Typhoon Δημοσ. 20 Φεβρουαρίου 2004 Δημοσ. 20 Φεβρουαρίου 2004 Έτσι πιστεύω. Εφόσον δεν υπάρχει άμεσα μεγάλη ανάγκη για καλύτερη ταχύτητα (σε αρκετά benchmarks ο Prescott παεί καλά σε σχέση με Northwood & Athlon64, αν & μένει πίσω στα παιχνίδια). Επίσης η τιμή του P4E & του Athlon64 είναι παραπλήσιες. Λαμβάνοντας υπόψη τα παραπάνω είναι λογικό να μη θέλει να βγάλει η Intel Prescott στα 3.8 πχ με πολύ χαμηλότερο yield αλλά να προτιμήσει χαμηλότερες συχνότητες με λιγότερες απώλειες. Με την ωρίμανση της διαδικασίας παραγωγής στα 90nm & καθώς η πίεση του ανταγωνισμού αυξάνεται θα έρθουν & πιο γρήγοροι Prescott.
epote Δημοσ. 20 Φεβρουαρίου 2004 Δημοσ. 20 Φεβρουαρίου 2004 ego pali pisteyo oti o prescot einai to dokimastiko 0.09 proion kapou eprepe na dokimasoun thn texnologia kai ta kanoun ekei
KWSN_Men Δημοσ. 20 Φεβρουαρίου 2004 Δημοσ. 20 Φεβρουαρίου 2004 Έτσι πιστεύω. Εφόσον δεν υπάρχει άμεσα μεγάλη ανάγκη για καλύτερη ταχύτητα (σε αρκετά benchmarks ο Prescott παεί καλά σε σχέση με Northwood & Athlon64' date=' αν & μένει πίσω στα παιχνίδια). Επίσης η τιμή του P4E & του Athlon64 είναι παραπλήσιες.Λαμβάνοντας υπόψη τα παραπάνω είναι λογικό να μη θέλει να βγάλει η Intel Prescott στα 3.8 πχ με πολύ χαμηλότερο yield αλλά να προτιμήσει χαμηλότερες συχνότητες με λιγότερες απώλειες. Με την ωρίμανση της διαδικασίας παραγωγής στα 90nm & καθώς η πίεση του ανταγωνισμού αυξάνεται θα έρθουν & πιο γρήγοροι Prescott.[/quote']+ Κάπου τα μπερδεύεις. Άλλο AthlonFX που έχει τιμές λίγο χαμηλότερες από τον πανάκριβο Ρ4Ε και άλλο ο Athlon64 που είναι σημαντικά φτηνότερος και λίγο πιο αργός. Σύντομα θα είναι και πιο αρκετά πιο γρήγορος, με την dual DDR Socket 939 πλατφόρμα. Τότε θα αρχίσουν να είναι αρκετά δύσκολα τα πράγματα για τον Prescott και εδώ θα είμαστε και θα δούμε ότι η απάντηση της Intel δεν θα είναι και τόσο δυνατή όσο πιστεύεις. Εξάλλου, θυμάμαι τις εποχές που οι Intelάκιες φωνάζανε για τους AMD και τις υψηλές θερμοκρασίες, που ούτε το stock cooler δεν τα βγάζει πέρα. Έτυχε και είδα (και άκουσα) AthlonFX να δουλεύει με το stock cooler σε full speed. Εντελώς αθόρυβο (και πολύ πολύ γρήγορος ο επεξεργαστής).
Typhoon Δημοσ. 20 Φεβρουαρίου 2004 Δημοσ. 20 Φεβρουαρίου 2004 Αν κατάλαβαίνω καλά εσύ τα έχεις μπερδέψει. P4E = Prescott P4EE - Extreme Edition O Prescott @ 3.2 έχει χαμηλότερη τιμή από τον Athlon64 (όχι FX) 3200+. Πιστεύω ότι με τη μετάβασει στο Grantsdale & sto LGA775 θα υπάρξει κάποια βελτίωση τον επιδόσεων & με αύξηση της συχνότητας σιγά σιγά δεν πιστεύω ότι θα μείνει πίσω η Intel. Από την άλλη δεν πιστεύω ότι θα ξεφύγει & πολύ μπροστά βέβαια.
