχιτεκτονική IA64 τότε συγκρίνεις την ***** με την ******.

Όσον αφορά τις ορολογίες, οι αρχιτεκτονικές μ/ε & οι τεχνικές σχεδίασης IC δεν είναι ύλη για το KLIK (τυχαίο όνομα) του μήνα. Υπάρχουν ορισμένα πράγματα που έτσι λέγονται, δεν τα ονόμασα εγώ έτσι.

 

Φυσικά υπάρχει εναλλαγή. Μέχρι τους Κ7 ήταν μπροστά η Intel. Μετά μέχρι τους P4B @ 2.6 ήταν η AMD, μετά μέχρι τους Athlon64 πάλι η Intel & τώρα πάλι η AMD. Αν αυτό δεν είναι εναλλαγή, τι είναι ?

Όσον αφορά τη σταθερότητα & την αξιοπιστία:

α) αυτή δεν μετριέται από όταν θες εσύ.

β) πότε οι επεξεργαστές της Intel ήταν μη σταθεροί & αναξιόπιστοι ? ΠΟΤΕ.

γ) δεν μπορώ να φανταστώ πως κατέληξες στο ότι οι Prescott είναι πιο αναξιόπιστοι ? Έχεις δει ποτέ σχετικό δημοσίευμα ? Έχεις προσωπική εμπειρία ?

Σίγουρα είναι πιο ζεστοί αλλά δεν φαίνεται να έχουν λειτουργικό πρόβλημα με την αύξηση αυτή της θερμοκρασίας.

 

Τέλος να πω ότι δεν έχω τίποτα ούτε με την Intel ούτε με την AMD, έχω & τα δύο σπίτι μου & αγοράζω αυτό που υπαγορεύουν οι ανάγκες μου.

[KWSN_Men]

Δεν ξέρω πόσο αξιόπιστοι μπορεί να είναι οι Prescott σε ένα Altec PC μέσα στο κατακαλόκαιρο, με τα άθλια κουτιά που βάζουν συνήθως και με τις μητρικές της πλάκας. Δεν ξέρω αν η μητρική της πλάκας θα μπορεί να ανταπεξέρχεται στις απαιτήσεις του σε ρεύμα αλλά και στις θερμοκρασίες που αναπτύσει πριν αρχίσουν να σκάνε capacitors και mosfets.

 

Θα μου πεις πέρνεις μια καλή μητρική και ένα καλό κουτί και τελείωσες. Δεν είμαστε μόνο εμείς το θέμα όμως. Από την άλλη, με ένα καλό κουτί και μια καλή μητρική, και οι Thunderbird ήταν σταθερότατοι. Τα μεγέθη θερμοκρασίας των Prescott αρχίζουν να είναι μεγάλα όμως.

 

Αυτό πάντως που δεν καταλαβαίνω είναι πώς στο γεροδιάολο δικαιολόγησαν το μισθό τους αυτοί που δούλευαν πάνω στο project Yamhill τόσο καιρό όταν αυτό που παρουσιάζει η Intel μοιάζει τόσο με την αρχιτεκτονική της AMD...

[Typhoon]

Όντως το καλοκαίρι μπορεί να υπάρξει ένα μικρό προβληματάκι με τους Prescott.....

Θα δούμε το καλοκαίρι φαντάζομαι.

 

Δεν λεώ ότι με ένα καλό κουτί & μια καλή μητρική τελείωσες. Κάθε επεξεργαστής έχει ορισμένες απαιτήσεις σε ρεύμα & τάση για να τρέξει σωστά. Αν με μητρική που τα παρέχει αυτά δεν είναι σταθερός τότε είναι πρόβλημα του επεξεργαστή. Αν όμως κάποιος βάζει μητρικές που δεν πληρούν τις προυποθέσεις τότε προφανώς αλλού είναι το θέμα.

 

Όσον αφορά το project Yamhill εγώ το θεωρώ απίθανο να μην υπήρξε ανταλαγή ιδεών. Η πιθανότητα δύο μη συμβατών x86-64 λύσεων δεν νομίζω να άρεσε ούτε στην Intel ούτε στην AMD.

[gdp77]

Λοιπόν επανέρχομαι γιατί τη γουστάρω πολύ τη συζήτηση και ας χαλάστηκα από την άποψη του Typhoon.