gdp77 Δημοσ. 20 Φεβρουαρίου 2004 Δημοσ. 20 Φεβρουαρίου 2004 O Prescott @ 3.2 έχει χαμηλότερη τιμή από τον Athlon64 (όχι FX) 3200+. α) Δεν ισχύει αυτό που λές... Που είδες P4E3.2 πιο φτηνό από τον Athlon 64 3200+?? β) Ούτως ή άλλως αγοράζοντας P4E πετάς τα λεφτά σου, αφού είναι μέχρι και 25% πιο αργός από τον P4 "Northwood"
apocalypse Δημοσ. 20 Φεβρουαρίου 2004 Δημοσ. 20 Φεβρουαρίου 2004 Η Intel δεν μπορεί να βγάλει Prescott σε περισσότερα mhz. Δεν έχει αρκετά καλά yields. Αν είχε θα έβγαζε κάποιον πιο γρήγορο , έστω και μόνο για να σταματήσει όλα τα hardware sites που κράζουν (και δίκαια) τον Prescott. Ή ακόμα και αν , για κάποιο μυστήριο λόγο που κανείς δεν κατανοεί , είχε αρκετά καλά yields αλλά δεν ΗΘΕΛΕ να βγάλει μεγαλύτερα μοντέλα , θα βλέπαμε chips με θηριώδη περιθώρια overclocking (μάλλον το αντίστροφο συμβαίνει....). Ακόμα περισσότερο , στο εξωτερικό , μόνο οι 2.8E είναι πραγματικά διαθέσιμοι (paper launch , anyone?). To LGA775 ίσως κάνει την διαφορά , αλλά αυτό δεν θα παρηγορήσει αυτόν που θα πληρώσει σήμερα για να αγοράσει έναν ΚΑΚΟ επεξεργαστή.
dimitris74 Δημοσ. 21 Φεβρουαρίου 2004 Δημοσ. 21 Φεβρουαρίου 2004 mipos mas thimizei kati olo ayto? mipos tin metavasi apo p3 se p4? ektos apo to provlima tis thermokrasias. apo apopsi epidoseon leo kai allagon pou tha anagastoume na kanoume gia na mporesoume na perasoume se prescot
runner1 Δημοσ. 21 Φεβρουαρίου 2004 Δημοσ. 21 Φεβρουαρίου 2004 Diabaste ayta ta arthra!To prwto einai apo to http://www.team9.gr kai to allo apo to www.gamecity.gr!! Η Ιntel ανακοίνωσε επίσημα στο IDF (Ιntel Developer Forum) ότι όχι μόνο θα προχωρήσει στην κυκλοφορία 64bit επεξεργαστών (64 bit extensions), αλλά και ότι θα είναι συμβατοί με την τεχνολογία AMD64! Σύμφωνα με τους όρους εξωδικαστικής απόφασης μεταξύ Intel και AMD το 1995, οι δύο εταιρείες μπορούν να χρησιμοποιούν η μία πατέντες της άλλης χωρίς να πληρώνουν δικαιώματα. Προσωπικά πιστεύω ότι στην Intel θα προτιμούσαν να κάνουν ομαδική αυτοκτονία, παρά να χρησιμοποιήσουν τεχνολογία της AMD, αλλά τέτοιες ανακοινώσεις και μάλιστα στο IDF, δεν μπορούν παρά να ληφθούν σοβαρά υπόψη. Οι πρώτοι Intel επεξεργαστές με 64 bit extensions αναμένονται στα τέλη του έτους ή στις αρχές του επόμενου. Η Intel ανακοίνωσε οτι το επόμενο server chip της θα είναι 64bit με υποστήριξη του συνόλου εντολών των αντιστοίχων επεξεργαστών της AMD. Ενδιαφέρον στοιχείο της υπόθεσης ότι αυτό το chip θα βασίζεται στον πυρήνα του Prescott το οποίο σημαίνει ότι δεν είναι απίθανο να δούμε 64bit Pentium4 σύντομα. H κίνηση αυτή αφήνει τον Itanium σε κρύα νερά ενώ επιβραβεύει την μέχρι τώρα στρατηγική της AMD...Ποιός θα κυριαρχήσει ; Για μια ακόμα φορά, μόνο ο χρόνος ξέρει την απάντηση... Me ola ayta mporoun na katalaboun "kapoioi" oti h Intel exei xasei tin mpala kai sou leei........ti na kanw?Den paw na antigrapsw kapoies pantentes tis AMD mia kai pou einai pio sigoures kai epityximenes mipws dw kamia aspri mera???????Apo to kako sto xeirotero paei h Intel!!Ante na doume pote tha bgalei sobaro epeksergasti!!Mexri kai tous PII htan koryfh alla meta(apo tote pou bgikan oi K7) exase tin mpala!!!
ee3509 Δημοσ. 21 Φεβρουαρίου 2004 Δημοσ. 21 Φεβρουαρίου 2004 ego prin dio vdomades pira ton amd64 3200+ kai eimai apolita ikanopoiimenos ton pira 340 euro teliki timi diavaste to review tou http://www.thelab.gr pou kanei sigrisi me ton p4 3200 episis kati pou exo paratirisei einai oti exo anoixto to nero kai grafo dvd tautoxrona paizei to winamp katevazo apo to internet kai to cpu usage einai ligotero apo 30 % kai douleuei apsoga
epote Δημοσ. 21 Φεβρουαρίου 2004 Δημοσ. 21 Φεβρουαρίου 2004 runner1, συγνωμη αλλα οι χαζομαρες που λες δεν εχουν προηγουμενο mind you amd εχω και η επομενη cpu μου amd θα ειναι αλλα δεν παυω να ειμαι αντικειμενικος και η αντικειμενικοτητα λεει οτι η ιντελ οχι μονο θα επιβιωσει αλλα θα δυσκολεψει την amd και πολυ μαλιστα αυτο που εγινε με το 32χ64 ειναι οτι η ιντελ τωρα εβγαλε το παραγωντα 64 bit απο την εξισωση, ετσι η amd χανει αυτο το χαρτι μην ξεχνας οτι το παιχνιδι δεν παιζετε στους 100-1000 τρελους overclockers αλλα στις μαζες υπολογηστων που η dell και η hp πουλανε και αν αυτοι μεχρι τωρα σκευτοντουσταν το χαρτι amd επειδη εχει 64 bit που θα πουλουσαν (ισως) τωρα δεν εχουν ΚΑΝΕΝΑ λογο να φυγουν απο την μεγαλη, σταθερη και αξιοπιστη ιντελ συν το οτι ο p4 ηταν μια χαρα επεξεργαστης, ειδικα οταν ωριμασε με τους northwood ηταν αψωγος η ιντελ δεν "εκλεψε" τεχνολογια, η ιντελ εχει στα χαρτια 64 bit 15+ χρονια, περιοριζετε ομως απο την δικη της επιτυχια (backwards compatibility αν σου λεει κατι) ισως να ειναι ηθικη νικη για την amd το οτι η ιντελ χρησημοποιησε την 32χ64 αρχιτεκτονικη αλλα μια ηθικη νικη σε ενα ανιθικο κοσμο δεν λεει ΤΙΠΟΤΑ
KWSN_Men Δημοσ. 21 Φεβρουαρίου 2004 Δημοσ. 21 Φεβρουαρίου 2004 Αν κατάλαβαίνω καλά εσύ τα έχεις μπερδέψει. P4E = Prescott P4EE - Extreme Edition O Prescott @ 3.2 έχει χαμηλότερη τιμή από τον Athlon64 (όχι FX) 3200+. Πιστεύω ότι με τη μετάβασει στο Grantsdale & sto LGA775 θα υπάρξει κάποια βελτίωση τον επιδόσεων & με αύξηση της συχνότητας σιγά σιγά δεν πιστεύω ότι θα μείνει πίσω η Intel. Από την άλλη δεν πιστεύω ότι θα ξεφύγει & πολύ μπροστά βέβαια. Σε αυτό έχεις δίκιο. Δεν έχω ακόμα συνηθίσει την ονομασία Ρ4Ε και έχω μείνει στο Prescott. Αυτό δεν αναιρεί τα προβλήματα που αντιμετωπίζει η Intel. Θυμίσου πότε είχε ανακοινώσει η Intel ότι θα βγάλει τον Prescott και πότε τον έβγαλε. Καθυστέρησαν τόσο καιρό για να βγάλουν αυτή τη θερμάστρα. Δε νομίζω να τον έβγαζαν έτσι άμα είχαν επιλογή, απλά δεν τους έπερνε άλλο. Μην ξεχνάμε και την 'υποχρέωση' που έχουν να ακολουθούν και τον νόμο του Moore για την εξέλιξη των επεξεργαστών αλλά και την πίεση που υπήρχε από τους μεγάλους OEM's.