 

Φίλε ακριβώς μετά εξέφρασα & το επιχείρημά μου. Όπως είπα 20+ χρόνια οι Intel τρέχουν απροβλημάτιστα. Οι AMD είχαν προβλήματα: πχ Κ6, τα προβλήματα σταθερότητας των Thunderbird (& πριν πει κανένας ότι τώρα οι Intel καίνει & όχι οι AMD, γιατί ναι όντως καίνει αλλα δουλεύουν σωστά. Οι Thunderbird έκαιγαν & δεν ήταν & υποδείγματα σταθερότητας.)

 

Απλά υπενθυμίζω P60, P66, PIII 1.13, προβληματικά chipset (δε θυμάμαι μοντέλο), Rambus κτλ. Εγώ προσωπικά δε θυμάμαι ποτέ η AMD να έχει αποσύρει επεξεργαστή που να είχε bugs. Τα περί αξιοπιστίας ξεχάστε τα! Όλα είναι θέμα διαφήμισης. O average Joe δεν ήξερε χθες τι ήταν ο υπολογιστής, θα ξέρει τα 20+ χρόνια της Intel???? Απλά Intel ακούει και βλέπει στις διαφημίσεις και γι αυτό την επιλέγει. Όσο για τους thunderbird, με σωστή μητρική και ψύξη δεν υπήρχε κανένα πρόβλημα. Να δούμε και τους Prescott το καλοκαίρι που δεν θα κολλάνε (λόγω throttling), αλλά θα σέρνονται μια χαρά...

 

'Αλλωστε αν διάβασες πρόσφατα ο CEO της Dell δήλωσε ακριβώς αυτό που είπα: "If you look at the corporate market, which is where 85 percent of our business is today, the corporate user has not yet found confidence in AMD and so most of the corporations use Intel"

 

Έλα μωρέ με τον εγκάθετο, τι θα έλεγε?

 

Το Yamhill project που πολλοί μιλάγαν αλλά κανείς δεν έβλεπε τόσα χρόνια ήταν αυτό ακριβώς που θα εφαρμόσει τώρα η Intel

 

Δε νομίζω το Yamhill project να είχε στόχο να περάσει AMD64 instruction set στο cpu...

 

Φυσικά υπάρχει εναλλαγή. Μέχρι τους Κ7 ήταν μπροστά η Intel. Μετά μέχρι τους P4B @ 2.6 ήταν η AMD, μετά μέχρι τους Athlon64 πάλι η Intel & τώρα πάλι η AMD. Αν αυτό δεν είναι εναλλαγή, τι είναι ?

 

Ξεχάσατε και τους 386 @ 40ΜΗz όπου η AMD είχε πάλι το πάνω χέρι με έναν πραγματικά καταπληκτικό επεξεργαστή.

 

hardly so, ο 3400+ 404+φπα και ο p4 3.4 399+φπα

 

Από pricewatch ο Α64 3400 --> 403$

P4E 3.4 --> 424 $

 

Θες να συγκρίνουμε κόστος προς απόδοση ?

 

και μαλιστα οι socket 754 ειναι πρακτικα νεκροι καθοτι θα αντικατασταθουν απο τους 939

 

Όχι οι 754 θα συνεχίσουν να παράγονται. Οι 940 θα αντικατασταθούν από το 939. Εκτός αν κάτι έχει αλλάξει και δεν το έχω πάρει πρέφα...

 

πραγματικα πιστευεις οτι στο τελος θα εχει σημασια ποιος αντεγραψε ποιον? πιστευεις οτι οι μαζες που αγοραζουν υπολογιστες το ξερουν αυτο? ΕΣΥ το ξερεις αυτο ΕΓΩ το ξερω αυτο ολοι αλλοι οχι! Η μηπος πιστευεις οτι η Microsoft θα το παιξει επαναστατης και ΔΕΝ θα υποστηριξει την ιντελ και την dell?

Δεν είπε ποτέ κανείς ότι ξαφνικά η AMD θα γίνει παντοκρατορία. Η Intel φυσικά και θα συνεχίσει να είναι ο κυρίαρχος του παιχνιδιού όσον αφορά οικονομικά μεγέθη. Απλά εγώ πιστεύω ότι αυτό δε θα συνεχίσει να ισχύει για πολύ.