gdp77 Δημοσ. 21 Φεβρουαρίου 2004 Δημοσ. 21 Φεβρουαρίου 2004 @epote μην ξεχνας οτι το παιχνιδι δεν παιζετε στους 100-1000 τρελους overclockers αλλα στις μαζες υπολογηστων που η dell και η hp πουλανε και αν αυτοι μεχρι τωρα σκευτοντουσταν το χαρτι amd επειδη εχει 64 bit που θα πουλουσαν (ισως) τωρα δεν εχουν ΚΑΝΕΝΑ λογο να φυγουν απο την μεγαλη, σταθερη και αξιοπιστη ιντελ Μην είσαι και τόσο σίγουρος ότι η Intel θα μπορεί να κάνει επ'απειρον λάθη και να μην τα πληρώνει. Και μάλιστα όταν αυτά τα λάθη τα τελευταία χρόνια έρχονται το ένα μετά το άλλο. Ναι, συμφωνώ μπορεί να αντέξει πολλά στραβοπατήματα, αλλά όλα έχουν τα όριά τους. Και η ετά βδελυγμίας απόρριψη των 64bit στο desktop ήταν ένα λάθος που επιτρέπει στην AMD να κυριαρχήσει στο παιχνίδι των 64bit στο desktop. H ΑΜD έχει ήδη κερδίσει τις κερδιές των enthusiast users παντού στον κόσμο, και πίστεψέ με, αυτό είναι μεγαλύτερο όπλο από τις μάζες των εκκατομυρίων άσχετων που αγοράζουν Intel. Βέβαια, αν πάιξει και η AMD τα χαρτιά της σωστά...
epote Δημοσ. 21 Φεβρουαρίου 2004 Δημοσ. 21 Φεβρουαρίου 2004 Μην είσαι και τόσο σίγουρος ότι η Intel θα μπορεί να κάνει επ'απειρον λάθη και να μην τα πληρώνει. Και μάλιστα όταν αυτά τα λάθη τα τελευταία χρόνια έρχονται το ένα μετά το άλλο. αφενως το ποσα λαθη μπορει να αντεξει η ιντελ εξαρτατε αποκλειστικα και μονο απο το ρευστο που εχει για τετοια πραγματα και κατι μου λεει οτι αυτο ειναι μπολικο, για την ακριβια μονο το ρευστο κεφαλαιο της intel παιζει να ειναι μεγαλυτερο απο την συνολικη μετοχικη αξια της amd απο την αλλη, ποσα λαθη εχει κανει? Οχι ιδιετερα πολλα, ενα τον willamaty και ενα τον πρεσκοτ τωρα. Δωσε βαση στο γεγονος οτι και τα δυο ειναι παιδικες ασθενιες και οχι ελειψη τεχνολογιας, τεχνογνωσιας η ανθρωπινου δυναμικου. Και η ετά βδελυγμίας απόρριψη των 64bit στο desktop ήταν ένα λάθος που επιτρέπει στην AMD να κυριαρχήσει στο παιχνίδι των 64bit στο desktop. στην τραγικα μεγαλη αυτη αγορα Κατα πως φαινετε τελικα η ιντελ ΔΕΝ απεριψε τα 64bit (συγνωμη για την ακριβια η ιντελ εχει 64bit επεξεργαστη 3 χρονια τωρα το οποιο σχεδιαζει 10, τον ιτανιουμ, εμεις μιλαμε για την χ86 compatible 64bit αρχιτεκτονικη) τελικα οπως προκυπτει θα βγαλει 64μπιτο xeon και πρεσκοτ οποτε τι λεμε? Τωρα αυτος που θα κυριαρχησει στο "παιχνιδι" των 64 bit ειναι αυτος με το καλυτερο μαρκετινγκ την πιο αξιοπιστη πληροφοριση των tier 1 OEM's και τον πιο καλο επεξεργαστη τα τρια πρωτα η ιντελ τα εχει, μαρκετινγκ, σταθερο ονομα, κανενα απολυτος κυνδηνο να κλησει (αντιθετα με την παραπεουσα AMD), την dell και την HP στο πλευρο της το τριτο ΤΩΡΑ προφανως δεν το εχει και στην γενια των northwoods ειναι θεμα προτιμισης, οι p4 c ειναι πλεον αξιολογοτατοι επεξεργαστες και δεν χανουν σε τιποτα (μαλλον κερδιζουν) σε σχεση με τους γερασμενους πια xp. Αν και κατι μου λεει οτι 2-3 μηνες απο τωρα η ισως και λιγο παραπανω οι επεξεργαστες της ιντελ θα ειναι μια χαρα θερμικα. H ΑΜD έχει ήδη κερδίσει τις κερδιές των enthusiast users παντού στον κόσμο, και πίστεψέ με, αυτό είναι μεγαλύτερο όπλο από τις μάζες των εκκατομυρίων άσχετων που αγοράζουν Intel. Βέβαια, αν πάιξει και η AMD τα χαρτιά της σωστά... ναι αλλα δεν σου βγαζει λεφτα. στους 100 ανθρωπους ο ΕΝΑΣ ξερει οτι τα mhz δεν κανουν τη διαφορα αυτος ο ενας που θα φτιαξει μονος του το pc του και θα παρει αυτο που τον συμφερει η αυτο που ειναι προ αποφασισμενος οτι θα παρει (teh funboyz) οι υπολοιποι 99 θα παρουν dell η για να γινει πιο σαφες ενα ετοιμο υπολογιστη στα 2.6 γιγαχερτζ απο το πλαισιο. Αυτοι οι 99 κανουν την ιντελ κολοσο. Και οσο η dell υποστιριζει τυφλα την ιντελ μην φανταστεις οτι η amd θα κανει τιποτα σοβαρο οικονομικα απο την αλλη μην ξεχνας οτι τα 64bit προς το παρον ειναι παρτο αυγο και κουρευφτο γιατι ουτε windows ουτε software 64 bit υπαρχει ακομα, ΘΑ υπαρξει αλλα ΟΤΑΝ υπαρξει anyware from 5 to 9 months απο τωρα η ιντελ θα εχει 64bit οσο και η amd ξαναλεω, οι hamer ειναι εξερετικοι επεξεργαστες, δυνατοι, κρυοι και πανω απο ολα εναλακτικοι εγω μια φορα χαμερ θα παρω αλλα αυτο δεν λεει τιποτα γιατι ειμαι ενας p.s οι northwoods αναιβηκαν πολυ στην υπολυψη του overclocker τωρα τελευταια με το παραλογο overclocking τους σε αερα
gdp77 Δημοσ. 21 Φεβρουαρίου 2004 Δημοσ. 21 Φεβρουαρίου 2004 αφενως το ποσα λαθη μπορει να αντεξει η ιντελ εξαρτατε αποκλειστικα και μονο απο το ρευστο που εχει για τετοια πραγματα και κατι μου λεει οτι αυτο ειναι μπολικο, για την ακριβια μονο το ρευστο κεφαλαιο της intel παιζει να ειναι μεγαλυτερο απο την συνολικη μετοχικη αξια της amd Αν κάνεις μια αναδρομή στο παρελθόν θα δεις πόσες "παντοκρατορίες" στο χώρο της πληροφορικής κατέρρευσαν εν μια νυκτί... Η Intel ήδη πληρώνει τα λάθη της. απο την αλλη, ποσα λαθη εχει κανει? Οχι ιδιετερα πολλα, ενα τον willamaty και ενα τον πρεσκοτ τωρα. Δωσε βαση στο γεγονος οτι και τα δυο ειναι παιδικες ασθενιες και οχι ελειψη τεχνολογιας, τεχνογνωσιας η ανθρωπινου δυναμικου. Μην βλέπεις μόνο επεξεργαστές, αλλά και τεχνολογίες π.χ. Rambus. Τα λάθη που έχει κάνει είναι πολλά. Όχι ότι η AMD ήταν αλάνθαστη... στην τραγικα μεγαλη αυτη αγορα Κατα πως φαινετε τελικα η ιντελ ΔΕΝ απεριψε τα 64bit (συγνωμη για την ακριβια η ιντελ εχει 64bit επεξεργαστη 3 χρονια τωρα το οποιο σχεδιαζει 10, τον ιτανιουμ, εμεις μιλαμε για την χ86 compatible 64bit αρχιτεκτονικη) τελικα οπως προκυπτει θα βγαλει 64μπιτο xeon και πρεσκοτ οποτε τι λεμε? Τωρα αυτος που θα κυριαρχησει στο "παιχνιδι" των 64 bit ειναι αυτος με το καλυτερο μαρκετινγκ την πιο αξιοπιστη πληροφοριση των tier 1 OEM's και τον πιο καλο επεξεργαστη Σε παρακαλώ πρόσεχε τι γράφω... Μίλησα για desktop. Η ΙΤ αγορά είναι εντελλώς κάτι άλλο. Σε ένα χρόνο από τωρα, αν η Intel καταφέρει να έχει 64 bit cpu στο desktop, οι εξελίξεις θα καθορίζονται από την AMD (AMD64) και Microsoft (Win64). To αν η Intel καταφέρει να πουλήσει περισσότερα cpus, αυτό είναι άλλο θέμα. Και επειδή ανέφερες τον Itanium, είναι και ευτό ένα από τα μεγάλα λάθη και αποτυχίες τις Intel. το τριτο ΤΩΡΑ προφανως δεν το εχει και στην γενια των northwoods ειναι θεμα προτιμισης, οι p4 c ειναι πλεον αξιολογοτατοι επεξεργαστες και δεν χανουν σε τιποτα (μαλλον κερδιζουν) σε σχεση με τους γερασμενους πια xp. Αν και κατι μου λεει οτι 2-3 μηνες απο τωρα η ισως και λιγο παραπανω οι επεξεργαστες της ιντελ θα ειναι μια χαρα θερμικα. Θα διαφωνήσω και πάλι μαζί σου. Εγώ προσωπικά αγοράζω με βάση οικονομικά κριτίρια. Για κάθε δεδομένη τιμή, λοιπόν, μπορώ να σου βρω καλύτερο cpu από AMD, παρά από Intel. Μην κοιτάς απόλυτα τα cpus... ναι αλλα δεν σου βγαζει λεφτα. στους 100 ανθρωπους ο ΕΝΑΣ ξερει οτι τα mhz δεν κανουν τη διαφορα αυτος ο ενας που θα φτιαξει μονος του το pc του και θα παρει αυτο που τον συμφερει η αυτο που ειναι προ αποφασισμενος οτι θα παρει (teh funboyz) οι υπολοιποι 99 θα παρουν dell η για να γινει πιο σαφες ενα ετοιμο υπολογιστη στα 2.6 γιγαχερτζ απο το πλαισιο. Αυτοι οι 99 κανουν την ιντελ κολοσο. Και οσο η dell υποστιριζει τυφλα την ιντελ μην φανταστεις οτι η amd θα κανει τιποτα σοβαρο οικονομικα Ναι έχεις δίκιο και κανένας δε διαφωνεί. Η πληροφορία όμως είναι δύναμη και η γνώση εξαπλώνεται ταχύτατα. Και σίγουρα πολύ περισσότεροι γνωρίζουν την ΑΜD σήμερα απ'ότι 2 χρόνια πριν... απο την αλλη μην ξεχνας οτι τα 64bit προς το παρον ειναι παρτο αυγο και κουρευφτο γιατι ουτε windows ουτε software 64 bit υπαρχει ακομα, ΘΑ υπαρξει αλλα ΟΤΑΝ υπαρξει anyware from 5 to 9 months απο τωρα η ιντελ θα εχει 64bit οσο και η amd Διαφωνώ, γιατί υπάρχει τεράστια διαφορά στις επιδόσεις ακόμα και στα 32bit και ειδικά σε εφαρμογές gaming... Τα 64 bit είναι απλά μια μελλοντική επένδυση που μπορείς να κάνεις αγοράζοντας AMD64 σήμερα. [/b]
Typhoon Δημοσ. 21 Φεβρουαρίου 2004 Δημοσ. 21 Φεβρουαρίου 2004 Δύο πράγματα: Αρχικά αν πιστεύεις ότι η AMD με τη Microsoft θα καθορίζουν της εξελίξεις είσαι πολύ γελασμένος. Το όνομα Wintel τυχαία βγήκε νομίζεις ? Η μήπως το ότι τα Win64 έχουν αργησεί τόοοοοοοοοοσο πολύ (& να δεις που θα βγούνε πακέτο με ένα 64-bit CPU της Intel) είναι τυχαίο ?
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.